>Конечно, Российская империя была высокоразветым государством. По Чугуну и стали Австро-Венгрию делали, а уж какой народ сознательный. 40% новобранцев первый раз мяса попробовали в армии, не иначе процветало вегетарианство.

Домыслы, привел потому что есть тендеция считать империю раем

А вы поинтересуйтесь когда в Сталинском колхозе(будущие солдаты, мясо ели). Сталин со своей политикой отбросил Россиию на 100 лет назад. Только вам этого не понять. Вы все на бомбы меряете. А у цивилизованных людей другие единицы измерения.

Какие единицы измерения? Насчет 100 лет неплоохо бы доказать.

Вам хочется показать, какой дремучей и вонючей была Россия до большевиков.

Да неважно чего мне хочется, факты упрямая вещь.

Россия была одной из 5 ПЯТИ мировых держав. При коммунистах с 17 года она выше 60 места не поднималась. Вы же историей занимаетесь.

Но ведь проблема-то в том что в результате Великого Эксперимента ситуация ну ничем не улучшилась -- она только ухудшилась.

Смотрим на положение России сегодня (или СССР вчера -- не важно -- оно было не лучше): Россию со скрипом приянли с .... "Большую восьмёрку". Причём приянли её последним номером -- восьмым. Причём приняли так... безо всякого энтузиазма -- больше по традиции.

Теперь смотрим положение дел скажем в 1913-м. Тогда клуб великих держав делился грубо говоря на "две лиги". В "высшей" были США, Великобритания, Германия, Франция.

В "первую" входили Австро-Венгрия, Россия, Италия и Япония.

То есть опять имеем всю ту же "большую восьмёрку" (хоть состав и чуть изменился, совсем чуть-чуть). Вот только в нынешнюю "восьмёрку" Россию приняли больше из жалости (ну, просилась сильно, что делать). А вот в "восьмёрке" обр. 1913-го года РПоссия состояла по праву. Причём место её было 5-6, которое она оспаривала с Австро-Венгрией (обходя естественно Италию и Японию).

Вот и весь "печальный этог" -- результат "великих экспериментов"

>Не смешите -- я вырос на обешаниях что "капитализму осталось жизни 25 лет"

>И вы Дед, один из них

>>Не смешите -- я вырос на обешаниях что "капитализму осталось жизни 25 лет"

>Я ничего не обещаю, предполагаю, уж очень это напоминает теже грабли на которые наступил СССР в свое время.

>>>Не смешите -- я вырос на обешаниях что "капитализму осталось жизни 25 лет"

>>Я ничего не обещаю, предполагаю, уж очень это напоминает теже грабли на которые наступил СССР в свое время.

>Хотите, верьте что в СССРе все плохо было, только РИ до СССР как до Луны раком: более мощного и влиятельного государства, чем СССР у нас не было и долго не будет.

Вот и мне этот момент интересен.
Ощущение такое что мы имеем дело с очень молодым человеком, который в совке-то и не жил ваще.

Вот и не понятно мне, чего молодые ребята, совка реально не нухавшие, так по нему ностальгируют-то?

"У нас" -- это у кого?
Если речь о росии, то после наполеоновских войн и до самой до крымской влияние Росии было куда как выше.

>Я ничего не обещаю, предполагаю, уж очень это напоминает теже грабли на которые наступил СССР в свое время.

>>Я ничего не обещаю, предполагаю, уж очень это напоминает теже грабли на которые наступил СССР в свое время.

То есть сравниваем с чем??? С нигериями и прочими Бурунди??? Великолепно! Вот это и есть тот уровень с которым и стоит значить сравнивать СССР.

А империю-то с Британией и Германией сравнивали...

"Это государство" просуществовало меньше чем человек в нормальной стране живёт.

>Китай, Вьетнам построенные на тех же принципах вполне существуют и чувствуют себя хорошо.

Не надо ЛГАТЬ: и Китай и Вьетнам сегодня на этих принципах УЖЕ не существуют -- у них от тех принципов осталось только ком-мафия у власти -- а принципы давно выветрились.

Более того -- ни одна тз указанных стран "хорошо" себя отнюдь не чувствует.

Вьетнам просто медленно дрейфует в капитализм -- вот помрут последние ком-мафиози -- и Вьетнам полностью перейдёт в нормальной жизни.

>"У нас" -- это у кого?
>Если речь о росии, то после наполеоновских войн и до самой до крымской влияние Росии было куда как выше.

Да ладно, максимус влияния это начало 1830-х и то всего на несколько лет, а потом одна диградация: и техническая и внешнеполитическая. А Крымской у России не было ни одного союзника (Греция получила по голове едва рыпнулась), зато даже "благодарная" Австрия была готова принять участие в показательной порке.

>Ну а мощь совка... Говорят же Вас уже -- не разваливаются мощные сами по себе. Типа, вышел крутой донельзя мужик на ринг, весь в доспехах -- все даже слегка и испугали -- а он вдруг бац -- и на куски развалился... Вот и вся круть.

И убыль народа похлеще 1937 года.

А Германии годков меньше чем моему младшему брату. В прошлый раз в обьедененной Германии (1871-1945) существовало ТРИ РАЗНЫХ государства.

>"Это государство" просуществовало меньше чем человек в нормальной стране живёт.

Да таких стран где более века система всего дюжина наберется.

>Собственно, и Британии одно время принадлежало пол-мира. И Испании до этого. Сейчас уже не принадлежит -- но обе страны всё ещё спокойно существуют. А Британия, даже и в урезанном варианте, вполне себе супердержава

>Если быть предельно точным - то правильнее сказать : пока будет СИДЬНЫЙ доллар у США статус ВО! сохранится. И именно по доллару сейчас и начинают осторожно но постоянн бить со всех сторон.

