Военно-исторический форум - Напомните, уважаемые, плиз

Напомните, уважаемые, плиз

[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]

От: Begletz, +-5) 16.11 15:27

Кто впервые в печатном труде высказал точку зрения, что Гитлер напал на СССР потому, что мы оставались последним естесственным союзником Англии?

Я впервые встретил это мнение здесь (Игорь Куртуков? Уже не помню). Но кто 1м опубликовал?

Ответы:

	От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, +-5) 16.11 15:37 Тема: Re: Гальдер :-)	[ Ответить ]
	>Кто впервые в печатном труде высказал точку зрения, что Гитлер напал на СССР потому, что мы оставались последним естесственным союзником Англии? Гальдер в дневнике это пишет, излагая речь фюрера 31 июля 1940 года: "Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два. Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. (...) Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому. Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года."

	От: Begletz, +-5) 16.11 16:17 Тема: Я знал! :-) Но из современных историков?	[ Ответить ]


	От: kot, 16.11 18:34 Тема: Re: Гальдер :-)	[ Ответить ]
	В разных книжках читал(у Ширера например),что воздушная битва за Англию к 7 сентября 1940 года была немцами почти выиграна.Британские ВВС и ПВО находилис в состоянии коллапса.Но Гитлер принял роковое решение.Переключился с военных на гражданские объекты...Всегда надо хватать подлеца за яйца.Немецкую армию громил Гитлер

	От: Antipode, +-5) 17.11 09:43 Тема: Смешной вопрос	[ Ответить ]
	Какая разница? Если Гальдера все читали. Да дело даже и не в Гальдере а в гео-политическом раскладе.

	От: Begletz, +-5) 17.11 21:12 Тема: Ты неправ	[ Ответить ]
	Читать-то они Гальдера может и читали, но в своих трудах озвучивают совсем другое.

	От: Antipode, +-5) 18.11 09:21 Тема: Re: Ты неправ	[ Ответить ]
	>Читать-то они Гальдера может и читали, но в своих трудах озвучивают совсем другое. Ты знаешь, я не встречал ни одного ЗАПАДНОГО историка который дал бы другую интерпритацию этого дела. Советские -- другое дело. Но их можно понять: абидна когда на тебя даже и напали-то не как на самостоятельного, а ка кчасть чужой разборки

	От: Begletz, +-5) 20.11 05:34 Тема: Re: Ты неправ	[ Ответить ]
	Хорошо, я поставлю вопрос так: кто из ОТЕЧЕСТВЕННЫХ историков впервые озвучил данную точку зрения?

	От: Antipode, +-5) 20.11 05:53 Тема: Re: Ты неправ	[ Ответить ]
	>Хорошо, я поставлю вопрос так: кто из ОТЕЧЕСТВЕННЫХ историков впервые озвучил данную точку зрения? Хе... По-моему, ни один из отечественных так не считает :) Видать, абидна что даже нападение на СССР было не как на самостоятельного противника, а только как часть войны против [какой-то там] Британии

	От: Begletz, +-5) 20.11 21:02 Тема: А Исаев--разве нет?	[ Ответить ]


	От: Antipode, +-5) 21.11 04:05 Тема: А Исаев -- разве историк?	[ Ответить ]
	Впрочем, не важно историк он или нет -- разве он так считает?? Сам то я не в курсе -- не читал я евоных "трудов"

	От: Begletz, +-5) 21.11 05:42 Тема: Если я не ошибаюсь,	[ Ответить ]
	Он так высказывался здесь.

	От: Antipode, +-5) 21.11 05:53 Тема: Re: Если я не ошибаюсь,	[ Ответить ]
	>Он так высказывался здесь. Хм... Не помню. Но тогда это скорее всего со слов Куртукова. Да ты же бываешь на ВИФ-2 -- ну так и спроси его самого прямо, писал он где такое или нет. Впрочим, зачем тебе? Мнение это, о причинах анчала войны, ка кбы существует и как бы общепринято (на Западе по крайней мере). Кой смысл авторство искать, особенно в СССР?

	От: Begletz, +-5) 21.11 07:37 Тема: Так, любопытно, куда зашла отечественная историческая мысль.	[ Ответить ]
	Куда Игорь К пропал, кстати, не знаешь?

