Может, проблема в том, что Вы взяли слишком завышенные срока?
Насколько я знаю, основной контингент заключенных имел сроки до 10 лет, подверженные, правда, периодическому продлению.

Для примера можно взять «Список особо отличившихся специалистов 4 спецотдела НКВД СССР», которых Берия предложил освободить в спецсообщении Сталину 9.8.43 г. (всего 38 чел.).
Были осуждены в разные годы:
на 20 лет – Шекунов;
на 15 лет – Усачев;
на 10 лет – Астахов, Багрий, Бочаров, Будкевич, Бураков, Владышевский, Калганов, Маркевич, Митревич, Некрасов, Сахаров, Серман, Сиприков, Соломахин, Файнштейн, Маркусов, Марол, Меерсон, Нимрницкий, Нуров, Невдачин, Проценко, Трунов, Шаталов;
на 8 лет – Галин, Мирославский, Савков, Бильдюг, Дьяконов, Квитко, Коротков, Косткин, Полищук;
на 5 лет – Бабин, Геллер, Иванов.

ИМХО, пример достаточно наглядный для определения того, какие срока были наиболее распространены.

Да и сам перечень сроков по 58-й статье в УК-38 дает нам такую картину:
58-1а – расстрел или 10 лет;
58-1б – расстрел;
58-1в – от 5 до 10 лет для виновника, ссылка на 5 лет для семьи;
58-1г – 10 лет;
58-2 – расстрел;
58-3 – расстрел;
58-4 – 3 года и вплоть до расстрела;
58-5 – расстрел;
58-6 – 3 года и вплоть до расстрела; в спец. случаях – до 3 лет;
58-7 – расстрел;
58-8 – расстрел;
58-9 – расстрел;
58-10 – от шести месяцев.
58-11 – подготовка к совершению предусмотренных ранее преступлений – см. соответствующие статьи настоящей главы;
58-12 – от шести месяцев
58-13 – расстрел;
58-14 – от одного года до расстрела.

Итак, под указанные Вами сроки не попадает 11 подпунктов, а все остальные работают в очень широком диапазоне, для которого 11 лет и выше – явно не основные срока.

Кстати, интересно, если заключенных было так мало (всего 8332), то чем руководствовалось Политбюро ВКП(б), приняв 16.6.39 года постановление «Об обеспечении рабочей силой работ, проводимых НКВД СССР»?
А именно:
«...2. Для обеспечения рабочей силой строек, проводимых НКВД СССР на Дальнем Востоке, разрешить НКВД СССР в течение июня и июля месяцев 1939 года перебросить на Дальний Восток 120 тысяч человек...»

Ну, это я издеваюсь, конечно... :o))

>Где же империя ГУЛАГа?

Интересно, под словами «империя ГУЛАГа» Вы понимаете только и исключительно тех, кто был в лагерях, не учитывая, например, ссыльнопоселенцев, работавших на собственных предприятиях НКВД, и не имевших возможности никуда уйти с этих предприятий?

>Где миллионы жертв?

«Этот вопрос мы отметем как неорганизованный» (с) АБС… :o))
Действительно, если учитывать только и исключительно тех, кто имел срока от 11 лет и выше, и по состоянию на 1940 год, когда репрессии несколько поутихли (в 1939, например, было освобождено порядка 110 тысяч человек как необосновано репрессированных), то какие там миллионы, там и до десяти тысяч не дотягивает...

Но, насколько я знаю, когда говорят о «миллионы жертв» ГУЛАГа, то имеют в виду не количество умерших в его "владениях", а прошедших через него, пусть даже кратковремено – со сроками от 3 месяцев и выше.

>А ведь там и уголовнички были.

Были. Вот только срока у них были в основной массе несколько поменее.

• Сборник боевых документов ВОВ on-line

>Где же империя ГУЛАГа? Где миллионы жертв?

Дед... Это цифры скорее всего по ОДНОМУ из лагерей ГУЛАГа(маленькому).

>А ведь там и уголовнички были.

>Где же империя ГУЛАГа? Где миллионы жертв?
ЕТ: Вот они:
"В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией".
И вот:
На 1.01.51 г. в ГУЛАГЕ было 2,5 млн. из которых 579918 за КРД.
А до того:
"Мы же располагаем совершенно точной информацией, что за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных". Думаю что умирали в ГУЛАГЕ и после 31.12.47, то есть за миллион зашкаливает. И добавте 642 980 сразу приговоренных к высшей мере.

>А ведь там и уголовнички были.
ЕТ: Были. За бандитизм и вооруженные ограбления аж 65816, а за убийства 37808. А зато По Указу от 4 июня 1947 г. "Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества" 637055 человек.
А кого он касался? Читайте постановление Пленума Верховного суда СССР от 17 февраля 1948 г.
No. 4/2/У "О применении Указов Президиума Верховного Совета СССР от 4 июля 1947 г. в отношении несовершеннолетних". Это тоже "уголовники".

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

>>Где же империя ГУЛАГа? Где миллионы жертв?

>Дед... Это цифры скорее всего по ОДНОМУ из лагерей ГУЛАГа(маленькому).

