Так что не просто дали в морду иноземцам, а освободили столицу от захватчиков.

><a href="http://www.shender.ru/paper/text/?.file=150" target="_blank">http://www.shender.ru/paper/text/?.file=150</a>
>"Кроме оружия, газа, водки и женщин - по-прежнему ни одного продукта на экспорт; в мозгах - по-прежнему - синдром осажденной крепости, в полный рост." (с)

>Речь идёт не о марке брэнда, а о РЕКЛАМЕ его. То есть --- способе преподнесения покупателю. Ничего подобного я за последние 16 лет своей жизни "там" ("здесь") не видел.
>То же самое относится и к "Наполеону".

Я без всяких подначек спрашивал, честное слово.

>Людей, о которых можно сказать, что они " абсолютно честные и непродажные " нет вообще. Все мы люди, существа слабые и грешные.

Согласен. Но только насчет "абсолютно честных". Все мы когда-то кого-то, в том числе и себя, обманываем. А вот насчет продажности - нет, не согласен. Продажность, ИМХО, это суть человека. Не приспособленчество, не конформизм, а именно суть. Чтобы стать продажным, человек должен быть готов продаться. Причем, продавшись один раз, дальше он уже не размышляет...

>Вопрос в мере этой нечестности. Вопрос ведь прямой: "фамилии, адреса, явки" и ничто, кроме фамилии Вас не устроит.

Да не делайте Вы из меня монстра... Вопрос был, скорее, риторический. И дело не в том, чтобы ответ на него меня "устроил" или "не устроил".

>Максим Моколов

Ни разу не читал. И даже фамилию первый раз слышу.

>Виталий Третьяков

То же самое. Первый раз слышу.
Надо будет почитать.

>А.Киселёв и его команда. Абсолютно бессовестные люди.

Про Кисилева - согласен. А команда его - это кто?

>Далее к сути позиции В.Шендеровича.

Он, на мой взгляд, своих позиций не менял. Начиная с "Кукол". И, насколько мне известно, не поддался ни на подкуп, ни угроз не испугался. И за это, опять же, на мой взгляд, достоин уважения.

>Газ, нефть продаёт не только Россия, но и Англия, и Норвегия - только им можно? Раз нет - в чём упрёк. Оружие продают США, Франция, Бельгия, Германия... - т.е. им можно, России нельзя? Или другой намёк - Россия страна слаборазвитая, только оружием торгует. А что, оружие это очень просто? По-моему не очень. Другое дело, нужно расширять номенклатуру экспорта - но нельзя же всё и сразу. Сначала нужно восстановить технологии... Т.е. честный человек, не расист-русофоб меньше бы издевался, больше сочувствовал стране, которой сейчас трудно, но которая старается встать с колен.

А мне кажется, что он-то как раз и делает все, чтобы Россия "встала с колен". На которые она упала 6 лет назад... И он никакой не русофоб (кстати, причем тут вообще это слово, обозначающее "боящийся России"?).
Вот интересно, а как Вы в свое время относились к Жванецкому? Тогда, в 1970-1980 годы? Разве он тогда - это не Шендерович сегодня?

>А сейчас давайте проверим уровень Вашей справедливости:

Странно. Как можно "проверить" мою справедливость? На Ваш взгляд? Так ведь он все равно будет субъективным, Ваш личный или мой личный взгляд...

>Давайте представим себе, что в таком тоне кто-то написал бы об Израиле - номенклатура маловата, арабов боятся... не хочу уточнять, противно даже играть в расиста. Вы были бы так же благодушны?? Вот на этот последний вопрос я и прошу Вас ответить.

Вы когда-нибудь заходили на эту страничку?

http://www.beseder.ru/

>Есть еще один товар который можно экспортировать. Самого Шендеровича, правда приплатить еще придется, но это ничего.

>>Есть еще один товар который можно экспортировать. Самого Шендеровича, правда приплатить еще придется, но это ничего.

