>Или Вы убежали с ВИФ-2 после порки, и тогда мне придется извиниться.
>Или Вас с ВИФ-2 выгнали принудительно, и тогда придется считать Санитара Женю клеветником.

Я не знаю, Евгений, что Вам ответить!
Ваш тезка (санитар который) считает, что если Исаев НЕ ОТВЕТИЛ МНЕ на форуме ВИФ-2НЕ, то это и есть "порка", от которой я "убежал" туда, где мне уже "совсем никто не ответит". На ВИФ-2НЕ один Исаевы меня "порол", мне на мои вопросы не отвечая, ну а здесь меня "пороть" будут ВСЕ... не отвечая на вопросы, кои я и не задаю.
Ежели Вы с такой трактовкой согласны..., то Вам следует извиниться перед санитаром.
-----

А вообще, мой Вам совет (первый и последний раз) - не ищите справедливость на Форуме ВИФ-2НЕ. Она там не живет. И не жила никогда.
На ВИФ-2НЕ живут:
1) "наиболее ценные участники" - те, кто изрекают глупости, но... в правильной интонации;
2) "местные шуты" - ругаются по матушке, хамят и провоцируют, но... по "правильному адресу";
3) "кандидаты" в две первые категории - те, кто пока еще "не ПРАВИЛЬНЫЕ знатоки" и ругаются не слишком забористо, но очень хотят стать таковыми и понравиться первым двум категориям;
4) "временные" - которые долго на Форуме не живут: уходят сами или же их выживают оттуда.
Это деление участников - ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ. Других там НЕТ.

Придется считать.

>Ответьте, пожалуйста по факту: А или Б.
>А). Вас выгнали принудительно и вход Вам запрещен.
>Б). Вы ушли добровольно и можете пойти туда когда захотите.

Назначен год "ридонли", как у них говорят. Если мне не изменяет память, именно Санитаром (дома посмотрю). Причина - под именем П.Тона был опубликован очень короткий постинг с использованием очень короткого слова. П.Тон утверждает, что этого не писал. Сама ветка администрацией предусмотрительно была удалена из архива, что б доказать больше ничего не удалось. У меня сохранилась распечатка.

>Сам по себе ВИФ-2 интереса не представляет.

С точки зрения изучения военной истории ценность его минимальна. С точки зрения изучения поведения человека - весьма ценный объект.

Отвечаю - "А", сиречь - "выгнали", в чем Вы легко можете убедиться, просмотрев любое мое сообщение в архиве Форума ВИФ-2НЕ и кликнув там по иконке "Информация об участнике". На странице с информацией обо мне, ткнув в линк "История участника", Вы прочитаете о том, что я отключен на один год по причине "оскорбления участников".
Ваш тезка-санитар считает, что я сознательно пошел на оскорбление участников Форума, дабы иметь "законные основания" убежать "от порки", которой... не было... Такая вот у него логика:-)
-----

>А вообще, мой Вам совет (первый и последний раз) - не ищите справедливость на Форуме ВИФ-2НЕ. Она там не живет. И не жила никогда.
>ЕТ: Я там только потому, что Дмитрий Козырев избрал ВИФ-2 в качестве поля брани, где он сумеет доказать мою неправоту. Сам по себе ВИФ-2 интереса не представляет.

Однако, именно из-за Вас, Евгений, Дмитрй Козырев теперь думает, что ВСЕМ якобы интересно его мнение и полагает, что мне (как и Вам) прям-таки необходимо подискутировать с ним. И я этой возможности страсть как добиваюсь, а он, свысока, мне в этом отказывает, потому как я - "не заслужил"...
Повторяю еще раз (в самый последний) - Дмитрий Козырев относится к тем самым "наиболее ценным участникам Форума" и, следовательно, Вам НИКОГДА не "победить его в честном споре". Особенно на площадке ВИФ-2НЕ. Ежели... КОГДА-ТО... Ваши соображения окажутся показывающими неправоту Дмитрия Козырева, то другие "ценные участники Форума" мгновенно поналезут изо всех щелей и совершенно спокойно (опыт их огромен) добьются от Вас действий, которые будут несовместимы с Вашим дальнейшим пребыванием на Форуме. Это у них называется "применить говнометы".
Ежели Вы окажетесь "стойкими как кремень" и не будете поддаваться ни на чьи провокации (а Вас назовут не только "голубым", а и похлеще), то вифовцы-администраторы применят к Вам способ, использованный ими против меня - напишут под Вашим никненймом что-либо оскорбительное и Вас все-равно с позором удалят.
Да и сам Дмитрий Козырев (даже и не как администратор) превосходно сможет Вас "изничтожить". Опыт у него тоже есть. Однажды я изложил мысль Дмитрия Козырева "своими словами". Причем предварительно предупредил в тексте сообщения: "цитирую по памяти". Дмитрий Козырев устроил истерику на Форуме, заявив, что неточное цитирование его мудрых мыслей оскорбляет его как личность (по типу "Фюрера надо цитировать точно или не цитировать вовсе!")
В результате администрация Форума наказала меня недельным "отдыхом" и как раз "за оскорбление участника"... Где-то через полгода Дмитрий Козырев просто-напросто придумал за меня мысли, которые я ни в какой форме не воспроизводил ни на одном из форумов Рунета. Причем приписал мне слова, являющиеся оскорбительными. На мою просьбу к Козыреву "показать - где я такое говорил" и одновременную просьбу к администрации в случае "не указания Козыревым источника" применить к нему меры, аналогичные примененным ко мне в предыдущем случае, последовало... отключение меня от форума на трое суток по причине "обсуждения действий администрации"...