Это ваши домыслы, в архив сходите докажите.

>>А ведь там и уголовнички были.

>Дед... Были только срока явно не уголовные

За чистую угловщину паяли и политику, так чо половину из 8 тысяч отметаем.

>Это Ваши очередные 23 тыс стюдентов по РИ. Чем дальше, тем смешней.

>Может, проблема в том, что Вы взяли слишком завышенные срока?
>Насколько я знаю, основной контингент заключенных имел сроки до 10 лет, подверженные, правда, периодическому продлению.

Ну пусть таких будет в СТО РАЗ больше, миллионы не вытанцовываются.

>Были осуждены в разные годы:
>на 20 лет – Шекунов;
>на 15 лет – Усачев;
>на 10 лет – Астахов, Багрий, Бочаров, Будкевич, Бураков, Владышевский, Калганов, Маркевич, Митревич, Некрасов, Сахаров, Серман, Сиприков, Соломахин, Файнштейн, Маркусов, Марол, Меерсон, Нимрницкий, Нуров, Невдачин, Проценко, Трунов, Шаталов;
>на 8 лет – Галин, Мирославский, Савков, Бильдюг, Дьяконов, Квитко, Коротков, Косткин, Полищук;
>на 5 лет – Бабин, Геллер, Иванов.

>ИМХО, пример достаточно наглядный для определения того, какие срока были наиболее распространены.

Если взять это соотношение, то и тогда миллионов не получвается.

>Итак, под указанные Вами сроки не попадает 11 подпунктов, а все остальные работают в очень широком диапазоне, для которого 11 лет и выше – явно не основные срока.

Тут треба знать процент задействия подпунктов.

>Кстати, интересно, если заключенных было так мало (всего 8332), то чем руководствовалось Политбюро ВКП(б), приняв 16.6.39 года постановление «Об обеспечении рабочей силой работ, проводимых НКВД СССР»?

Так их же не всего 8 тысяч было

>А именно:
>«...2. Для обеспечения рабочей силой строек, проводимых НКВД СССР на Дальнем Востоке, разрешить НКВД СССР в течение июня и июля месяцев 1939 года перебросить на Дальний Восток 120 тысяч человек...»

Так я же писал,пусть остальных в 100 раз больше, имеем более 80 тысяч зеков.

>Ну, это я издеваюсь, конечно... :o))

>>Где же империя ГУЛАГа?

>Интересно, под словами «империя ГУЛАГа» Вы понимаете только и исключительно тех, кто был в лагерях, не учитывая, например, ссыльнопоселенцев, работавших на собственных предприятиях НКВД, и не имевших возможности никуда уйти с этих предприятий?

Тут надо циферьки смотреть.

>>Где миллионы жертв?

>«Этот вопрос мы отметем как неорганизованный» (с) АБС… :o))
>Действительно, если учитывать только и исключительно тех, кто имел срока от 11 лет и выше, и по состоянию на 1940 год, когда репрессии несколько поутихли (в 1939, например, было освобождено порядка 110 тысяч человек как необосновано репрессированных), то какие там миллионы, там и до десяти тысяч не дотягивает...

Не ладитсяс либеральным мифом про лагеря от края и до края.

>Но, насколько я знаю, когда говорят о «миллионы жертв» ГУЛАГа, то имеют в виду не количество умерших в его "владениях", а прошедших через него, пусть даже кратковремено – со сроками от 3 месяцев и выше.

Так я и не про умерших, а про заключенных. Я не утверждаю что зеков было мизер, но все же. В РФ сейчас чуть не под два миллиона сидит.

>>А ведь там и уголовнички были.

>Были. Вот только срока у них были в основной массе несколько поменее.

>>>Где же империя ГУЛАГа? Где миллионы жертв?

>>Дед... Это цифры скорее всего по ОДНОМУ из лагерей ГУЛАГа(маленькому).

>Это ваши домыслы, в архив сходите докажите.

Дед... Ну так и сходите. А мне зачем? Вас хватит.

>>>А ведь там и уголовнички были.

>>Дед... Были только срока явно не уголовные

>За чистую угловщину паяли и политику, так чо половину из 8 тысяч отметаем.

Дед... Бывало конечно, но оЧЧЧень редко. В основном было наооборот.

>>Это Ваши очередные 23 тыс стюдентов по РИ. Чем дальше, тем смешней.

>СТарый балабол, сказки про миллионы ГУЛАГа будете другим рассказывать.

Так в 27 раз меньше выходит, да и выпускали много.

>>Где же империя ГУЛАГа? Где миллионы жертв?
>ЕТ: Вот они:
>"В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией".

Ну так за 33 года, в среднем меньше чем в РИ сидело и меньше чем сейчас: 1996 1017 тысяч, 1997 1052 тысяч, 1998 1010 тысяч, 1999 1014 тысяч. Так и РФ меньше СССР.

>И вот:
>На 1.01.51 г. в ГУЛАГЕ было 2,5 млн. из которых 579918 за КРД.

То есть за КРД каждый 5, а угловничков зато завались.