>Дед... Кто по доллару бьет? Покажите мне идиота. Если кто и бьет то только сами США? И что значит СИЛЬНЫЙ доллар?

>>Дед... Кто по доллару бьет? Покажите мне идиота. Если кто и бьет то только сами США? И что значит СИЛЬНЫЙ доллар?

>Собственно все и бьют: евро, рубль (да-да не так смешно как кажется), азиатский евро (ACU), проект "золотой динар" и т.д. А сильный доллар - это по сути то , что в данный момент он является мировой валютой. В ней происходят расчеты по большинству сырьевых контрактов. Собственно попытки Ирана торговать за евро, российская биржа по торговле за рубли, объединение денежнх систем Юго-восточной Азии
>- это все попытки уйти от зависимости от штатов. Но это уже оффтоп здесь. можно обсудить на других сайтах, форексных, биржевых форумах и т.д

>Дед... Вы не уточнили, что значит БЬЮТ. И хорошо это или плохо? Вон вчера в Думе слово доллар запретили, это тоже бьют или нет?

>Запретили не вчера :)) Да - это тоже "бьют". Собственно все , что уменьшает роль доллара как мировой валюты - это удар прежде всего по штатам. Но резко обваливать никто не хочет, пытаются делать аккуратно. А то как завалится финансовая система штатов -мало не покажется никому.

Каких ресурсов?

>Каких ресурсов?

А какие Вам нужны?
Климат, почвы (позволяет производить огромное количество зерновых), развитая инфраструктура, квалифицированная рабсила (как бы не половина высококвалифицированной -- уже там). Какие Вам ещё нужны?

>И что, только однй Европой живы?

Вам дан пример Европы: Европа, при где-то на порядок меньших ресурсах, всё ещё где-то на вершине мировой пирамиды. И падение европейских валют эту ситуация не изменили.
Почему что-то должно случиться с США? США заполз на вершину пирамиды не потому что доллар стал главной волютой -- ка краз наоборот -- доллар стал ею потому что США стал ведущей державой.

w: А чего все чаще запреты на генномодифицированность? Но это так, к слову..

развитая инфраструктура, квалифицированная рабсила (как бы не половина высококвалифицированной -- уже там). Какие Вам ещё нужны?

Вот именно что уже там, ну нет своей , китайцы, индусы, латинамериканцы. И так ли уж они квалифицированны? Насколько они лояльны штатам? Еще вопрос. Да, вы о проблеме 2015 по штатам слышали? как раз о рабочей силе..

>Вам дан пример Европы: Европа, при где-то на порядок меньших ресурсах, всё ещё где-то на вершине мировой пирамиды. И падение европейских валют эту ситуация не изменили.

w: Какое падение? каких валют(ы)?

>Почему что-то должно случиться с США? США заполз на вершину пирамиды не потому что доллар стал главной волютой -- ка краз наоборот -- доллар стал ею потому что США стал ведущей державой.

Случаем не в результате событий обсуждаемых на форуме?

>Но позвольте задать Вам встречный вопрос? Вы пишите: "И что, только однй Европой живы?" -- извините, А КТО же ещё-то? Кувейт что ли? Или Иран? Где прикажите смеяться?

>w: А чего все чаще запреты на генномодифицированность? Но это так, к слову..

Да оттого что люди этого (генетических модификаций) бояться.
Вот Вам другой пример: никто сейчас не использует стерилизацию продуктов (соков, молока, вина) радиоктивными лучами. Почему не используют??? Да потому что люди бояться. И не понимают люди того что это --- совершенно безвредно. Но само слово "радиация" -- страшно.

>> развитая инфраструктура, квалифицированная рабсила (как бы не половина высококвалифицированной -- уже там). Какие Вам ещё нужны?

>Вот именно что уже там, ну нет своей , китайцы, индусы, латинамериканцы.

Неправда. Неправда что нет. Просто они осознают значение квалифицированной рабсилы, и постоянно её закупают, пароходами просто. А вот Россия и от той немногой что есть избавляется.

> И так ли уж они квалифицированны?

У Вас есть сомнений? На чём они основаны? Подайте заявление на работу -- и узнаете тот уровень квалификаци, который затребован

> Насколько они лояльны штатам?

А какая разница для США? Да никакой! Ну захочет китайский мальцик приехать поработать в США и честно скажеи что хотел бы в некоторой стадии карьеры вернуться в Китай -- ну и кто в США по этому поводу убиваться будет? Да ПОФИГУ им -- лояльность. Это только в России нужно кровью в преданности расписываться

> Еще вопрос. Да, вы о проблеме 2015 по штатам слышали? как раз о рабочей силе..

Я много глупостей слышал. В том числе и о том что "капитализм загнивает" (Маркс ещё говорил). И о том что "нефть кончится через 25 лет". А вот сейчас слышу что "вода кончится".

Тока я глупостям верить перестал

>>Вам дан пример Европы: Европа, при где-то на порядок меньших ресурсах, всё ещё где-то на вершине мировой пирамиды. И падение европейских валют эту ситуация не изменили.

>w: Какое падение? каких валют(ы)?

Объясняю персонально Вам: напр ведущей валютой в мире до ПМВ был фунт стерлингов --- британская валюта так называется. Потом, в результате сперва ПМВ а потом ВМВ он как-то перестал конвертироваться. То же произошло и с остальными ведущими европейскими валютами (марка, франк). И что --- Европа умерла?
Европейские означенные страны (Британия, Германия, Франция) вышли вот так сразу из клуба великих? И кто же ващел на их место? Не Иран ли?