>А.В. Вперёд и с песнями. А кого не купят --- можете забить, выбросить из окна. Или потравить.

>Я вас прошу, не вдаваясь глубины торговли сказать --- есть ли реклама виски "Джонни Уокер", основанная на некой прокрутке сюжета Трафальгарского сражения.

Мало смотрю телевизор вообще, а рекламу в особенности. Поэтому не видел никакой рекламы "Джони Уокера", и не могу сказать есть там Трафальгар или нет.

В качестве примера мне вспоминается реклама "Всемирная история банка "Империал", там были отображены события не только русской истории. Это плохо? Что вообще плохого в том что при раскрутке тех или иных брендов идет логическая ссылка на моменты истории государства?

Что же до конкретной рекламы водки "Русский лед", то тут надо креаторов за причинное место повесить.

>Заметте --- вопрос об этом вообще не я поднял. Он, как я и говорил выше, сути статьи не меняет.

А.В. Я скажу. Нету.
___________________________________

>В качестве примера мне вспоминается реклама "Всемирная история банка "Империал", там были отображены события не только русской истории. Это плохо? Что вообще плохого в том что при раскрутке тех или иных брендов идет логическая ссылка на моменты истории государства?

А.В. Реклама "Империала" была до того взвешена цензурой, что с сюжетами роликов про Наполеона обращались в культурный отдел посольства Франции. Об этом говорил Бекмамбетов. Рекламу же водки при этом "смешивать" с этими шедеврами вообще противопоказано. :)

___________________________________
>Конечно не меняет. Автор как был дураком так им и останется, если он не понимает что дата освобождения столицы государства от захватчиков вполне может быть государственным праздником.

Согласен. Это один из редких случаев, когда рекламу было интересно смотреть...

>А.В. Для начала: если ваш кретерий определения "дурак" --- несогласие с новоявленным праздником 4-го ноября и причиной в частности, то разрешите вам "дурака" вернуть. Если власти уж так приспичило отметить как-то достопамятно и толково именно какую-либо "освободительную" дату, то далеко в "смутный" 17 век ходить не нужно. Можно, к примеру, дать дату разгрома немецко-фашистских захватчиков под Москвой.

ИМХО не подойдет... на мой взгляд логичнее было объявить Днем Независимости день окончания "стояния на Угре". Тогда Москва перестала платить дань Орде, что можно считать обретением независимости... Только вот татары возмутятся...

> Но учитывая, что на момент высасывания "ноябрезаменителя" (то бишь вместо 7-го) из фаланг думных дьяков из Кремля, актуально было насолть Польше --- именно этим ваш российский электорат и обязан ещё одному "светлому дню календаря". А отнюдь не какой-то байке про Сусанина и непонятно от чего и когда освобождённую Москву...

А причем тут "насолить Польше"?

<Ладно бы сама смута тогда кончилась -- так ведь ещё сколько времени прошло???

>Согласен. Но только насчет "абсолютно честных". Все мы когда-то кого-то, в том числе и себя, обманываем. А вот насчет продажности - нет, не согласен. Продажность, ИМХО, это суть человека. Не приспособленчество, не конформизм, а именно суть. Чтобы стать продажным, человек должен быть готов продаться. Причем, продавшись один раз, дальше он уже не размышляет...
===================================\
===================================
Вопрос философский, на него нет ответа, но разве когда все мы, жившие в СССР сдавали "научный коммунизм" - мы не проявляли слабость и продажность? Покаюсь: в нашем потоке "научный коммунизм" читал секретарь райкома. По тем временам фигура достаточно влиятельная для того, чтобы испортить жизнь студенту прочно и надолго. И вот все мы, не веря в эту ахинею, один за одним несли нечто, чего понять невозможно. Т.е. из человеческой слабости продавались за неотчисление. Думаю, что мы были не худшими представителями рода человеческого - но всего лишь людьми.