Однако, именно из-за Вас, Евгений, Дмитрй Козырев теперь думает, что ВСЕМ якобы интересно его мнение и полагает, что мне (как и Вам) прям-таки необходимо подискутировать с ним. И я этой возможности страсть как добиваюсь, а он, свысока, мне в этом отказывает, потому как я - "не заслужил"...
ЕТ: Пусть думает, Вам что, жалко? Его поведение в отношении Вас вызывает лишь снисходительную улыбку. Типа пацан в дверь позвонил и убежал, думает, что сильно навредил. В свое время по причине занятости и общения с более интересным собеседником (М. Свириным) я отказывал Дмитрию (тогда еще Капитану) в общении, за что заслужил прозвище «индюк». Сейчас появилось время, почему бы ни порадовать человека общением с ним?

Повторяю еще раз (в самый последний) - Дмитрий Козырев относится к тем самым "наиболее ценным участникам Форума" и, следовательно, Вам НИКОГДА не "победить его в честном споре". Особенно на площадке ВИФ-2НЕ. Ежели... КОГДА-ТО... Ваши соображения окажутся показывающими неправоту Дмитрия Козырева, то другие "ценные участники Форума" мгновенно поналезут изо всех щелей и совершенно спокойно (опыт их огромен) добьются от Вас действий, которые будут несовместимы с Вашим дальнейшим пребыванием на Форуме. Это у них называется "применить говнометы".
ЕТ: Пущай применяют. Надену ОЗК.

Ежели Вы окажетесь "стойкими как кремень" и не будете поддаваться ни на чьи провокации (а Вас назовут не только "голубым", а и похлеще),
ЕТ: Было уже. Вы с Колей-Монархией знакомы?

то вифовцы-администраторы применят к Вам способ, использованный ими против меня - напишут под Вашим никненймом что-либо оскорбительное и Вас все-равно с позором удалят.
ЕТ: Знакомо. Кто-то из этой братии в гостевой книге моего сайта накатал под моим именем гадость. Это мне лишь на руку. Специально удалять не стал. Только прокомментировал. Слава Богу, комментарии защищены. Ну ежели на ВИФ-2 под моим именем что-либо появится, то я, подобно Вам смогу разъяснить, что это не мое. Или здесь, на ВИФ-РЖ, или на моем сайте. Я ведь меры принял. Стал копировать записи на ВИФ-2 в Форум своего сайта. Люди, за исключением тех, для кого, как Вы выражаетесь «фюрер всегда прав», пойдут туда, прочитают там и поймут, что это провокация. Список провокаторов можно будет посмотреть кликнув на иконку Администрация ВИФ-2.

Да и сам Дмитрий Козырев (даже и не как администратор) превосходно сможет Вас "изничтожить". Опыт у него тоже есть. Однажды я изложил мысль Дмитрия Козырева "своими словами". Причем предварительно предупредил в тексте сообщения: "цитирую по памяти". Дмитрий Козырев устроил истерику на Форуме, заявив, что неточное цитирование его мудрых мыслей оскорбляет его как личность (по типу "Фюрера надо цитировать точно или не цитировать вовсе!"). В результате администрация Форума наказала меня недельным "отдыхом" и как раз "за оскорбление участника"... Где-то через полгода Дмитрий Козырев просто-напросто придумал за меня мысли, которые я ни в какой форме не воспроизводил ни на одном из форумов Рунета. Причем приписал мне слова, являющиеся оскорбительными. На мою просьбу к Козыреву "показать - где я такое говорил"
ЕТ: Было уже. Я написал: «Бесстрашных репрессиями выкосили». Дмитрий перефразировал: "всех перестреляли". На что я ответил: «Зачем Вы врете? Где я написал "всех перестреляли". Вы же в кавычки берете, а кавычки это прямая речь. Ее менять не допустимо, да еще так, что смысл искажается».
С моей стороны такого не было и не будет. Я цитирую собеседников методом копи-паст.

и одновременную просьбу к администрации в случае "не указания Козыревым источника" применить к нему меры, аналогичные примененным ко мне в предыдущем случае,
ЕТ: Вот это и было ошибкой. «Не верь, не бойся, не проси» (с).

последовало... отключение меня от форума на трое суток по причине "обсуждения действий администрации"...
ЕТ: А чем Вам не нравится трехсуточный отдых? Меня это вполне устраивает.

Так что... дерзайте... но помните - я Вас предупредил:-)
ЕТ: Спасибо за разъяснение и за предупреждение.
Если Вас попросят и отсюда, можете пользоваться Форумом моего сайта. Гарантирую, что не удалю ничего. Это вопрос принципиальный.

С уважением, Евгений Темежников
http://temezhnikov.narod.ru/index.html

• Виртуальный меч Сталина

ЕТ: В правилах ВИФ-2 записано:

«Форум является постмодерируемым. Возможные действия модератора по отношению к нарушителям данных правил:
…
5. Запрет на доступ к форуму на время от одних суток до месяца

Так что Администрация, запретив Вам доступ на год, сама нарушила свои же собственные правила.

В правилах нигде не написано, что нельзя давать ссылки. Что не запрещено, то разрешено. Я дал ссылку на эту ветку. Посмотрим на действие Администрации.
Правда в Правилах написано еще и следующее:
«При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность».
Но Дмитрий Козырев обещал, что это ко мне применяться не будет. Посмотрим.

Переход к личным оскорблениям не делает вам чести и не добавляет большей убедительности вашим словам.

> если извинится за те нецензурные словеса, которые были помещены на форуме от его имени

Нет, ему предлагалось извиниться за нецензурные словеса им самим и размещенные.

>3. Когда мною было сказано тамошним ассенизаторам, что наказине на год правилами форума вообще не предусмотрено, то тот же ID мне заявил в курилке примерно следующее: мол раньше это наказание уже к кому-то применялось и возражений не было.

Разговор был несколько длиннее, но да бог с этим, пусть остается на вашей совести.

>4. Когда я потребовал устранения ID от обязанностей администратора-ассенизатора

Вы бы определились с позицией. Если вы строго придерживаетесь письменных правил форума, то там возможность досрочного прекращения полномочий модератора отсутствует. А если правила форума с вашей точки зрения не описывают всех возможных случаев, то нада снимать вопросы по поводу года.