>>Почему что-то должно случиться с США? США заполз на вершину пирамиды не потому что доллар стал главной волютой -- как раз наоборот -- доллар стал ею потому что США стал ведущей державой.

>Случаем не в результате событий обсуждаемых на форуме?

Каких событий?
На форуме уже упоминалась что к началу ПМВ США были в "высшей лиги" великих держав. Россия входила только в "первую"

>>Но позвольте задать Вам встречный вопрос? Вы пишите: "И что, только однй Европой живы?" -- извините, А КТО же ещё-то? Кувейт что ли? Или Иран? Где прикажите смеяться?

>Смейтесь над Японией, китаем, Индией , Бразилией ну и над Россией заодно.

И посмеюсь -- уж Вы мне разрешите, ладно. Вы сперва о США хоть чего-то узнайте, приз. И о Японии. Да хотя бы о России.

Что же до Бразилии -- подъём Бразилии произошёл на деньги США, на их "экспорт капитала". Так что чем выше Бразилия поднимается (а ей ещё рости и рости до развитых-то), тем больше капитала в США -- такой вот банальный парадокс.

К слову и в Японии та же история.

>Чет от вас американским патриотизмом бьет, аж странно? Вы в штатах живете?

w: И это тоже, но более вероятно - слишком мало времени прошло для выяснения вредно или нет, Ну медленно человечество мутирует, чо поделать :)

>Неправда. Неправда что нет. Просто они осознают значение квалифицированной рабсилы, и постоянно её закупают, пароходами просто. А вот Россия и от той немногой что есть избавляется.

w: Ну и подолжите далее, в случае серьезных проблем закупать будет не на что, а та что есть слиняет. И получите проблему 2015 в усиленном варианте, забегая вперед могу лишь посоветовать узнать о ней побольше. Судя по всему , если вы живете в Штатах, она вас коснется напрямую. Сила касания зависит от того сколько Вам лет.

>У Вас есть сомнений? На чём они основаны? На личном опыте :))

>А какая разница для США? Да никакой! Ну захочет китайский мальцик приехать поработать в США и честно скажеи что хотел бы в некоторой стадии карьеры вернуться в Китай -- ну и кто в США по этому поводу убиваться будет? Да ПОФИГУ им -- лояльность. Это только в России нужно кровью в преданности расписываться

w: Вроде не нужно расписываться кровью, хотя не в курсе я не в России живу, рядом в Латвии. Вот тут пытаются точно определить ляльность.
А вопрос был в том, что при признаках кризиса или чего там еще, они все ломануться из страны, и решать проблемы станет некому.

>Я много глупостей слышал. В том числе и о том что "капитализм загнивает" (Маркс ещё говорил). И о том что "нефть кончится через 25 лет". А вот сейчас слышу что "вода кончится".

Смотрим выше о 2015 годе. Кстати это не российская или европейская страшилка, это сами амеры трубят в узком кругу.

>Объясняю персонально Вам: напр ведущей валютой в мире до ПМВ был фунт стерлингов --- британская валюта так называется. Потом, в результате сперва ПМВ а потом ВМВ он как-то перестал конвертироваться. То же произошло и с остальными ведущими европейскими валютами (марка, франк). И что --- Европа умерла?
>Европейские означенные страны (Британия, Германия, Франция) вышли вот так сразу из клуба великих? И кто же ващел на их место? Не Иран ли?

w: Мда, даже не знаю стоит ли начинать объяснять всю неправоту вашу...

>Каких событий?
>На форуме уже упоминалась что к началу ПМВ США были в "высшей лиги" великих держав. Россия входила только в "первую"

Ну и помогла США эта первая лига при крахе Бреттон-вудсой системы ? И кто там не смог обеспечить обязательств?Европа или Штаты?

>>Смейтесь над Японией, китаем, Индией , Бразилией ну и над Россией заодно.

>И посмеюсь -- уж Вы мне разрешите, ладно. Вы сперва о США хоть чего-то узнайте, приз. И о Японии. Да хотя бы о России.
w: Амеропатриотизм аж зашкаливает:))
Тока чего-то желающих уезжать стало гораздо меньше, а многие ваще назад поехали, тенденция однако..

>Что же до Бразилии -- подъём Бразилии произошёл на деньги США, на их "экспорт капитала". Так что чем выше Бразилия поднимается (а ей ещё рости и рости до развитых-то), тем больше капитала в США -- такой вот банальный парадокс.
w: Про аргентину и поток в штаты не напомните? В 1997г? Хотя в той же Бразилии создается промышленность и поднимается экономика, а Штаты получают обратно лишь права и свои "бумажки" , которые пока еще ценятся. Лишь права это в смысле зыбкости по типу Боливии - было чье-то - стало боливийским.Венесуэла таже, а дабы не было лишних искусов - оружие российское..

>>Чет от вас американским патриотизмом бьет, аж странно? Вы в штатах живете?
>А какое Вам дело? От моего места жительства что то меняется в сказанном? 2х2 становится равням пяти если живёшь где-то в ... Арканзасе?