>>Максим Соколов. Обозреватель "Известий". http://www.izvestia.ru

>>Виталий Третьяков
Главный редактор "Московских новостей", ранее Главный редактор "Независимой газеты". http://www.mn.ru

>>А.Киселёв и его команда. Абсолютно бессовестные люди.

>Про Кисилева - согласен. А команда его - это кто?
================================
================================
Шендерович работал с Киселёвым всё время, пока было НТВ и ТВ-6. Выступали подряд, вместе клеймили тех, кто не ушел с ними, потом поссорились и прозрели (оба)....

>Он, на мой взгляд, своих позиций не менял. Начиная с "Кукол". И, насколько мне известно, не поддался ни на подкуп, ни угроз не испугался. И за это, опять же, на мой взгляд, достоин уважения.
==================================
==================================
???????????????????????????????
Каких угроз? ??? Отношение к любому бизнесу абсолютно терпимое, почему внутри России очень мало кто верит, что Политковскую убили "за политику". Я ни одного такого человека не знаю. Даже "Лимонка" выходит - и ничего. Никто их не трогает - пишите что хотите. Сергей Безруков озвучивал "Куклы" - по Вашей логике его должны преследовать - а он один из самых популярных артистов. Борис Смолкин - стал "звездой" - выступает в программе Шендеровича. Это страшилка для иностранцев - на свободу слова покушений нет. Мы говорим, что произошла "ленинская электрификация" - всем всё до лампочки. Другое дело, что и уважение соответствующее. Ранее журналисты ставили себя очень высоко, мнили себя учителями жизни - сейчас их журналюгами и "смывными бачками" называют в глаза. Вот они и воют про отсутствие "свободы" .

Т.е. честный человек, не расист-русофоб меньше бы издевался, больше сочувствовал стране, которой сейчас трудно, но которая старается встать с колен.

>А мне кажется, что он-то как раз и делает все, чтобы Россия "встала с колен". На которые она упала 6 лет назад... И он никакой не русофоб (кстати, причем тут вообще это слово, обозначающее "боящийся России"?).
==================================
==================================
На колени Россию поставил меченый придурок, сдавший всё и не получивший взамен ничего. Семь лет назад положение стало выправляться. Вы, иностранец, упорно считаете, что мы, внутри страны, счастья своего не понимаем - живём всё хуже, но почему - то довольны. А популярность Путина основана на том, что жизнь при нём улучшается. Я помню Шендеровича нормальным сатириком, вижу, что он чем дальше, тем меньше острит и больше злобствует. То же оружие - дело организации и технологий - производится помаленьку. ЕТ писал, что его завод запустили... и т.д. Т.е. о честности Шендеровича я сужу по тому, что чем лучше дела в стране, тем больше в его словах грубости и меньше юмора.
Насчёт филологии - происхождение слова русофоб может быть и от слова "фобия", но сейчас русские заменили евреев как на вселенское зло. Что бы ни случилось - виноваты русские. Т.е. антисемитизм заменился в глазах просвещённых европейцев на антирусизм=русофобию.

>Вот интересно, а как Вы в свое время относились к Жванецкому? Тогда, в 1970-1980 годы? Разве он тогда - это не Шендерович сегодня?
==================================
==================================
Нет, конечно. Жванецкий не злобствовал, он частично обличал, частично развлекал, а Шендерович не обличает, он поносит. как говорится "похоже, но не одно и то же".

>>Давайте представим себе, что в таком тоне кто-то написал бы об Израиле - номенклатура маловата, арабов боятся... не хочу уточнять, противно даже играть в расиста. Вы были бы так же благодушны?? Вот на этот последний вопрос я и прошу Вас ответить.

>Вы когда-нибудь заходили на эту страничку?