>6. при этом было заявлено, что обсуждение правил будет разрешено в неделю выборов. Лично я в то, что такое обсуждение действительно будет позволено в конструктивном ключе, не верю. Наверняка - обманут.

то там возможность досрочного прекращения полномочий модератора отсутствует.
ЕТ: Министры и президенты (например, Никсон), нарушающие свои собственные законы и пойманные на лжи в отставку уходят сами. Это вопрос чести.

Но никаких доказательств этому привести не может.

>1). Может ли Администрация ВИФ-2 предъявить веские доказательства вины Петра

А зачем и почему? В отношении Петра тона была применена абсолютно стандартная процедура наказания за нарушение правил форума и я не вижу оснований менять этот подход.

> и своей невиновности?

Я потерял нить ваших рассуждений. С какого момента Администрация ВИФ-2NE стала в чем-то виноватой и почему ей надо доказывать свою невиновность? Информации от Novik’а, отвечающего за техническое функционирование форума, о том, что пресловутый постинг был размещен с IP Петра Тона мне вполне достаточно для того, чтобы считать вопрос об авторе постинга закрытым.

>2). Почему Администратор Дмитрий Козырев на мой вопрос «За что изгнали Петра Тона» отказался отвечать?

Ничего не могу сказать, я готов отвечать только за собственные слова и действия.

>3). Почему Администратор Санитар Женя солгал, что Петр Тон убежал с ВИФ-2? Более того, обвинил меня в том, что я дал "постинг заведомо ложной информации"?

Аналогично выше сказанному.

>4). Почему изъят мой постинг к Администрации ВИФ-2 со ссылкой на эту ветку без сообщения об его изъятии и без объяснения причин его изъятия. Никаких нарушений устава в постинге не было.

Я затрудняюсь сказать о каком постинге идет речь, поэтому пока воздержусь от развернутых комментариев. С большой долей вероятности могу предположить, что речь в нем шла о политики модерирования, а она в соответствии с правилами ВИФ-2NE может обсуждаться только приватом.

>Если вы строго придерживаетесь письменных правил форума,
>ЕТ: Странное заявление представителя Администрации.

Почему же? Я в данной ситуации указывал на двойственную позицию Глеба Бараева, который в одних ситуациях считает правила форума конечным документом, регулирующим функционирование форума, а в других случаях предлагает некие шаги в правилах форума отсутствующие. Вот об этом странном дуализме я и написал.

>ЕТ: Министры и президенты (например, Никсон), нарушающие свои собственные законы и пойманные на лжи в отставку уходят сами. Это вопрос чести.

Это в мой адрес? Тогда вас не затруднит указать где и в каком месте я солгал?

Это справедливо для ВИФ2НЕ. Но последствия прискорбного инцидента уже давно выплеснусь за его рамки. И признаюсь честно слегонца поддостали. Так что здесь, все-таки желательны обоснования.

>> и своей невиновности?
>Я потерял нить ваших рассуждений. С какого момента Администрация ВИФ-2NE стала в чем-то виноватой и почему ей надо доказывать свою невиновность? Информации от Novik’а, отвечающего за техническое функционирование форума, о том, что пресловутый постинг был размещен с IP Петра Тона мне вполне достаточно для того, чтобы считать вопрос об авторе постинга закрытым.

>Это справедливо для ВИФ2НЕ. Но последствия прискорбного инцидента уже давно выплеснусь за его рамки. И признаюсь честно слегонца поддостали. Так что здесь, все-таки желательны обоснования.

Ну собственно говоря именно в свете "правил и обычаев" ВИФ-2NE я всю ситуацию и рассматриваю. Причин по которым я что-то должен доказывать касательно виновности/невиновности Петра Тона не вижу.

>> Информации от Novik’а, отвечающего за техническое функционирование форума, о том, что пресловутый постинг был размещен с IP Петра Тона мне вполне достаточно для того, чтобы считать вопрос об авторе постинга закрытым.

>Понятно. Чем дальше тем интересней. Оказывается мы имеем дело с ситуацией когда слово Петра Тона против слова Novik'a?

Нет, не так. Имел место быть постинг, размещенный Петром Тоном, который видел я и еще участников 100. На основании содержания этого постинга и было принято решение о переводе указанного участника в read-only. После этого Петр Тон заявил что этого постинга он не писал, и что он непонятным образом сам возник. При обращении к Novik'у, последним было подтверждено что IP был один и тот же.

>Ну собственно говоря именно в свете "правил и обычаев" ВИФ-2NE я всю ситуацию и рассматриваю. Причин по которым я что-то должен доказывать касательно виновности/невиновности Петра Тона не вижу.

Но в данном случае Вы пишете не ВИФ-2NE(где Вы представитель администрации с известными правами и обязанностями), а на ВИФ-РЖ(где Вы рядовой форумчанин, так же как я, Петр Тон, Е.Т. и др.).

>>> Информации от Novik’а, отвечающего за техническое функционирование форума, о том, что пресловутый постинг был размещен с IP Петра Тона мне вполне достаточно для того, чтобы считать вопрос об авторе постинга закрытым.

>>Понятно. Чем дальше тем интересней. Оказывается мы имеем дело с ситуацией когда слово Петра Тона против слова Novik'a?

>Нет, не так. Имел место быть постинг, размещенный Петром Тоном, который видел я и еще участников 100.

Это участники ВИФ-2NE видели, а участники ВИФ РЖ могли и не видеть...(например Ваш покорный слуга).

>После этого Петр Тон заявил что этого постинга он не писал, и что он непонятным образом сам возник. При обращении к Novik'у, последним было подтверждено что IP был один и тот же.

Вот поэтому я и сказал, что слово Novik'a(как первоисточника) против слова Петра Тона.

Получается что либо Петр Тон врет, либо Novik, либо надо вспомнить, что сервера делятся на те, которые уже ломали и те которые еще нет.