Речь, напомню, шла о Вашем вопросе "почеум генную инжерию запрещают". Её ваще много причин запрещать (у меня приятель книгу написал об юридических аспектах клонирования -- вот Вы задумайтесь на минуту о таких аспектах -- они ведь есть). о главная причина -- понятный страх. Я бы сам боялся -- а уж после Черновыля боятся вообще всего.
Но, если вернуться к вопросу о радиоактивной стерилизации продуктов, то "слишком мало времени прошло для выяснения вредно или нет" -- здесь нет никаких вопросов -- оно совершенно безвредно дял потребителя, и при этом сохраняет свойства свежего продукта -- но люди боятся самого слова "радиация"

>>Неправда. Неправда что нет. Просто они осознают значение квалифицированной рабсилы, и постоянно её закупают, пароходами просто. А вот Россия и от той немногой что есть избавляется.

>w: Ну и подолжите далее, в случае серьезных проблем закупать будет не на что, а та что есть слиняет.

А с чего оно слиняет? И почему станет не на что закупать? И с чего Вы взяли что в США ВСЕ без исключения -- закупленные (то есть что своих нет)?

Вы вообще хотя бы примерно представляете сколько скажем США тратит на науку? Скажем в сравнении с Европой (про Россию молчу -- не о чем говорить протсо)?

Там разница в ПОРЯДКИ (во множественном числе). Амеры просто не понимают проблем их европейских колег (про русских я молчу): "а чё Вы один микроскоп (электронный, ценой порядка 50-80 тыс BP) по двум лабам таскаете??? Ну купите ещё пять!"

Ну так что произойдёт-то? Ну предположим сократятся финансирования в пять раз -- значить финансирование на науку будут только в 20 раз выше на рыло чем скажем в UK.

Вы вон расспросите Васю Begletz'a

> И получите проблему 2015 в усиленном варианте, забегая вперед могу лишь посоветовать узнать о ней побольше.

Да не интересуют меня фантазии советских ПТУшников-то! Я же Вам говрю -- уже и окончательный крах капитализма обещали, и конец света, и конец нефти -- а мир живёт и плюёт на прогнозы. Чем Ваша 2015 лучше предсказаний конца света (или конца капитализма -- Марксом)?

> Судя по всему , если вы живете в Штатах, она вас коснется напрямую. Сила касания зависит от того сколько Вам лет.

[зевок]
Я живу не в штатах.
Уж если Вам ТАК важно -- то сообщаю: сейчас я живу в Японии.
А До Японии жил в UK.

Но я Вас уверяю, что в 2015 НИ-ЧЕ-ГО не произойдёт.

>>А какая разница для США? Да никакой! Ну захочет китайский мальчик приехать поработать в США и честно скажет что хотел бы в некоторой стадии карьеры вернуться в Китай -- ну и кто в США по этому поводу убиваться будет? Да ПОФИГУ им -- лояльность. Это только в России нужно кровью в преданности расписываться

>w: Вроде не нужно расписываться кровью, хотя не в курсе я не в России живу, рядом в Латвии. Вот тут пытаются точно определить ляльность.

Ну вот в России раньше лояльность НАЧАЛЬНИКУ (не стране -- именнно лично начальнику) была типа необходимым условиям. А кто не проявлял, всмысле не выражал всеми силами -- то и того-с... имел проблемы

>А вопрос был в том, что при признаках кризиса или чего там еще, они все ломануться из страны, и решать проблемы станет некому.

Да не ломанётся никто.
Кто и куда "ломанётся"?
Вам дед кое на что намекнул -- и намекнул правильно.
Вот Вы говорите "производство из страны выносят". Ну и что? Это -- экспорт капитала, американского капитала. Просто вместо того чтобы экспортировать в Бразилию автомобили -- они экспортируют туда капитал: строят там заводы Форда. И бразильские (дешёвые) рабочие выпускают американсике авто для бразильского рынка -- и всем хорошо.
Ну предположим рухнет доллар -- и что? Заводы Форда как были в Бразилии так и останутся -- и будут американские акционеры свои бабки получать в скажем Фунтах Стерлингов -- и ЧТО?

Это я ка кпример просто.

>>Я много глупостей слышал. В том числе и о том что "капитализм загнивает" (Маркс ещё говорил). И о том что "нефть кончится через 25 лет". А вот сейчас слышу что "вода кончится".

>Смотрим выше о 2015 годе. Кстати это не российская или европейская страшилка, это сами амеры трубят в узком кругу.

Ой... Чё тока не трубят в узких кругах. В том числе и то что Калифорния нафиг отделяется... Типа, "разветые сильно", доля вклада калифорнии в ВНП в полтора раза выше чем в среднем по больнице. Ну и что -- отделилась? Я эти песни и басни уже который год слышу -- а Калифорния и поныне там же где и была

>>Объясняю персонально Вам: напр ведущей валютой в мире до ПМВ был фунт стерлингов --- британская валюта так называется. Потом, в результате сперва ПМВ а потом ВМВ он как-то перестал конвертироваться. То же произошло и с остальными ведущими европейскими валютами (марка, франк). И что --- Европа умерла?
>>Европейские означенные страны (Британия, Германия, Франция) вышли вот так сразу из клуба великих? И кто же ващел на их место? Не Иран ли?

>w: Мда, даже не знаю стоит ли начинать объяснять всю неправоту вашу...

Да как хотите! Но вот как была Британия в "высшей лиге", так она и поныне там. Да, перешла с первого места на 2-е --- и что? Был там такой ужасный крах?

А ведь ДВЕ мировые войны потребовалось чтобы хотя бы это произошло -- так с чего же США вдруг развалится-то?

>>Каких событий?
>>На форуме уже упоминалась что к началу ПМВ США были в "высшей лиги" великих держав. Россия входила только в "первую"

>Ну и помогла США эта первая лига при крахе Бреттон-вудсой системы ? И кто там не смог обеспечить обязательств?Европа или Штаты?