><a href="http://www.beseder.ru/" target="_blank">http://www.beseder.ru/</a>

>Если нет - зайдите. И увидите, насколько разнообразно израильтяне относятся к самим себе. Насколько это бывает самокритично и жестко...
==================================
==================================
Вы хорошо сказали "самокритично и жестко". Я уже пытался выше высказаться - то, что у Шендеровича - это уже не самокритика, это больше похоже на ненависть. Разница кажется небольшой, но именно КАЖЕТСЯ. Небольшая к Вам просьба. Для сравнения - пожалуйста, ну хоть немного времени израсходуйте: посмотрите российские газеты. Критики там масса, а вот ненависти обычно мало.

В том что он сказал правду что "ледовое побоище" -- не более чем дворовая драка мальчишек?

Когда же Вы это-то поймёте, а?

?!

>>Виталий Третьяков
>То же самое. Первый раз слышу.

?!

И после этого эти мики еще смеют вякать про политику современной России???

>А мне кажется, что он-то как раз и делает все, чтобы Россия "встала с колен". На которые она упала 6 лет назад...

ВОТ!!!!!!!!!!!!!

Т.е. с приходм Путина, Россия упала на колени, по мнению Мика.
А ведь 99% населения России (и я в их числе, кстати) считаю ровно наоборот!

Я ведь недаром написал, что продажность - это не конформизм.

>И вот все мы, не веря в эту ахинею, один за одним несли нечто, чего понять невозможно. Т.е. из человеческой слабости продавались за неотчисление. Думаю, что мы были не худшими представителями рода человеческого - но всего лишь людьми.

Так это конформизм и есть. И думаю, что через это прошли практически все те, кто жил в СССР. Но и Вам, и мне, и многим другим не платили за то, чтобы врать. Просто система такая была. А продажность - это, ИМХО, когда люди деньги получают за то, что говорят или пишут ЗАВЕДОМУЮ ложь, сами не веря в то, что говорят и пишут.

>>>Максим Соколов. Обозреватель "Известий". <a href="http://www.izvestia.ru" target="_blank">http://www.izvestia.ru</a>

>>>Виталий Третьяков
>Главный редактор "Московских новостей", ранее Главный редактор "Независимой газеты". <a href="http://www.mn.ru" target="_blank">http://www.mn.ru</a>

Спасибо. Попадутся - почитаю.

>>>А.Киселёв и его команда. Абсолютно бессовестные люди.

>>Про Кисилева - согласен. А команда его - это кто?

>Шендерович работал с Киселёвым всё время, пока было НТВ и ТВ-6. Выступали подряд, вместе клеймили тех, кто не ушел с ними, потом поссорились и прозрели (оба)....

Так это разве команда? Это даже разные бюджеты. Тогда уж надо сюда бывшую "демократессу" Миткову (ныне - одна из старших сотрудников нового НТВ) включать. А вот, скажем, Осокин (если не ошибаюсь) ушел на RTVi, к Гусинскому. Не захотел, подобно Митковой, продаваться.

>>Он, на мой взгляд, своих позиций не менял. Начиная с "Кукол". И, насколько мне известно, не поддался ни на подкуп, ни угроз не испугался. И за это, опять же, на мой взгляд, достоин уважения.

>???????????????????????????????
>Каких угроз? ??? Отношение к любому бизнесу абсолютно терпимое,

Причем здесь бизнес? Ему напрямую угрожали, когда он вздумал свою кандижатуру на выборы в Московскую думу выдвинуть...

>почему внутри России очень мало кто верит, что Политковскую убили "за политику". Я ни одного такого человека не знаю.

Уж извините, но в России сегодня политика и бизнесс - совершенно равнозначные понятия...

>Даже "Лимонка" выходит - и ничего. Никто их не трогает - пишите что хотите.

А чего ж нацболов все время сажают то за одно, то за другое?

>Сергей Безруков озвучивал "Куклы" - по Вашей логике его должны преследовать - а он один из самых популярных артистов.

Почему "преследовать"? Кто он ТОГДА такой был? Да никто. Имя ему сделал, на мой взгляд, самый вредоносный российский фильм - "Бригада", романтизировавший бандитов.