>С уважением,

Все правильно, но я объясняю логику своих действий именно как логику модератора форума ВИФ-2NE, и никакой иной логики в той ситуации быть не могло.

>>Нет, не так. Имел место быть постинг, размещенный Петром Тоном, который видел я и еще участников 100.

>Это участники ВИФ-2NE видели, а участники ВИФ РЖ могли и не видеть...(например Ваш покорный слуга).

И...? Что это меняет для прояснения логики моих действий как модератора?

>>После этого Петр Тон заявил что этого постинга он не писал, и что он непонятным образом сам возник. При обращении к Novik'у, последним было подтверждено что IP был один и тот же.

>Вот поэтому я и сказал, что слово Novik'a(как первоисточника) против слова Петра Тона.

>Получается что либо Петр Тон врет, либо Novik,

Именно так, и мое видение, кто в той ситуации говорил правду, а кто лгал, выразилось в обсуждаемом read-only. Пока никаких оснований изменить свой взгляд на всю эту историю у меня нет.

>либо надо вспомнить, что сервера делятся на те, которые уже ломали и те которые еще нет.

Хм-м-м... Ломать сервер ради того чтобы "подставить" Тона? Не слишком ли все сложно?
Мне видится другой, гораздо более прозаический вариант...

>2). Почему Администратор Дмитрий Козырев на мой вопрос «За что изгнали Петра Тона» отказался отвечать?
Ничего не могу сказать, я готов отвечать только за собственные слова и действия.
>3). Почему Администратор Санитар Женя солгал, что Петр Тон убежал с ВИФ-2? Более того, обвинил меня в том, что я дал "постинг заведомо ложной информации"?
Аналогично выше сказанному.
ЕТ: Ладно, проинформируйте пожалуйста коллег о здешнем обсуждении.

>4). Почему изъят мой постинг к Администрации ВИФ-2 со ссылкой на эту ветку без сообщения об его изъятии и без объяснения причин его изъятия. Никаких нарушений устава в постинге не было.
Я затрудняюсь сказать о каком постинге идет речь,
ЕТ: Ответ Санитару Жене со ссылкой на эту ветку. Больше НИЧЕГО там не было.

поэтому пока воздержусь от развернутых комментариев. С большой долей вероятности могу предположить, что речь в нем шла о политики модерирования,
ЕТ: Если бы это было так, я получил бы «наказание» за нарушение, и в ветке стояла бы отметка об удалении постинга с указанием причин удаления. Ничего этого не было.

а она в соответствии с правилами ВИФ-2NE может обсуждаться только приватом.
ЕТ: Во первых, в правилах нет запрета обсуждать это на других Форумах. Во вторых, публичное обвинение, что я дал "постинг заведомо ложной информации" должно обсуждаться публично. Выяснилось, что "постинг заведомо ложной информации" дал Ваш коллега по Администрации, Санитар Женя, но писать это в Вашем Форуме будет нарушением «в соответствии с правилами ВИФ-2NE». То есть только Администрация может врать и несправедливо обвинять. Введите это в Ваш Устав, и претензий больше не будет.

>Если вы строго придерживаетесь письменных правил форума,
>ЕТ: Странное заявление представителя Администрации.
Почему же? Я в данной ситуации указывал на двойственную позицию Глеба Бараева, который в одних ситуациях считает правила форума конечным документом, регулирующим функционирование форума, а в других случаях предлагает некие шаги в правилах форума отсутствующие. Вот об этом странном дуализме я и написал.
ЕТ: Глеб Бараев не является администратором и имеет право на любую точку зрения насчет правильности или неправильности Ваших законов. Вы же сам, как Администратор, создали эти законы, и сам же, свои же (а не Глебовы) законы нарушаете.

Еще интересней. мы имеем два заявления - Novik'a: о том, что IP у того сообщения то же, что у П.Тона, и о том, что на том форуме это ничего не доказывает.

П.Тон не был ранее замечен в употреблении оборота "признаться", а обобщающую вводную конструкцию использует "вообще", а не "вообщем".

Если зайти в "поиск" на ВИФ2НЕ, можно, поставив фичу "не отбрасывать окончания слов", проверить на применение этих конструкций главными подозреваемыми.

К таковым я отношу самого П.Тона, дискутировавшего с ним в той ветке Старого Еврея, "виновника" комментариев Алексея Исаева, и тех, кому физически это проще сделать - а именно Администрацию, (в т.ч. бывшую), включая Новика.

Если проверить указанных авторов на применение вводной конструкции "признаться", увидим, что ни Старый еврей, ни П.Тон, ни Исаев, ни почти все участники администрации не применяют данную конструкцию ни разу. Единственное исключение - Дмитрий Козырев. Он достаточно часто ее применяет:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/130/130643.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/270/270391.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/314/314156.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/383/383641.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/389/389921.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/426/426041.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/453/453057.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/465/465862.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/477/477482.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/490/490743.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/556/556857.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/560/560623.htm

Кроме того, регулярно применяет оборот "вообщем", причем именно в таком виде.

Еще достаточно часто применяют вводную конструкцию "признаться" Е.Мясников, lex, лейтенант, Чобиток, ряд других товарищей. Однако все они используют обобщающий оборот "вообще" а не "вообщем".

Выводы делайте сами.

Если не верите здесь написанному - обратитесь например к техническому администратору форума водолазов - вы наверняка знаете о чем я говорю. А кому неизвестно, расскажу - действующая версия форума ВИФ-2НЕ была приватизирована участниками форума водолазов. Спросите у них - возможно ли узнать IP написавшего сообщение? Они вам ответят - невозможно.

Новик просто солгал.

ET: В предыдущих постингах ветки мат тоже был?
ID:Мата не было, а вот флейма, сгенерированного Петром Тоном, хватало.
ЕТ: Ладно, проинформируйте пожалуйста коллег о здешнем обсуждении.
ID: Насколько мне известно они, так же как и я регулярно читают этот форум.