	От: Antipode, +-5) 21.11 08:06 Тема: Re: Так, любопытно, куда зашла отечественная историческая мысль.	[ Ответить ]
	>Куда Игорь К пропал, кстати, не знаешь? Аткуда мне знать? Я так понял -- на Исаева он обиделся, ну и покинул Нет совсем. Исаев, вишь, вдруг решив что уже большой стал, взял да Куртукова и выкинул с ВИФ-2, вообрази

	От: Begletz, +-5) 21.11 16:38 Тема: Re: Так, любопытно, куда зашла отечественная историческая мысль.	[ Ответить ]
	Так он его за мат выкинул, на пару дней. Падумаешь, мне за "разжигание межплеменной розни" месяц дали.

	От: Noose, +-1) 21.11 19:27 Тема: Куртуков здесь	[ Ответить ]
	http://fat-yankey.livejournal.com/

	От: Alexander Blokhin, 21.11 20:47 Тема: Всего лишь? :)	[ Ответить ]


	От: Antipode, +-4) 22.11 05:13 Тема: Re: Так, любопытно, куда зашла отечественная историческая мысль.	[ Ответить ]
	>Так он его за мат выкинул, на пару дней. Падумаешь, мне за "разжигание межплеменной розни" месяц дали. Понятия не имею за что, и не интересно. Дело в том что Алеша всю дорогу раньше перед Куртуковым прогибался и хвостиком вилял -- а здесь вдруг такой дефронт. А что, ты "межплеменную рознь" разжигал? И как -- успешно? Меж какими племенами, если не секрет?

	От: Antipode, +-4) 22.11 05:16 Тема: А впрочим уже вижу	[ Ответить ]
	>А что, ты "межплеменную рознь" разжигал? И как -- успешно? Меж какими племенами, если не секрет? Судя по вою жвачного насекомого -- одно племя были симиты. Второе, следовательно, антисемиты. Так скать, старинная русская забава -- борьба с явреем

	От: Antipode, +-1) 22.11 06:18 Тема: fatyankey -- это Куртуков? какой-то стиль не его...	[ Ответить ]
	><a href="http://fat-yankey.livejournal.com/" target="_blank">http://fat-yankey.livejournal.com/</a> Откуда известно что это он?

	От: Begletz, +-3) 22.11 06:23 Тема: Семитов там берегут, как ни странно	[ Ответить ]
	Впрочем, давно известно, что профессиональные семиты жить не могут без антисемитов, т к они одновременно с ними борются и их используют; вполне возможно, что существует и обратный феномен :-))

	От: Antipode, +-3) 22.11 07:07 Тема: Это видать политика партии сменилась :)	[ Ответить ]
	Раньше-то они друг другу типа "ты еврей! -- сам ты еврей!!" Впрочем, Думаю, ТАМ скоро и к сексменьшинствам снанут относиться бережно: вот только доля оных подрастёт до 51% -- так сразу и станут, ага >Впрочем, давно известно, что профессиональные семиты жить не могут без антисемитов, т к они одновременно с ними борются и их используют; вполне возможно, что существует и обратный феномен :-)) Ну так давно известно что все люди делятся на семитов -- и антисемитов

	От: Noose, +-1) 22.11 12:23 Тема: Эту ссылку дал он сам.	[ Ответить ]
	>><a href="<a href="http://fat-yankey.livejournal.com/"" target="_blank">http://fat-yankey.livejournal.com/"</a> target="_blank"><a href="http://fat-yankey.livejournal.com/</a>" target="_blank">http://fat-yankey.livejournal.com/</a></a> >Откуда известно что это он?

	От: Noose, +-3) 22.11 12:24 Тема: Re: Это видать политика партии сменилась :)	[ Ответить ]
	>Впрочем, Думаю, ТАМ скоро и к сексменьшинствам снанут относиться бережно: вот только доля оных подрастёт до 51% -- так сразу и станут, ага Надеешся вернуться, голубенький?:))) >Ну так давно известно что все люди делятся на семитов -- и антисемитов Люди не делятся, делятся только простые организмы:)))