И что? Что -- США перестала быть в высшей лиге?

>>>Смейтесь над Японией, китаем, Индией , Бразилией ну и над Россией заодно.

>>И посмеюсь -- уж Вы мне разрешите, ладно. Вы сперва о США хоть чего-то узнайте, приз. И о Японии. Да хотя бы о России.
>w: Амеропатриотизм аж зашкаливает:))

Да нет -- реализм. Я ваще не патриот чего лимбо -- я реалист.
Скажу Вам больше -- по-моему патриотизм в современном мире смешон

>Тока чего-то желающих уезжать стало гораздо меньше, а многие ваще назад поехали, тенденция однако..

Кто поехал-то? Те кто языка выучить не может?
Вот ВЫ в Литве (я правильно помню?) живёте... Вот я был летом в UK -- так там во всех барах барменшами девочки из Литвы-Латвии -- так кто и куда "назад поехал"?

Меян британцы развеселили, я смеялся до колик: пишут "ну мы када восточную европу присоединяли, так думали что предет около 60 тыс -- а их уже приехало 600... И всё едут и едут..." Вот здесь я чуть со стула не упал -- и какой же Эксперт им про 60 тым возможных мигрантов наплёл??

Это я к тому что "назад возвращаются". Да -- часть из этих вернётся -- потому что работу по квалификации не найдёт: на 600 тыс её не хватит просто

>>Что же до Бразилии -- подъём Бразилии произошёл на деньги США, на их "экспорт капитала". Так что чем выше Бразилия поднимается (а ей ещё рости и рости до развитых-то), тем больше капитала в США -- такой вот банальный парадокс.
>w: Про аргентину и поток в штаты не напомните? В 1997г? Хотя в той же Бразилии создается промышленность и поднимается экономика, а Штаты получают обратно лишь права и свои "бумажки" , которые пока еще ценятся.

Когад перестанут цениться ЭТИ бумажки -- США будут получать обратно из Бразилии бабки в других "бумажках" -- только и всего. Потому что "права" -- у них: это ИХ заводы. Так что не фантазируйте. Капитал реален -- а валюта может и измениться.

> Лишь права это в смысле зыбкости по типу Боливии - было чье-то - стало боливийским.Венесуэла таже, а дабы не было лишних искусов - оружие российское..

Ой да Госсподи.... Сегодня "стало Боливийским" -- завтра в стране экономический крах -- и ФСЁ ВЕРНУТ на место.
>

>>>Чет от вас американским патриотизмом бьет, аж странно? Вы в штатах живете?
>>А какое Вам дело? От моего места жительства что то меняется в сказанном? 2х2 становится равням пяти если живёшь где-то в ... Арканзасе?

>w: Нет, просто можно отвечать с учетом ментальности. Логика ответов и выводов выдает проамериканизм, обычно этим грешат наши бывшие уехавшие в начале лихих 90гг.

Ну я Вам сказал где я живу.
Так что и здесь Вы ошиблись.
Повторяю: я реалист, а не патриот чего бы там ни было.

Дед хоть и крыса, но правильно сказал: можно искать врагов (и приключений на задницу), а можно -- друзей. Кто ищёт друзей -- их и найдёт, рано или поздно. А кто ищёт врагов -- найдёт именно и только приключения на попу.

w: Речь шла о запрете генетически модифицированных , а не о запрете генной инженерии..

>А с чего оно слиняет? И почему станет не на что закупать? И с чего Вы взяли что в США ВСЕ без исключения -- закупленные (то есть что своих нет)?
w: Своих им не хватает, примерно по миллиону в год надобно.

>Вы вообще хотя бы примерно представляете сколько скажем США тратит на науку?
w: Представляю, но и тут - это все слествие доллара как мировой валюты, плюс специфика ценообразования и..вобщем не для этого форума, тут такой флуд надо начинать..

>> И получите проблему 2015 в усиленном варианте, забегая вперед могу лишь посоветовать узнать о ней побольше.

>Да не интересуют меня фантазии советских ПТУшников-то!

w: Это не фантазия и не советских ПТУшников. Это вообщето ольшая головная боль Уолл-Стрита и всей финансовой системы Штатов. Если узнаете подробней многие действия штатов станут понятнее и по войнам последних лет и по иммиграции и по многому чего еще.

>Я живу не в штатах.
>Уж если Вам ТАК важно -- то сообщаю: сейчас я живу в Японии.
>А До Японии жил в UK.

w: И такая вера в америку :)))

>Но я Вас уверяю, что в 2015 НИ-ЧЕ-ГО не произойдёт.
w: Недолго осталось :))

>Ну вот в России раньше лояльность НАЧАЛЬНИКУ (не стране -- именнно лично начальнику) была типа необходимым условиям. А кто не проявлял, всмысле не выражал всеми силами -- то и того-с... имел проблемы

w: Раньше не было лояльноси НАЧАЛЬНИКУ, была лояльность партии - да, а просто начальнику - уже в конце 70ч-начале 80х не помню такого.

>Да не ломанётся никто.

>Да как хотите! Но вот как была Британия в "высшей лиге", так она и поныне там. Да, перешла с первого места на 2-е --- и что? Был там такой ужасный крах?

А Тетчер Британию из какой ж..ы тогда вытаскивала? Типа это не кризис? Или только Сорос виноват?

>>Ну и помогла США эта первая лига при крахе Бреттон-вудсой системы ? И кто там не смог обеспечить обязательств?Европа или Штаты?