ЕТ: Если бы это было так, я получил бы «наказание» за нарушение, и в ветке стояла бы отметка об удалении постинга с указанием причин удаления. Ничего этого не было.
ID: Отнюдь не всегда происходит какое-то наказание, иногда постинг просто удаляется. А отметка об удалении остается не в ветке, а в логе форума, там вам и надо смотреть.

ЕТ: Во первых, в правилах нет запрета обсуждать это на других Форумах. Во вторых, публичное обвинение, что я дал "постинг заведомо ложной информации" должно обсуждаться публично.
ID: А почему вы так думаете? Это разве топик форума?

ЕТ: Глеб Бараев не является администратором и имеет право на любую точку зрения насчет правильности или неправильности Ваших законов.
ID: Право на наличие собственной точки зрения у него никто и не отнимал, но Глеб Бараев ведь хотел не мнение высказать, а требовал отставки модераторов. На основании чего он требовал? Только собственного желания?

ЕТ: Вы же сам, как Администратор, создали эти законы, и сам же, свои же (а не Глебовы) законы нарушаете.
ID: Чтобы вы были в курсе – правила форума утверждались голосованием всех участников форума, а не решением администрации. И какой закон нарушила администрация отказавшись выполнить непонятное требование Бараева?

ЕТ: Например, в этом постинге: «В отношении Петра тона была применена абсолютно стандартная процедура наказания». В законах Форума нет «стандартной процедуры» сроком в один год.
ID: Но практика форума такие прецеденты имела и неоднократно, в соответствии с этой прецедентной практикой наказания за существенные нарушения я и действовал. Так что лжи в моих словах нет.

ET: Сегодня Вы Петра на год доступа лишили, а завтра может меня к смерти приговорите (стандартная процедура) и киллеров пошлете.
ID: У вас хорошая фантазия, но она к сожалению ведет к флейму.

ET: Ну и Ваш коллега Санитар Женя:
ID: Я просил привести примеры только относительно своей скромной персоны.

Solger: Во-вторых, адресовал его якобы Петр себе - а в разговорах с собой ранее не замечался.
ID: И что?

Solger : В-третьих, Петр знаменит своей многослвностью, и если уж хочет уесть собеседника, то ему хватает и желчи, и словарного запаса, и терпения сделать это более развернуто (хотя тут бывали исключения).
ID: В двух удаленных постингах я многословия не видел.

>Переход к личным оскорблениям не делает вам чести и не добавляет большей убедительности вашим словам.

отнесение Вас к ассенизаторам не является личным оскорблением и вообще не является оскорблением. Просто модераторы форума ВИФ-2НЕ в моих глазах некоторое время назад превратились в команду ассенизаторов, основной задачей которой является вылизывание гениталий местного сибирского хама и ему подобных. Выполнение модераторских фанкций за нынешним составом администраторов практически не просматривается, поэтому иного названия, кроме ассенизаторов они не заслуживают.

>Вы бы определились с позицией. Если вы строго придерживаетесь письменных правил форума, то там возможность досрочного прекращения полномочий модератора отсутствует. А если правила форума с вашей точки зрения не описывают всех возможных случаев, то нада снимать вопросы по поводу года.

И ничего. Я же написал: "каждый сделает выводы сам". Я только сообщил о наличии серьезных (ИМХО) оснований Тону верить. "Хотя это ничего не доказывает" (с) (Новик)

>Solger: И самое главное - применение вводных конструкций "вообщем" и "признаться".
>ID: Вы меня конечно извините, но весь поскипанный семантический анализ не более чем игра ума, которая лично для меня ничего не объясняет и не доказывает.

По паролю.

>Можно конечно спросить и на Авиафоруме Срибного (там двигло Новика) и ещё на нескольких форумах...

Никакого дуализма. Совершенно понятно, что бывают ситуации, которые правилами не предусмотрены. И обстановка может измениться. И правила можно и нужно менять. Один нюанс: эти правила начинают действовать ТОЛЬКО ПОСЛЕ ИХ ВВЕДЕНИЯ! Не имеют они обратной силы. Так что, если вы считаете, что существующий механизм наказания не дает эффекта - никто не против: предлагайте новый, ВНОСИТЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВИЛА - и ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого применяйте. Нормальная практика.

Основной контингент в последнее время там составляют люди, которые пришли "на огонек".
По настоящему историей на форуме интересуются (серьезно, а не "про между прочим") если не единицы, то и не более пары-тройки десятков форумчан.
Ну, модно стало потусоваться на ВИФ2НЕ, пофлеймить на посторонние темы (как пример - появление понятия "пятничный флейм" и постепенное разрастание его на другие дни недели :o)) ), просто попошлить с нарушением собственных правил форума (я уже не раз приводил пример подобного постинга, даже удостоившегося своего места в архиве).
Тем более, что их особо и не гоняют, руководствуясь правилом "при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность" и совершенно забывая о "Тематикой форума является военная история и смежные с ней вопросы. Обсуждение войн и боевых действий с позиции морали и политики, допускается, но не поощряется." (до такой степени, что в ответ на просьбу извиниться за грубость один из администраторов угрожает применить "ридонли" за флейм).

Как Вы считаете, за кого эти люди проголосуют?
А ведь их большинство...

• Сборник боевых документов ВОВ on-line

>Но даже если ничего не изменится, персонально ID переизбрание на навый срок не грозит. Это я и имел в виду.

>Хэх, это даже покруче, чем Ваши безграмотные рассуждения о "четверках".