>А до того:
>"Мы же располагаем совершенно точной информацией, что за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных". Думаю что умирали в ГУЛАГЕ и после 31.12.47, то есть за миллион зашкаливает. И добавте 642 980 сразу приговоренных к высшей мере.

А сейчас по Вашему от тубика и вича не мрут пачками, да по 50 человек на камеру? Так Выучтите что еще и война была, условия хужее.

>>А ведь там и уголовнички были.
>ЕТ: Были. За бандитизм и вооруженные ограбления аж 65816, а за убийства 37808. А зато По Указу от 4 июня 1947 г. "Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества" 637055 человек.
>А кого он касался? Читайте постановление Пленума Верховного суда СССР от 17 февраля 1948 г.
>No. 4/2/У "О применении Указов Президиума Верховного Совета СССР от 4 июля 1947 г. в отношении несовершеннолетних". Это тоже "уголовники".

>Вот Вы эти циферки любителям Столыпина покажите,
ЕТ: Все всем покажем...

исключая Большей террор, меньше чем у него получается.
ЕТ: А почему исключая? Это будет некорректно. Кривдой это будет. Разве не про Большой террор тут толкуем? Давайте именно пиковые года брать и считать.
http://www.berkovich-zametki.com/Stolyp1.htm
"В годы «столыпиновщины» по решению военно-полевых судов в 1906 – 1907 годах казнили 1102 человека. Военно-окружные суды с 1906 по 1909 г. приговорили к повешению 2964 человека. Итого за 4 года 4066 человек. За 4 сталинских года (1937-1940) 685893. Получаем: 685893:4066=169. А если только "пиковые" 1937-38 брать, то тогда за четыре дня столько, сколько Столыпин за 4 года. Будете этот результат "любителям Столыпина" показывать?

На каторгу и в тюрьмы были отправлены 23 тысячи и 39 тысяч человек

В лагерях:

1931 умерло 7283 (3%)
1932 умерло 13 267 (4%)
1933 (голод) умерло 67 297 (15%)

Много умерших приходится на годы войны что естественно.

>Так в 27 раз меньше выходит,
ЕТ: Ничего не понял. Вы что на что делите?

да и выпускали много.
ЕТ: Выпускали, а потом снова сажали.

>>>Где же империя ГУЛАГа? Где миллионы жертв?
>>ЕТ: Вот они:
>>"В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией".

>Ну так за 33 года, в среднем меньше
ЕТ: А какое "В среднем" давление по больницам?

чем в РИ сидело и меньше чем сейчас: 1996 1017 тысяч, 1997 1052 тысяч, 1998 1010 тысяч, 1999 1014 тысяч.
ЕТ: А сколько из них политических?
Так и РФ меньше СССР.
ЕТ: Так что что меньше. В стране взрыв уголовной преступности. Беда не в том, что есть уголовники (они есть всегда), а что атмосфера такая что нормальные парни такими становятся. Наприер, появилась такая, как наркота. Не было при Сталине ее.
>>И вот:
>>На 1.01.51 г. в ГУЛАГЕ было 2,5 млн. из которых 579918 за КРД.

>То есть за КРД каждый 5, а угловничков зато завались.
ЕТ: Ну да, уголовники за 5 колосков. И потом, обратите внимания, что в "уголовниках"
- Нарушение закона о паспортизации (ст.192-а)
- За побеги из мест заключения, ссылки и высылки (ст.82)
- За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения (Указ от 26 ноября 1948 г.)
- За укрывательство выселенных, бежавших из мест обязательного поселения, или пособничество
- Социально вредный элемент [это что зверь? Вот Вы социально-вредный или социально-полезный]
- По Указу от 26 июня 1940 г. (самовольный уход с предприятий и из учреждений и прогулы) [это просто жуткие уголовники]
- По Указам Президиума Верховного Совета СССР (кроме перечисленных выше) [а это что за уголовники?]
- Прочие уголовные преступления [как тов Берия говорил: "Что Вы еще не сидите, это не ваша заслуга, это наша недоработка].

>>А до того:
>>"Мы же располагаем совершенно точной информацией, что за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных". Думаю что умирали в ГУЛАГЕ и после 31.12.47, то есть за миллион зашкаливает. И добавте 642 980 сразу приговоренных к высшей мере.

>А сейчас по Вашему от тубика и вича не мрут пачками, да по 50 человек на камеру? Так Выучтите что еще и война была, условия хужее.
ЕТ: Ни в коей мере не хвалю состояние нынешних тюрем.

>Дык, мил человек в РИ более 5% зеков было 10-17 летние, а сейчас и еще выше.
ЕТ: Ссылочку пожалуйста.

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

>>Так в 27 раз меньше выходит,
>ЕТ: Ничего не понял. Вы что на что делите?

Меньше в 1940 сроков от 11 и выше в 27 раз.

>да и выпускали много.
>ЕТ: Выпускали, а потом снова сажали.

Ну так рецидивисты всегда были.

>>Ну так за 33 года, в среднем меньше
>ЕТ: А какое "В среднем" давление по больницам?