>И что? Что -- США перестала быть в высшей лиге?

Так был по-сути дефолт со стороны штатов или нет? И это не говорит о том что возможны и более масштабные потрясения?

>>Тока чего-то желающих уезжать стало гораздо меньше, а многие ваще назад поехали, тенденция однако..

>Кто поехал-то? Те кто языка выучить не может?
>Вот ВЫ в Литве (я правильно помню?) живёте... Вот я был летом в UK -- так там во всех барах барменшами девочки из Литвы-Латвии -- так кто и куда "назад поехал"?

w: Мы про штаты говорим, и спецы оттуда возвращаются, не еденичный случай знаю. Мало того , даже те у кого канадское или щтатовское гражданство есть - все равно работают и живут здесь, обратно не едут чего-то :(( Остаются там "собиратели клубники" и сантехники. Но сейчас в Латвии строители получать начали более чем в Ирландии ( в пересчете на то что остается в чистом остатке на руки) и потянулись обратно.

>Меян британцы развеселили, я смеялся до колик: пишут "ну мы када восточную европу присоединяли, так думали что предет около 60 тыс -- а их уже приехало 600... И всё едут и едут..." Вот здесь я чуть со стула не упал -- и какой же Эксперт им про 60 тым возможных мигрантов наплёл??

Сами доказываете что отъезд создаст дикие проблемы у штатов, только не можете отобразить явление массовой миграции в англию и Ирландию из Вост.Европы и прибалтики на штаты. вы правы с цифрами, но забываете о проблемах в тех странах откуда уезжают.

>Это я к тому что "назад возвращаются". Да -- часть из этих вернётся -- потому что работу по квалификации не найдёт: на 600 тыс её не хватит просто

Ага, то-то я последнее время ангичан только на непыльных должностях нахожу, а так техподдержка -индусы и пакистанцы, техники и спецы - русские(русскоязычные), поляки, чехи и т.д. Местных работяг скоро не найти будет, все в беловоротничковые ушли.

>Когад перестанут цениться ЭТИ бумажки -- США будут получать обратно из Бразилии бабки в других "бумажках" -- только и всего. Потому что "права" -- у них: это ИХ заводы. Так что не фантазируйте. Капитал реален -- а валюта может и измениться.

ага , а большевики другое мнение имели, и много кто получил обратно капиталец? Ну фрачи например, у них там до сих пор есть клуб по интересам для ожидающих возврата царских долгов. И потом, обратно будут получать владельцы того же Форда, а простым то людям чего с того?

>Ой да Госсподи.... Сегодня "стало Боливийским" -- завтра в стране экономический крах -- и ФСЁ ВЕРНУТ на место.
>>

А крах это только удел Боливии ? Штаты помечены божьим знамением?
Чего-то они сильно хорошо, аж "генетически" помнят великую депрессию, почти как у советских память о 41гг.

>Дед хоть и крыса, но правильно сказал: можно искать врагов (и приключений на задницу), а можно -- друзей. Кто ищёт друзей -- их и найдёт, рано или поздно. А кто ищёт врагов -- найдёт именно и только приключения на попу.
>Поэтому с амерами проще дружить -- тем более что дружить с ними можно и даже легко -- уже проходили в ВОВ, и ничего, суверенитет вроде не утратили. А вот когда с ними грызлись (по нелепым причинам) -- вот тогда его без малого чуть-чуть не утратили

>w: Речь шла о запрете генетически модифицированных , а не о запрете генной инженерии..

Извините, оговорился. Но разве Это меняет смысл? Ваще-то производство GM продуктов запрещено во многих странах (особенно тех где с.х. почти и нету). А вот как раз в США оно вроде до последнего момента запрещено не было. Или здесь в этом вопросе что-то изменилось?

>>А с чего оно слиняет? И почему станет не на что закупать? И с чего Вы взяли что в США ВСЕ без исключения -- закупленные (то есть что своих нет)?
>w: Своих им не хватает, примерно по миллиону в год надобно.

Да хватает им своих -- просто запросы-то ещё больше. Просто хочется развивать именно эти технологии ещё и ещё.
России вот "своих хватает" -- так видимо Россия умнее?

>>Вы вообще хотя бы примерно представляете сколько скажем США тратит на науку?
>w: Представляю, но и тут - это все слествие доллара как мировой валюты, плюс специфика ценообразования и..вобщем не для этого форума, тут такой флуд надо начинать..

Нет. Доллар здесь совершенно не при чём. Дело не в названии валюты -- дело в оборудовании -- на какую валюту не покупай скажем электронный микроскоп -- он останется электронным микроскопом и его реальная стоимость не изменится.

>>> И получите проблему 2015 в усиленном варианте, забегая вперед могу лишь посоветовать узнать о ней побольше.

>>Да не интересуют меня фантазии советских ПТУшников-то!

>w: Это не фантазия и не советских ПТУшников. Это вообщето ольшая головная боль Уолл-Стрита и всей финансовой системы Штатов. Если узнаете подробней многие действия штатов станут понятнее и по войнам последних лет и по иммиграции и по многому чего еще.

wellx, хватит интриговать: я эти песни слышу уже который год. Напр лет 7 назад куча народу в рунете предсказывало катострофическое падения доллара в течении 2-3 следующих месяцев: а воз и ныне там! К слову тогда некий разумный человек этим "пророкам" предложил воспользоваться ситуацией и провести соответствующую фьюцерсную сделку -- ни один из провидцев этого почему-то делать не стал!