Я намедни беседовал со специалистом. С системой Новика он не знаком. Однако, он сообщил мне:
1. Все сообщения форума хранятся или в виде файлов или же записями в базе данных.
2. Программа, формирующая сообщения (форумный движок), вполне может оставлять в тексте файла/эаписи сообщение об IP его написавшего.
3. Человек, имеющий доступ к файловой системе (базе данных) имеет возможность абсолютно спокойно изменить содержание файла (записи) любым образом - поменять текст, никнейм отправителя, вставить ЛЮБОЙ нужный IP - и вот это вот стороннее вмешательство НИКАК нельзя зафиксировать.
4. Модераторам известны и никнеймы, и пароли, и IP. Ежели они имеют доступ к файловой системе (базе данных), то... сообщение от Максима Гераськина (с IP ХХХ.ХХ.ХХ и текстом "Все умницы!") легко превращается в сообщение... от Петра Тона с IP УУУ.УУ.УУ и текстом "Все идиоты!".
5. Более того, модераторы, имеющие доступ к файловой системе (базе данных), имет возможность создать такой файл (запись), даже и не переделывая его из какого-либо другого, а просто создав новый файл (запись) в любом текстовом редакторе и сохранив его на сервере. Вообще в обход форумного движка.

Причем тут способ хранения информации в форуме?

>Я не знаю - "КАК ИМЕННО это было сделано?", но сделано было.

"Люди не ангелы"(с)

Разве правилами форума запрещены провокации? (Посмеиваясь). Хотя я за них был неоднократно забанен, формально они не запрещены.
Провокации? А не ведитесь. "На провокации не поддоватья, на огонь не отвечать"(с).

На своих он "погавкивает". И то, только с недавнего времени. Дабы было похоже на объективность.
А вот "чужих" - кусал и кусает всегда.
Разницу чувствуете?

1. Например, некогда один из своих написал мне: "Вы врете". Я в ответ написал - "Врете сами".
Именно ID дал мне за слово "врете" сутки наказания. Что он дал "своему", догадываетесь? Ничего, даже не гавкнул.

2. Когда я неточно процитировал Козырева, именно ID "вылез" с обращением ко мне - дать ссылку на слова Козырева, иначе он будет считать это провокацией. Ссылку я дал - смысл мною был передан абсолютно верно. Но неделю я все-равно получил. Когда же Козырев выдумал и приписал мне некие оскорбительные слова и, в ответ на мою просьбу дать ссылку, Козырев вынужден был признать, что этого я не говорил, я отправил обращение по в-мейлу именно ID - с просьбой адекватно оценить произошедшее в свете прошлого. Думаете, "гавкнул" ID на Козырева? Ни в коем случае. Даже не "оскалился". Ну а я получил трое суток.

3. Я несколько раз нажимал "красную кнопку" с просьбой принять меры к тем самым "своим". Именно ID как раз часто "меры принимал" - когда сообщение своего тянуло минимум на месяц "ридонли", ID ограничивался просто тихим удалением его с записью в логе - "Личная переписка" или же "Флейм". Когда же что-то незначительное допускал "чужой", в ID просыпался "сторожевой инстинкт" мгновенно: наказание следовало незамедлительно и чаще всего было "превышающим степень тяжести совершенного".
Чаще всего именно ID практикует следующее - провоцирующие и оскорбительные высказывания "своих" тихо удаляет, а вот ответы "чужих" на эти провокации оставляет и за них - наказывает.

при чем здесь карцер?:-))

>Я думаю, это было сделано не Вами и не администрацей ВИФ2NE.
>Кто-то просто воспользовался Вашим компьютером без Вашего ведома.

>3. А справедливости никто и не обещал!В нормативном документе- правилах- про неё ничего и не записано!

ID: Вы по прежнему уверены что никого не оскорбляете? Ну-ну...

ГБ: Я мог бы доказать Вашу неправоту на основании действующих письменных правил форума,

ID: В курилке у вас это почему-то не получилось.

ГБ: но не вижу в этом необходимости.

Ошибаетесь - я был обкуренный, обколотый и наглотавшийся колес.
В своих претензиях к Вам я разве упомянул тот случай?
-----

Всего выше мною написанного НЕ БЫЛО и НЕТ?
Вы действительно не наказывали меня за слово "врете", кое я написал в ответ на такое же?
Вы не требовали от меня ссылки на слова Козырева и не получили ее?
Вы не видели моего обращения к Вам, когда Козырев меня оклеветал?
Вы действительно никогда тихо не удаляли хамство и мат "своих" без наказаний?
Вы всегда точно придерживаетесь своего предвыборного обещания - "относиться ко всем одинаково, не различая персон"?
------

Правила Форума ВИФ-2НЕ предусматривают, что наказание участник может получить и за содержание сообщения, которое даже помещено в архиве.
Готовы ли Вы применить санкции к "своим" товарищам, ежели я прямо здесь дам Вам ссылку на большое количество таких сообщений из архива, в которых есть прямые нарушения правил?
И готовы ли Вы к авторам их применить санкции, аналогичные применяемым Вами к "чужим", сиречь: "сутки - за первое нарушение, три дня - за второе, неделя - за третье, месяц - за последующее, потом - год"?
Это же, по Вашим словам, "стандартная процедура в соответствии с правилами и практикой"?

ID: "И не в рулетку, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл..." (с)
Лень мне дискутировать с вами только по причине вашего желания пофлеймить. Посему комментариев на ваши изыскния я давать не буду. По большому счету, все что я хотел сказать на этом форуме о своей логике в качестве модератора ВИФ-2NE мною уже произнесено, на этом я со своей стороны завершаю дискуссию.