Ну вот в среднем народу сидело и поменьше чем в РФ, а в какие то годы больше. Причем, рост политических в 1940-е можно обьяснить власовцоми, уоновцами и прочей падалью.

>чем в РИ сидело и меньше чем сейчас: 1996 1017 тысяч, 1997 1052 тысяч, 1998 1010 тысяч, 1999 1014 тысяч.
>ЕТ: А сколько из них политических?

Нисколько, МБХ политическим может считать только идиот, так что нисколько.

>Так и РФ меньше СССР.
>ЕТ: Так что что меньше. В стране взрыв уголовной преступности. Беда не в том, что есть уголовники (они есть всегда), а что атмосфера такая что нормальные парни такими становятся. Наприер, появилась такая, как наркота. Не было при Сталине ее.

Наркота наркотой, так и в СССР и псоле Гражданской и после ВОВ с преступностью все было ОК.

>>>И вот:
>>>На 1.01.51 г. в ГУЛАГЕ было 2,5 млн. из которых 579918 за КРД.

>>То есть за КРД каждый 5, а угловничков зато завались.
>ЕТ: Ну да, уголовники за 5 колосков. И потом, обратите внимания, что в "уголовниках"
>- Нарушение закона о паспортизации (ст.192-а)
>- За побеги из мест заключения, ссылки и высылки (ст.82)
>- За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения (Указ от 26 ноября 1948 г.)
>- За укрывательство выселенных, бежавших из мест обязательного поселения, или пособничество
>- Социально вредный элемент [это что зверь? Вот Вы социально-вредный или социально-полезный]

Про себя не знаю, а вот интересно было циферки, статьи статьями, а сколько по ним сидело?

>>А сейчас по Вашему от тубика и вича не мрут пачками, да по 50 человек на камеру? Так Выучтите что еще и война была, условия хужее.
>ЕТ: Ни в коей мере не хвалю состояние нынешних тюрем.

Я Вас к этому и не призываю, это для общего развития. Конечно при ИВС умирало больше, но и с расстрелянными получается за 1918-1953 1 миллион 3 тысяч жмуров. Нкак не МИЛЛИОНЫ.

>>Дык, мил человек в РИ более 5% зеков было 10-17 летние, а сейчас и еще выше.
>ЕТ: Ссылочку пожалуйста.

>>>Так в 27 раз меньше выходит,
>>ЕТ: Ничего не понял. Вы что на что делите?

>Меньше в 1940 сроков от 11 и выше в 27 раз.
ЕТ: Меньше чего? Вы можете внятно сказать, что на что делите?

>>да и выпускали много.
>>ЕТ: Выпускали, а потом снова сажали.
>Ну так рецидивисты всегда были.
ЕТ: Вы о реабилитированных политзеках или о рецидивистах?

ЕТ: "Власовцев и мрази" говорите
"По состоянию на 1 января 1945 г., в спецлагерях НКВД проходили проверку 71398 человек, из них 32483 военнопленных (1375 офицеров и 31108 рядовых и сержантов), 15289 служивших в немецкой и других армиях противника, 9796 полицейских, 6078 гражданских лиц по 3-й группе учета, 3590 старост, 2863 служивших в карательных и административных органах противника, 2589 легионеров, 65 власовцев и 20 бургомистров.

>>ЕТ: А сколько из них политических?
>Нисколько, МБХ политическим может считать только идиот, так что нисколько.
ЕТ: Что такое МБХ?

>>ЕТ: Ну да, уголовники за 5 колосков. И потом, обратите внимания, что в "уголовниках"
>>- Нарушение закона о паспортизации (ст.192-а)
>>- За побеги из мест заключения, ссылки и высылки (ст.82)
>>- За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения (Указ от 26 ноября 1948 г.)
>>- За укрывательство выселенных, бежавших из мест обязательного поселения, или пособничество
>>- Социально вредный элемент [это что зверь? Вот Вы социально-вредный или социально-полезный]

>Про себя не знаю, а вот интересно было циферки, статьи статьями, а сколько по ним сидело?

>Я Вас к этому и не призываю, это для общего развития. Конечно при ИВС умирало больше, но и с расстрелянными получается за 1918-1953 1 миллион 3 тысяч жмуров. Нкак не МИЛЛИОНЫ.
ЕТ: По Вашему Пыхалову получаем 4060306 полит-осужденных, из которых 799455 "жмуров" сразу, и умерло за 1934-37 почти миллион, и до, и после умирали тоже. Полагаю "жмуров" миллиона два.

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

>на 1 апреля 1940 года среди заключённых ИТЛ НКВД 5363 человека имели срок от 11 до 15 лет, 2133 — от 16 до 20 лет и 836 — от 21 до 25 лет (ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.27)

>Где же империя ГУЛАГа? Где миллионы жертв?

Сравниваю мега сроки в 1951 и 1940

>>Ну так рецидивисты всегда были.
>ЕТ: Вы о реабилитированных политзеках или о рецидивистах?