А лет 5 назад меня задолбали предложениями (по почте и по мылу, от серьёзных по виду финансовых компаний) сыграть на понижение -- они тогда предсказывали повторение великой депрессии. И что? Да воз и ныне там...
А вот сегодня кто-то 2015 предсказывает -- да пусть: надо же им о чём-то поговорить.

>>Я живу не в штатах.
>>Уж если Вам ТАК важно -- то сообщаю: сейчас я живу в Японии.
>>А До Японии жил в UK.

>w: И такая вера в америку :)))

Просто в отличии от Вас я знаю о чём говорю.

>>Но я Вас уверяю, что в 2015 НИ-ЧЕ-ГО не произойдёт.
>w: Недолго осталось :))

Недолго, недолго: 9 лет. Можите попытаться на этом навариться, если столь верите. Или не рискнёте?

>>Ну вот в России раньше лояльность НАЧАЛЬНИКУ (не стране -- именнно лично начальнику) была типа необходимым условиям. А кто не проявлял, всмысле не выражал всеми силами -- то и того-с... имел проблемы

>w: Раньше не было лояльноси НАЧАЛЬНИКУ, была лояльность партии - да, а просто начальнику - уже в конце 70ч-начале 80х не помню такого.

Вот как раз партии можно было и не выражать -- не было такой необходимости.

>>Да как хотите! Но вот как была Британия в "высшей лиге", так она и поныне там. Да, перешла с первого места на 2-е --- и что? Был там такой ужасный крах?

>А Тетчер Британию из какой ж..ы тогда вытаскивала? Типа это не кризис? Или только Сорос виноват?

И какая же ж..па? Никакой не было. У них регулярно там ж..па, каждый день -- и что? Только вот дело в том что если сравнить то что они э..пой считают с советским скажем "процветанием" -- то я бы однозначно выбрал их ж..пу

>>>Ну и помогла США эта первая лига при крахе Бреттон-вудсой системы ? И кто там не смог обеспечить обязательств?Европа или Штаты?

>>И что? Что -- США перестала быть в высшей лиге?

>Так был по-сути дефолт со стороны штатов или нет? И это не говорит о том что возможны и более масштабные потрясения?

И ЧТО??? США рухнул? Да -- возможны и более "масштабные потрясения": астероид может свалиться на штату (впрочим не важно куда он свалится -- всё одно всему миру тогда одинаково), или очередной ледниковый период может начаться (замечу что по рассписанию ему давно пора бы -- видимо нас спасла промышленная деятельность) -- так что же Вы не рассматриваете и эти варианты?

>>>Тока чего-то желающих уезжать стало гораздо меньше, а многие ваще назад поехали, тенденция однако..

>>Кто поехал-то? Те кто языка выучить не может?
>>Вот ВЫ в Литве (я правильно помню?) живёте... Вот я был летом в UK -- так там во всех барах барменшами девочки из Литвы-Латвии -- так кто и куда "назад поехал"?

>w: Мы про штаты говорим, и спецы оттуда возвращаются, не еденичный случай знаю.

КТО возвращается? Те, кто там никому не нужен оказался? А какого сорта эти "спецы" если при неудовлетворённой потребности "миллион в год" (ваши слова!) они там себя не нашли?

Да, есль другая котегория: те кто разобрался с американской механикой, завёл там связи -- и поехал домой чтобы дома рубить большие бабки используя эти самые ссвязи.

> Мало того , даже те у кого канадское или щтатовское гражданство есть - все равно работают и живут здесь, обратно не едут чего-то :(( Остаются там "собиратели клубники" и сантехники. Но сейчас в Латвии строители получать начали более чем в Ирландии ( в пересчете на то что остается в чистом остатке на руки) и потянулись обратно.

А я Вам говорю что во ВСЕХ барах UK сейчас барменши из Литвы или Латвии -- своими глазами видел. Вы сперва статистику-то иммиграции приведите -- а потом будем рассуждать.

>>Меян британцы развеселили, я смеялся до колик: пишут "ну мы када восточную европу присоединяли, так думали что предет около 60 тыс -- а их уже приехало 600... И всё едут и едут..." Вот здесь я чуть со стула не упал -- и какой же Эксперт им про 60 тым возможных мигрантов наплёл??

>Сами доказываете что отъезд создаст дикие проблемы у штатов,

Ничего такого я НЕ доказываю -- не вижу я причин дял такого отъезда. Да и некуда будет "отъезжать"-то: если начнутся жкономические проблемы в США, то они начнутся во всём мире.

>только не можете отобразить явление массовой миграции в англию и Ирландию из Вост.Европы и прибалтики на штаты. вы правы с цифрами, но забываете о проблемах в тех странах откуда уезжают.

Я НИЧЕГО уже не понимаю: неужели Вы думаете что если бы Штаты позволили ТАКОЙ же по численности въезд к себе -- то к ним бы не поехали??? Ну-ну

>>Это я к тому что "назад возвращаются". Да -- часть из этих вернётся -- потому что работу по квалификации не найдёт: на 600 тыс её не хватит просто

>Ага, то-то я последнее время ангичан только на непыльных должностях нахожу, а так техподдержка -индусы и пакистанцы, техники и спецы - русские(русскоязычные), поляки, чехи и т.д. Местных работяг скоро не найти будет, все в беловоротничковые ушли.

И что? Их этого следует что Британии скоро пушной зверёк настанет??? Ну-ну.

К слову в организации где работал я -- из доброй дюжины секретарш только одна была какая-то цветная, а из дюжины же уборшиц и прочего вспомогательного персонала -- ваще ниодного не-англичанина.