ПТ: Готовы ли Вы применить санкции (далее поскипано).
ПТ: И готовы ли Вы к авторам их (опять поскипано)

Ввести "Красную кнопку" в свое время предложил Новику я. Реализовал это предложение Новик так:
1. при нажатии ее каким-либо участником формируется сообщение по в-мейлу, отправляемое всему составу модераторов.
2. каждый из модераторов может прочитать это сообщение. А может не прочитать.
3. каждый из модераторов, прочитавших сообщение, может принять меры. А может и не принять. Коллективная БЕЗответственность, так сказать.
4. самое интересное, что НИКАКОЙ отметки в самом сообщении о том, что кем-то была нажата красная кнопка, не делается. Следовательно, на одно и то же сообщение может быть послано много-много "вызовов".
5. очень часто при нажатии кнопки я наблюдал, что модераторы ПРОСТО НЕ ЧИТАЮТ этот "тревожный вызов" (что видно при проверке состояния пейджера). То ли уж очень много таких сообщений приходит, то ли модераторы просто игнорируют сообщения от конкретного отправителя.
6. еще интереснее, когда в состоянии пейджера видно, что конкретный модератор прочел этот "вызов", но никаких мер не принял. Посылаешь ему еще одно уведомление - уже персональное: как, мол, так? "В сообщении - прямой мат, кнопка нажата, Вы сообщение прочитали, а результата - нет?" Это персональное сообщение ТОЖЕ прочитывается... И опять - никаких действий... Пишешь прямо в Форум - "чё за дела, господа модераторы?" В ответ получаешь наказание "за обсуждение политики модерирования".

Специально для Вашего сведения: сообщение помечается как "прочтенное" в момент, когда читающий его ЗАКРЫВАЕТ прочтенное сообщение. До этого момента сообщение НЕ помечается как прочтенное. Так что суждение "... модераторы ПРОСТО НЕ ЧИТАЮТ этот "тревожный вызов" представляется необоснованным.

>6. еще интереснее, когда в состоянии пейджера видно, что конкретный модератор прочел этот "вызов", но никаких мер не принял.

Вообще-то модераторов как бы несколько человек :) . Каким образом Вам дано свыше определять, кто именно из них будет принимать меры в данный момент - "тайна сия велика есть" :) .

>Посылаешь ему еще одно уведомление - уже персональное: как, мол, так? "В сообщении - прямой мат, кнопка нажата, Вы сообщение прочитали, а результата - нет?" Это персональное сообщение ТОЖЕ прочитывается... И опять - никаких действий...

>>6. еще интереснее, когда в состоянии пейджера видно, что конкретный модератор прочел этот "вызов", но никаких мер не принял.

>Вообще-то модераторов как бы несколько человек :) . Каким образом Вам дано свыше определять, кто именно из них будет принимать меры в данный момент - "тайна сия велика есть" :) .

Так я же и написал - "коллективная БЕЗответственность". Вы разве не заметили?

>>Посылаешь ему еще одно уведомление - уже персональное: как, мол, так? "В сообщении - прямой мат, кнопка нажата, Вы сообщение прочитали, а результата - нет?" Это персональное сообщение ТОЖЕ прочитывается... И опять - никаких действий...

>Давайте проведем несложный эксперимент - во времена "пятничного флейма" сообщения сносятся десятками, "красная кнопка" нажимается, предполагаю, сотни раз. Сядьте перед компом, вообразите себя модератором и сотню раз подряд наберите сообщение "Уважаемый ... (ник подставить), Ваше сообщение прочитано, меры приняты (или "меры принял такой-то", или "решил мер не предпринимать")". Не через copy-paste, а именно наберите ручками. Не устали? Не надоело? Не появилось желания бросить эти упражнения? А назавтра повторяем процедуру. И посолезавтра - тоже. Попробуйте, а потом благоволите поделиться впечатлениями.

Вот для недопущения ТАКОГО МАРАЗМА Новику как раз и надо было сделать простейшую программную вещь - при ПЕРВОМ нажатии на красную кнопку эта кнопка в самом сообщении становится недоступной ("disabled"), что явится сигналом для всех остальных читателей - красная кнопка уже нажата, ждите принятия мер.Модератор (любой) должен иметь не только право, но и обязанность - в любом случае отреагировать на нажатие: или удалить сообщение (плюс принять меры к его автору), либо уведомить нажавшего, что его сигнал - ложен и сообщение не содержит в себе признаков нарушения правил Форума (здесь же, кстати, может последовать и наказание для неверно нажавшего кнопку). После предпринятых ПУБЛИЧНЫХ действий модератора НИКТО более посылать вторичные, третичные и последующие письма не будет.
Можно это было сделать?
Полагаю - можно. Технически - элементарно. И с администрацией ВИФ-2Не я это приватно обсуждал.
Но... мер не приняли...
Следовательно, такая вот система коллективной безответственности и бардака кому-то нужна.

Нет же только "серьезных оснований" - с этим согласен:)

>Я уже неоднократно говорил, что прежде перевыборов нужно изменить систему управления форумом с целью рельного пресечения ругани и оскорблений. Выборы по старой системе смысла не имеют.

Вот с этим согласен.
Вопрос только в том - как это сделать, если изменения в правилах, как и выборы модераторов, производятся набором большинства голосов, а большинство голосов у любителей "потусоваться"?

>Но даже если ничего не изменится, персонально ID переизбрание на навый срок не грозит. Это я и имел в виду.

А я в этом сильно сомневаюсь, т.к. контингент голосующих будет таким же, что и на прошлых выборах.

• Сборник боевых документов ВОВ on-line

Вот здесь на все дополнительные нажатия кнопки следует сообщение о том, что администрация уже поставлена в известность.

Но, повторюсь, проблема в другом:
нет "прозрачности" в обсуждении модераторами мер, принимаемых к постингу.

• Сборник боевых документов ВОВ on-line

О "СОТНЯХ сообщений" написал Малыш:-)

Но Ваше сообщение означает, что:
а) я, когда нажимал, ВСЕГДА нажимал первым (потому как НИКОГДА такого сообщения не видел);
б) мои рекомендации оказались восприняты, но я просто этого не знал.

Соответственно, с извинениями снимаю свои претензии.
-----

Тогда на слова Малыша:
>Давайте проведем несложный эксперимент - во времена "пятничного флейма" сообщения сносятся десятками, "красная кнопка" нажимается, предполагаю, сотни раз. Сядьте перед компом, вообразите себя модератором и сотню раз подряд наберите сообщение "Уважаемый ... (ник подставить), Ваше сообщение прочитано, меры приняты (или "меры принял такой-то", или "решил мер не предпринимать")". Не через copy-paste, а именно наберите ручками. Не устали? Не надоело? Не появилось желания бросить эти упражнения? А назавтра повторяем процедуру. И посолезавтра - тоже. Попробуйте, а потом благоволите поделиться впечатлениями.