Странный вопрос

>ЕТ: "Власовцев и мрази" говорите
>"По состоянию на 1 января 1945 г., в спецлагерях НКВД проходили проверку 71398 человек, из них 32483 военнопленных (1375 офицеров и 31108 рядовых и сержантов), 15289 служивших в немецкой и других армиях противника, 9796 полицейских, 6078 гражданских лиц по 3-й группе учета, 3590 старост, 2863 служивших в карательных и административных органах апротивника, 2589 легионеров, 65 власовцев и 20 бургомистров.

Так война еще не кончилась, потом как?

>>>ЕТ: А сколько из них политических?
>>Нисколько, МБХ политическим может считать только идиот, так что нисколько.
>ЕТ: Что такое МБХ?

Ходорковский.

>>Я Вас к этому и не призываю, это для общего развития. Конечно при ИВС умирало больше, но и с расстрелянными получается за 1918-1953 1 миллион 3 тысяч жмуров. Нкак не МИЛЛИОНЫ.
>ЕТ: По Вашему Пыхалову получаем 4060306 полит-осужденных, из которых 799455 "жмуров" сразу, и умерло за 1934-37 почти миллион, и до, и после умирали тоже. Полагаю "жмуров" миллиона два.

Noose, Не смешите нород-то. Эти цифры, про "кровааое воскресенье", давно известны -- погибло что-то менее 40 человек, да и те не "расстреляны" а банально подавлены в давке. Плюс ещё чуть менее 170 человек госпитализировано с травмами (опять таки подавлены в давке). А вот убитых с огнестрельными ранениями что-то вообще не наблюдается там.

> В один день. И черносотенные погромы. Их в Вашей статистике нет.

И чего только столько эмоций, раз меньше сотни шалапаев погибло?

>По неoфициальным данным число погибших достигло 4000 человeк
>По независимым источникам жертвами Кровавого воскресенья стало 1000 человек (убитыми и ранеными), частью от пуль солдат, частью от давки, возникшей в результате паники".

Вот видите, сколько людей столько мнений, есть цифра и за 6 тысяч погибших. Но будь там 6 или 4 тысячи это называется БОЙНЯ и не где нибудь в глубинке. Что то местная публика не вопит о ПРЕСТУЛЕНИИ. Или ЦАРЮ можно свой народ мочить?

>И черносотенные погромы. Их в Вашей статистике нет.
>ЕТ: Черносотенцы это преступники, а не власти.

Ну скрывать прочную связь тех и других сегодня уже просто глупо. Сейчас вон, грузиняк поперли из школ и больниц, а власть то тут при чем вроде бы?

>Все равно разница на 2 порядка

Да потому что по тем временам это было ужасно как много!
Вот там что-то подавили как-то в Москве (или это был Минск?) 20 с чем-то подростков после танцев -- так ведь вон сколько эмоций-то было.

>Вот видите, сколько людей столько мнений, есть цифра и за 6 тысяч погибших. Но будь там 6 или 4 тысячи это называется БОЙНЯ и не где нибудь в глубинке. Что то местная публика не вопит о ПРЕСТУЛЕНИИ. Или ЦАРЮ можно свой народ мочить?

Да нет здесь разных мнений-то: есть сплетни и данные полиции, которая как раз и развозила трупы по моргам. Приведённые Женей цифры -- из полицейских протоколов. Это ведь полиции разбираться, кто да как -- так что они то точно знали. А поскольку тогда нИКТО этих цифр ясно дело не публиковал -- то они точные, они ДЛЯ СЕБЯ.

>Ну скрывать прочную связь тех и других сегодня уже просто глупо. Сейчас вон, грузиняк поперли из школ и больниц, а власть то тут при чем вроде бы?

>1931 умерло 7283 (3%)
>1932 умерло 13 267 (4%)
>1933 (голод) умерло 67 297 (15%)

Дед... Какой голод в ГУЛАГе в 33? А сколько умерщвлено? Еще живы свидетели. Купите курицу и парьте её мОзги.

>Много умерших приходится на годы войны что естественно.

Дед... Как понять Ваше естественно? Что это значит. Естественно, это когда НА КУРОРТЕ, во время войны, вместо черной икры мажут баклажанную. А в ГУЛАГЕ до войны нормы(выработки и питания) тоже были курортные?

>При етом для сравнения: в прошлом году только в тюрьмах и только от туберкулеза умерло более 10 тысяч зеков.

Дед... Эти же цифры(96/333) приводила газета "Правительственный вестник", только она еще дополняла, что убит 1 и ранено 3 полицейских. Кроме того надо не забывать, что большевики мутили народ провокационными прокламациями призывающими к революции(выпущенные и распространенные на кануне) и несли лозунги "Долой царя", "Да здравствует революция"

>И черносотенные погромы. Их в Вашей статистике нет.

>ЕТ: Черносотенцы это преступники, а не власти.

Дед... Разгромили 4 оружейные лавки.

>Все равно разница на 2 порядка

А ведь сколько швали было:

>А ведь сколько швали было:
ЕТ: Николай Вавилов тоже шваль?

> Гр-н К***ев — 6 раз судимый уголовник, выкрикивал антисоветские лозунги, в рабочей столовой угрожал присутствовавшим коммунистам расправой. Осуждён тройкой за антисоветскую агитацию к 5 годам лагерей. Реабилитирован внаши дни.