>>Когад перестанут цениться ЭТИ бумажки -- США будут получать обратно из Бразилии бабки в других "бумажках" -- только и всего. Потому что "права" -- у них: это ИХ заводы. Так что не фантазируйте. Капитал реален -- а валюта может и измениться.

>ага , а большевики другое мнение имели, и много кто получил обратно капиталец? Ну фрачи например, у них там до сих пор есть клуб по интересам для ожидающих возврата царских долгов. И потом, обратно будут получать владельцы того же Форда, а простым то людям чего с того?

Так "владельцы Форда" -- они простые люди и есть: держатели акций. Кто Вам к примеру мешает акции форда прикупить? Купите -- и будет Вам щастье!

>>Ой да Госсподи.... Сегодня "стало Боливийским" -- завтра в стране экономический крах -- и ФСЁ ВЕРНУТ на место.
>>>

>А крах это только удел Боливии ? Штаты помечены божьим знамением?

А с чего в Штатах крах-то наступит? С чего? А вот Боливия -- если начнёт национализации и прочие глупости проводить -- получит крах обязательно -- её именно США и крахнут намеренно.
А Штаты кто крахнет? Боливия, что ли? Или Куба расстарается?

>Чего-то они сильно хорошо, аж "генетически" помнят великую депрессию, почти как у советских память о 41гг.

Не замечал-с.
Впрочем, если это самая большая их беда -- то должны помнить.

>>Дед хоть и крыса, но правильно сказал: можно искать врагов (и приключений на задницу), а можно -- друзей. Кто ищёт друзей -- их и найдёт, рано или поздно. А кто ищёт врагов -- найдёт именно и только приключения на попу.
>>Поэтому с амерами проще дружить -- тем более что дружить с ними можно и даже легко -- уже проходили в ВОВ, и ничего, суверенитет вроде не утратили. А вот когда с ними грызлись (по нелепым причинам) -- вот тогда его без малого чуть-чуть не утратили

>w: упаси боже от таких друзей , а с врагами сами справимся .. Они с нами не дружили, а просто им было так выгоднее.

>Забавно....
>Из чего следует такое заключение???
>Значить когда американские рабочие бутылку виски в свитер заворачивали и в пушечный ствол пихали, чтобы русским танкистам было чего выпить -- это "так выгоднее"? Или когда кровь сдавали бесплатно -- это тоже "выгоду ловили"? Ну-ну...

w: Мелкий штришок о "дружбе" США к России , написанный нероссиянином:

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/230484.html

(1) Что, если нероссиянин -- так сразу истина в последней нистанции? Мало ли что пишут "свободные журналисты"
(2) О какой "дружбе" это может быть "штришок" если сейчас никакой дружбы нет (и по чьей вине её нет?)

>(1) Что, если нероссиянин -- так сразу истина в последней нистанции? Мало ли что пишут "свободные журналисты"

w: На вас не угодишь - западники не авторитет, наши не аргумент...

>(2) О какой "дружбе" это может быть "штришок" если сейчас никакой дружбы нет (и по чьей вине её нет?)

w: Неужто Россия виновата? Особенно в 1991 с козыревым во главе, ну-ну. И Югославия тоже мы виноваты?

Это всего лишь мнение. Причём мнение журналиста. Может человек иметь мнение и его высказывать? Но я не вижу причин считать это мнение истиной в последней инстанции.

И какие "ваши" не аргумент? Вы приводили "аргументы ваших"?

>>(2) О какой "дружбе" это может быть "штришок" если сейчас никакой дружбы нет (и по чьей вине её нет?)

>w: Неужто Россия виновата?

Не Россия, а российская и советская политика. Которую сперва СССР а затем Россия проводит уже который десяток лет.

> Особенно в 1991 с козыревым во главе, ну-ну. И Югославия тоже мы виноваты?

При чём здесь Югославия -- просветите? Югославия сегодня -- довольно нормальная страна. Нормализовалось всё. Или там есть какие-то проблемы опять?

>>Речь шла о дружбе которая реально была в годы войны -- вот про неё "штришки" и давайте (оно и по теме форума)
>w: когда СССР по ленд лизу расплатился? вот дружба-то, а они еще и табачок врозь.

>Это всего лишь мнение. Причём мнение журналиста. Может человек иметь мнение и его высказывать? Но я не вижу причин считать это мнение истиной в последней инстанции.

>И какие "ваши" не аргумент? Вы приводили "аргументы ваших"?

>>>(2) О какой "дружбе" это может быть "штришок" если сейчас никакой дружбы нет (и по чьей вине её нет?)

>>w: Неужто Россия виновата?

>Не Россия, а российская и советская политика. Которую сперва СССР а затем Россия проводит уже который десяток лет.

>> Особенно в 1991 с козыревым во главе, ну-ну. И Югославия тоже мы виноваты?

>При чём здесь Югославия -- просветите? Югославия сегодня -- довольно нормальная страна. Нормализовалось всё. Или там есть какие-то проблемы опять?

>>>Речь шла о дружбе которая реально была в годы войны -- вот про неё "штришки" и давайте (оно и по теме форума)
>>w: когда СССР по ленд лизу расплатился? вот дружба-то, а они еще и табачок врозь.

>За что это "СССР расплачивался"?
>Вы хоть дело то сперва выясните.
>Поступило только по ленд-лизу (а были ещё и другие каналы) на почти 12 млр. долларов -- а счёт выдвинули в 1948-м на несколько сотен миллионов. И СССР платить не стал -- причём не просто попросил реконструировать долг -- а не стал и всё. Так за что же "СССР расплачивался"?