отвечу иначе:
Ежели модератор ручками (не копи-пасте) раза два-три примет меры (адекватные!) по вызову, а именно:
1) удалит несоответствующее правилам сообщение и накажет его автора ПУБЛИЧНО;
2) или же ПУБЛИЧНО ответит неверно нажавшему кнопку вызова - в чем, например, его неправота при вызове (и накажет нажавшего, при необходимости)

Получил и сразу же ответил с благодарностью на тот же почтовый адрес.
А вот Ваше второе письмо (с разъяснениями, что тот, первый ящик - не Ваш и туда писать не надо) не заметил - оно почему-то службой mail.ru было отнесено к "сомнительным" и помещено в соответствующую папку, которую я не просмотрел сначала.

...не полностью приводя пункт (б). :o))
Он должен звучать так:
"б) мои рекомендации оказались восприняты, но неудовлетворены, но я просто этого не знал."

Ответ на предупреждение по "Красной кнопке" модератором (модераторами), принявшим то или иное решение по факту ее нажатия, не предусмотрен в принципе. :o((

• Сборник боевых документов ВОВ on-line

Это я к тому что на протяжении уже пары страниц здесь обсуждаются проблемы ВИФ-2 - оно НАМ надо?

Особенно я не понимаю Глеба, Василия (и Куртукова в какой-то мере) - ну некая компания отмороженных без стопа поливает дерьмом мексто где Вы живёте, причём эти отмороженные о сём месте ничегошеньки не знают -- ну и зачем вы это кушаете-то???

В общем, себя уважать надо чуть-чуть. А также и понимать что если десяток (только десяток!) действительных любителей покинет форум то сей форум быстро превратится сперва в национал-патриотический кружок пианеров, затем в науионалистический, а после и просто в фашисткий.

>>Вообще-то модераторов как бы несколько человек :) . Каким образом Вам дано свыше определять, кто именно из них будет принимать меры в данный момент - "тайна сия велика есть" :) .

>Так я же и написал - "коллективная БЕЗответственность". Вы разве не заметили?

Я заметил Вашу реплику: "еще интереснее, когда в состоянии пейджера видно, что конкретный модератор прочел этот "вызов", но никаких мер не принял". И заметил, что мой вопрос, каким способом Вы определяете, КТО ИМЕННО из модераторов в данный момент решает судьбу Вашего прошения "власть употребить", Вы проигнорировали.

>Модератор (любой) должен иметь не только право, но и обязанность - в любом случае отреагировать на нажатие: (...) либо уведомить нажавшего, что его сигнал - ложен и сообщение не содержит в себе признаков нарушения правил Форума (здесь же, кстати, может последовать и наказание для неверно нажавшего кнопку).

А я где-то написал о сотнях нажатий "красной кнопки" на ОДНО форумское сообщение? Насколько мне известно, право высказывать недовольство формой и содержанием сообщений на ВИФ-2NE неэксклюзивно :) - нажать "красную кнопку" может любой участник по поводу любого сообщения.

>Ежели модератор ручками (не копи-пасте) раза два-три примет меры (адекватные!) по вызову, а именно:
1) удалит несоответствующее правилам сообщение и накажет его автора ПУБЛИЧНО;
2) или же ПУБЛИЧНО ответит неверно нажавшему кнопку вызова - в чем, например, его неправота при вызове (и накажет нажавшего, при необходимости)
то ТАКИХ сообщений (и, следовательно, вызовов) СРАЗУ же станет на порядок меньше: ерунду писать не будут и, следовательно, причин "вызывать санитаров" тоже не будет.

А почему Вы считаете, что это не было сделано Петром Тоном? :))

>Кто-то просто воспользовался Вашим компьютером без Вашего ведома.

Глеб, Вы же взрослый человек - станете Вы всерьёз и публично обсуждать скажем свой конфликт с официантами в ресторане? Скажим, "у них руки немытые, а я им .... а они мне..." -- как были у них руки немытые так и останутся они такими же! Независимо от обсуждения.

Здесь две возможные позиции:
(1) Если Вам лично за каким-то фигом нужен ВИФ-2 (ну там как трибунка, или ещё зачем) - то воспринимайте его таким какой он есть, и не жалуйтесь.
(2) Если же Вам атмосфера не нравится (ну там амбре не тот) - ну так и не ходите туда.

Я лично смог продержаться на ВИФ-2 только около недели. И не вижу причин туда заходить вообще (это при том что раньше он был вроде получше - почище там и вообще...)

>Глеб, Вы же взрослый человек - станете Вы всерьёз и публично обсуждать скажем свой конфликт с официантами в ресторане? Скажим, "у них руки немытые, а я им .... а они мне..." -- как были у них руки немытые так и останутся они такими же! Независимо от обсуждения.

>Здесь две возможные позиции:
>(1) Если Вам лично за каким-то фигом нужен ВИФ-2 (ну там как трибунка, или ещё зачем) - то воспринимайте его таким какой он есть, и не жалуйтесь.
>(2) Если же Вам атмосфера не нравится (ну там амбре не тот) - ну так и не ходите туда.

>Я лично смог продержаться на ВИФ-2 только около недели. И не вижу причин туда заходить вообще (это при том что раньше он был вроде получше - почище там и вообще...)

В качестве утешения Вам: со временем только коньяк лучше становится, да и то это верно только для сравнительно коротких сроков. В общем второй принцЫп термодинамики в действии: всякая закрытая фигня становится только хуже и хуже и хуже...

>А немытых официантов почему бы не уволить.

Хм.... Фигня: однозначно лучший из известных мне модераторов - это Таня Задирака. (Фишка исключительно для знатоков)