>Сравниваю мега сроки в 1951 и 1940
ЕТ: Так Вам же разъяснили почему. Ну ладно, может я непонятно выражаюсь. Земсков тоже непонятно? Приплюсуйте расстрелянных в 1937-39 г. и тогда делите.

>>>Ну так рецидивисты всегда были.
>>ЕТ: Вы о реабилитированных политзеках или о рецидивистах?
>Странный вопрос
ЕТ: Что тут странного? Рецидивисты в таблице есть. Воры-рецидивисты (ст.162-в): 6911 человек.

>>ЕТ: "Власовцев и мрази" говорите
>>"По состоянию на 1 января 1945 г., в спецлагерях НКВД проходили проверку 71398 человек, из них 32483 военнопленных (1375 офицеров и 31108 рядовых и сержантов), 15289 служивших в немецкой и других армиях противника, 9796 полицейских, 6078 гражданских лиц по 3-й группе учета, 3590 старост, 2863 служивших в карательных и административных органах апротивника, 2589 легионеров, 65 власовцев и 20 бургомистров.

>Так война еще не кончилась, потом как?
ЕТ: По Кривошееву 339 тыс. отправлено в лагеря НКВД.

>>>Я Вас к этому и не призываю, это для общего развития. Конечно при ИВС умирало больше, но и с расстрелянными получается за 1918-1953 1 миллион 3 тысяч жмуров. Нкак не МИЛЛИОНЫ.
>>ЕТ: По Вашему Пыхалову получаем 4060306 полит-осужденных, из которых 799455 "жмуров" сразу, и умерло за 1934-37 почти миллион, и до, и после умирали тоже. Полагаю "жмуров" миллиона два.

>Полагать то Вы можете, но лимон 300-400 тысяч совсем не два лимона.
ЕТ: 800 тыс. расстрелянных + 965 тыс. умерших в 1934-47 г. = 1765 тыс. достоверно известных + умершие в 1921-33 + умершие в 1948-53 явно за 2 млн. зашкалит. Это только мертвецы. А Вы же считали в начальном постинге и приговоренных к долгим срокам тоже. Впрочем, как я понял, 10 лет для Вас не длительный срок. Сколько Вы невинно отмотали, если не секрет?

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

Нет проблем, по политическим не выпустили ни одного.

>>А ведь сколько швали было:
>ЕТ: Николай Вавилов тоже шваль?

А я не про него писал.

>> Гр-н К***ев — 6 раз судимый уголовник, выкрикивал антисоветские лозунги, в рабочей столовой угрожал присутствовавшим коммунистам расправой. Осуждён тройкой за антисоветскую агитацию к 5 годам лагерей. Реабилитирован внаши дни.

>ЕТ: Реабилитировали за уголовные преступления или за антисоветскую агитацию?

>Нет проблем, по политическим не выпустили ни одного.
ЕТ: Опять неверно считаете. Надо считать из тех, кто правительство ругал: посадили и оправдали + не посадили. Вот Вы правительство теперешнее ругали хоть раз? Если да, то Вы тоже в списке.

>>>А ведь сколько швали было:
>>ЕТ: Николай Вавилов тоже шваль?
>А я не про него писал.
ЕТ: И не будете писать, что характерно. Вы больше про гр-на, которого даже фамилию не пишете. Вы беззвестное дерьмо на Форум вытаскиваете, а я всемирно известного ученого.

>>> Гр-н К***ев — 6 раз судимый уголовник, выкрикивал антисоветские лозунги, в рабочей столовой угрожал присутствовавшим коммунистам расправой. Осуждён тройкой за антисоветскую агитацию к 5 годам лагерей. Реабилитирован внаши дни.
>>ЕТ: Реабилитировали за уголовные преступления или за антисоветскую агитацию?
>Реаблитировали естесно за антисоветчину.
ЕТ: В чем тогда проблема?

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

И по угловным выпускали, будьте спокойны.

>>Нет проблем, по политическим не выпустили ни одного.
>ЕТ: Опять неверно считаете. Надо считать из тех, кто правительство ругал: посадили и оправдали + не посадили. Вот Вы правительство теперешнее ругали хоть раз? Если да, то Вы тоже в списке.

Я не в списке, мне российское правительство ругать можно:)

Тут ведь как: Политковскую можно легко привлечь за клевету, может и превлекали, но не посадили. Обошлись.

>>>>А ведь сколько швали было:
>>>ЕТ: Николай Вавилов тоже шваль?
>>А я не про него писал.
>ЕТ: И не будете писать, что характерно. Вы больше про гр-на, которого даже фамилию не пишете. Вы беззвестное дерьмо на Форум вытаскиваете, а я всемирно известного ученого.

Это что такой элегантный наезд? Вавилова и правду жаль, но вот придерьмо не забывайте, оно тоже было.

>>Сравниваю мега сроки в 1951 и 1940
>ЕТ: Так Вам же разъяснили почему. Ну ладно, может я непонятно выражаюсь. Земсков тоже непонятно? Приплюсуйте расстрелянных в 1937-39 г. и тогда делите.

Так по Вашим же данным строчка есть 10 лет или расстрел, а 10 лет в группу не входят.

>>>>Ну так рецидивисты всегда были.
>>>ЕТ: Вы о реабилитированных политзеках или о рецидивистах?
>>Странный вопрос
>ЕТ: Что тут странного? Рецидивисты в таблице есть. Воры-рецидивисты (ст.162-в): 6911 человек.

рецидивисты только воры?

>>>ЕТ: "Власовцев и мрази" говорите
>>>"По состоянию на 1 января 1945 г., в спецлагерях НКВД проходили проверку 71398 человек, из них 32483 военнопленных (1375 офицеров и 31108 рядовых и сержантов), 15289 служивших в немецкой и других армиях противника, 9796 полицейских, 6078 гражданских лиц по 3-й группе учета, 3590 старост, 2863 служивших в карательных и административных органах апротивника, 2589 легионеров, 65 власовцев и 20 бургомистров.

>>Так война еще не кончилась, потом как?
>ЕТ: По Кривошееву 339 тыс. отправлено в лагеря НКВД.

Ну вот.

>>>>Я Вас к этому и не призываю, это для общего развития. Конечно при ИВС умирало больше, но и с расстрелянными получается за 1918-1953 1 миллион 3 тысяч жмуров. Нкак не МИЛЛИОНЫ.
>>>ЕТ: По Вашему Пыхалову получаем 4060306 полит-осужденных, из которых 799455 "жмуров" сразу, и умерло за 1934-37 почти миллион, и до, и после умирали тоже. Полагаю "жмуров" миллиона два.

>>Полагать то Вы можете, но лимон 300-400 тысяч совсем не два лимона.
>ЕТ: 800 тыс. расстрелянных + 965 тыс. умерших в 1934-47 г. = 1765 тыс. достоверно известных + умершие в 1921-33 + умершие в 1948-53 явно за 2 млн. зашкалит. Это только мертвецы. А Вы же считали в начальном постинге и приговоренных к долгим срокам тоже. Впрочем, как я понял, 10 лет для Вас не длительный срок. Сколько Вы невинно отмотали, если не секрет?

>>>>>Ну так рецидивисты всегда были.
>>>>ЕТ: Вы о реабилитированных политзеках или о рецидивистах?
>>>Странный вопрос
>>ЕТ: Что тут странного? Рецидивисты в таблице есть. Воры-рецидивисты (ст.162-в): 6911 человек.
>рецидивисты только воры?
ЕТ: Как правило.
РЕЦИДИВИСТ, а, м. Преступник, отбывший наказание и вновь совершающий преступление (преступления). Вор-р. [Толковый словарь]
В таблице других рецидивистов нет. Политических никогда рецидивистами не именовали.

>>>Полагать то Вы можете, но лимон 300-400 тысяч совсем не два лимона.
>>ЕТ: 800 тыс. расстрелянных + 965 тыс. умерших в 1934-47 г. = 1765 тыс. достоверно известных + умершие в 1921-33 + умершие в 1948-53 явно за 2 млн. зашкалит. Это только мертвецы. А Вы же считали в начальном постинге и приговоренных к долгим срокам тоже. Впрочем, как я понял, 10 лет для Вас не длительный срок. Сколько Вы невинно отмотали, если не секрет?

>От чего такое любопытство ко мне?
ЕТ: Оттого что у Вас судя по плевому отношению к десятилетнему заключению видимо опыт такой имеется.

10 лет это школа, молодые или не очень молодые доживут.
ЕТ: То есть что 10 лет в школе, что на в лагере. Вы наверное с пионерским лагерем сравниваете?

Ну даже если и 2 миллиона,
ЕТ: Да не ежели, а явно больше.

так это что за 32 года? Естественная смертность в 1940 не намного меньше. От водки сегодня мрет больше чем в реднем за 32 года.
ЕТ: Вот опять Вы типа маршалов с лейтенантами складываете. Естественная смерть это в основном старые (они свой век прожили) или больные (ну не повезло со здоровьем). А тут люди в полном рассвете сил. Какая естественная смерть действующих генералов? Даже в военное время. Разбирали ведь уже. За 4 года войны много меньше чем за 2 года репрессий.

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

1931 7283

1932 13267

1933 67297

1947 35668

1949 15739

1950 14703

1951 15587

1952 13806

Приплюсуйте к Вашим миллионам.

И еще: на 1 января 1951 579918 осужденных за политику (сколько у Вас власовцев получилось?)

>>Может, проблема в том, что Вы взяли слишком завышенные срока?
>>Насколько я знаю, основной контингент заключенных имел сроки до 10 лет, подверженные, правда, периодическому продлению.
>Ну пусть таких будет в СТО РАЗ больше, миллионы не вытанцовываются.

А если "немного" больше, чем в сто раз?
Попробуем проверить…
Надеюсь, данным Земскова Вы доверяете?
Тогда смотрим:
"…в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных…"
(ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16)

Вычитаем из вышеуказанных 1 850 258 заключенных указанных Вами 8 332 чел. со сроками большими чем 11 лет и получаем – 1 841 926 чел.

Итого получаем – по сравнению с количеством заключенных с указанными Вами сроками заключенных со сроками меньше 11 лет было в ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ ОДИН раз больше!

>>Были осуждены в разные годы:
…
>>ИМХО, пример достаточно наглядный для определения того, какие срока были наиболее распространены.

>Если взять это соотношение, то и тогда миллионов не получвается.

Ну так чем меньше выборка, тем больше погрешность. Тем более, что в этом списке представлена только "прослойка"… :o))

>>Итак, под указанные Вами сроки не попадает 11 подпунктов, а все остальные работают в очень широком диапазоне, для которого 11 лет и выше – явно не основные срока.
>Тут треба знать процент задействия подпунктов.

Для наших целей, как видите, не обязательно.
В принципе, практически все подсчеты за нас сделал Земсков.

>>>Где же империя ГУЛАГа?

>>Интересно, под словами «империя ГУЛАГа» Вы понимаете только и исключительно тех, кто был в лагерях, не учитывая, например, ссыльнопоселенцев, работавших на собственных предприятиях НКВД, и не имевших возможности никуда уйти с этих предприятий?
>Тут надо циферьки смотреть.

Они приведены выше.

>>>Где миллионы жертв?

>>«Этот вопрос мы отметем как неорганизованный» (с) АБС… :o))
>>Действительно, если учитывать только и исключительно тех, кто имел срока от 11 лет и выше, и по состоянию на 1940 год, когда репрессии несколько поутихли (в 1939, например, было освобождено порядка 110 тысяч человек как необосновано репрессированных), то какие там миллионы, там и до десяти тысяч не дотягивает...
>Не ладитсяс либеральным мифом про лагеря от края и до края.

Около 2 милионнов заключенных в разовой выборке (заметьте – без учета движения) по не самому плохому в отношении посадок году – и не ладится? Сколько же нужно?

Если же Вы относительно количество выпущенных, то это, скорее, подтверждение "мифа".
Ведь если больше ста тысячи выпущено, а выпускают у нас очень неохотно, то сколько должно было быть посажено?
Посмотрим?… :o))

На 1 января каждого года (берем с 1939 года по 1948 год, т.к. данные по заключенным в тюрмах у Земскова приведены только по этому периоду):
1939 – 1.672.438 в ИТЛ, 350.538 в тюрме, итого 2.022.976
1940 – 1.659.992 в ИТЛ, 190.266 в тюрме, итого 1.850.258
1941 – 1.929.729 в ИТЛ, 487.739 в тюрме, итого 2.417.468
1942 – 1.777.043 в ИТЛ, 277.992 в тюрме, итого 2.055.035
1943 – 1.484.182 в ИТЛ, 235.313 в тюрме, итого 1.719.495
1944 – 1.179.819 в ИТЛ, 155.213 в тюрме, итого 1.335.032
1945 – 1.460.677 в ИТЛ, 279.969 в тюрме, итого 1.740.646
1946 – 1.703.095 в ИТЛ, 261.500 в тюрме, итого 1.964.595
1947 – 1.721.543 в ИТЛ, 306.163 в тюрме, итого 2.027.706
1948 – 2.199.535 в ИТЛ, 275.850 в тюрме, итого 2.475.385

Как видим, вот он процент "110 тысяч" – 5% от общего числа сидевших (небольшие отклонения не считаем).

>>Но, насколько я знаю, когда говорят о «миллионы жертв» ГУЛАГа, то имеют в виду не количество умерших в его "владениях", а прошедших через него, пусть даже кратковремено – со сроками от 3 месяцев и выше.
>Так я и не про умерших, а про заключенных. Я не утверждаю что зеков было мизер, но все же. В РФ сейчас чуть не под два миллиона сидит.

Так ведь и строй-то в России сейчас не самый человеколюбивый?.. :o))

>>>А ведь там и уголовнички были.
>>Были. Вот только срока у них были в основной массе несколько поменее.
>Часть угловничков по политстатьям шла, Пыхалов об этом писал.

Первое. Пыхалов не всеведущ, хотя он много о чем писал. Но мне почему-то мало верится, что он проверил – сколько же в действительности уголовников прошло по политическим статьям и скольким политическим "навесили" уголовные статьи (один из самых ярких примеров – сын Якира, которого в 14 лет посадили за "организацию конной банды"). Слишком большой объем информации, которую нужно пересмотреть, чтобы обобщить данную информацию и вывести определенную закономерность. Учитывая, что Пыхалову сейчас в районе 30 лет (или меньше?), то заниматься этой картотекой ему пришлось, видимо, с самого детства … :o))

И второе. Почему Вы считаете, что "Империя ГУЛАГ" – это только и исключительно "политические"? ИМХО, это весь контингент заключенных – независимо от того, посажены ли они за критику начальства или за незаконный сбор колосков с колхозного поля.

• Сборник боевых документов ВОВ on-line

Здесь уместно вспомнить указ о 3 месяцах заключения за 30 мин опоздания на работу: помнится эти 3 месяца вообще давали без суда.