>Борис Смолкин - стал "звездой" - выступает в программе Шендеровича.

Так у Шендеровича же. Не у Леонтьева.

>Это страшилка для иностранцев - на свободу слова покушений нет.

Ну-ну... Могу, конечно, немало примеров, этому заявлению противоречащих, привести, но что-то не хочется.

>Т.е. честный человек, не расист-русофоб меньше бы издевался, больше сочувствовал стране, которой сейчас трудно, но которая старается встать с колен.

>>А мне кажется, что он-то как раз и делает все, чтобы Россия "встала с колен". На которые она упала 6 лет назад... И он никакой не русофоб (кстати, причем тут вообще это слово, обозначающее "боящийся России"?).

>На колени Россию поставил меченый придурок, сдавший всё и не получивший взамен ничего. Семь лет назад положение стало выправляться.

Ну, ведь смысла доказывать Вам, что Вы неправы, очевидно нет? Вы все равно назовете то, что скажу я, западной пропагандой?
Но если бы пришедший к власти Ельцин не начал дававшиеся ему на развитие страны деньги по карманам распихивать, поверьте, все могло бы быть иначе...

>Вы, иностранец, упорно считаете, что мы, внутри страны, счастья своего не понимаем - живём всё хуже, но почему - то довольны.

А вы живете все лучше и всем довольны?

>А популярность Путина основана на том, что жизнь при нём улучшается.

А почему же тогда российское ТВ все время сплошную чернуху гонит про "райскую жизнь" в России? Врет?

>Я помню Шендеровича нормальным сатириком, вижу, что он чем дальше, тем меньше острит и больше злобствует.

А что ему остается? Только Вы мне скажите: он постоянно лжет или все-таки нелицеприятную правду пишет?

>То же оружие - дело организации и технологий - производится помаленьку. ЕТ писал, что его завод запустили... и т.д.

"И т.д." - это оружие для Индии, не для России. И что-то мне подсказывает, что денюжек от этой сделки народу России не видать... А потом по ТВ начинают показывать очередную "страшилку для Запада" о том, что нет денег на лекарства для пенсионеров...

>Т.е. о честности Шендеровича я сужу по тому, что чем лучше дела в стране, тем больше в его словах грубости и меньше юмора.

Так в его словах правда-то есть или одна ложь? Наверное, судить о честности надо именно с этой точки зрения: врет или правду говорит? Судя по всему - правду. Ну а то, что она Вам не нравится, не имеет никакого отношения к его правдивости или лживости...

>Насчёт филологии - происхождение слова русофоб может быть и от слова "фобия", но сейчас русские заменили евреев как на вселенское зло. Что бы ни случилось - виноваты русские. Т.е. антисемитизм заменился в глазах просвещённых европейцев на антирусизм=русофобию.

О, занятная точка зрения... А я-то думал, что во всем велосипедисты виноваты...

>>Вот интересно, а как Вы в свое время относились к Жванецкому? Тогда, в 1970-1980 годы? Разве он тогда - это не Шендерович сегодня?

>Нет, конечно. Жванецкий не злобствовал, он частично обличал, частично развлекал, а Шендерович не обличает, он поносит. как говорится "похоже, но не одно и то же".

Извините, но тут я с Вами совершенно несогласен.

>>Вы когда-нибудь заходили на эту страничку?
>>Если нет - зайдите. И увидите, насколько разнообразно израильтяне относятся к самим себе. Насколько это бывает самокритично и жестко...

>Вы хорошо сказали "самокритично и жестко". Я уже пытался выше высказаться - то, что у Шендеровича - это уже не самокритика, это больше похоже на ненависть. Разница кажется небольшой, но именно КАЖЕТСЯ. Небольшая к Вам просьба. Для сравнения - пожалуйста, ну хоть немного времени израсходуйте: посмотрите российские газеты. Критики там масса, а вот ненависти обычно мало.

Ну неужели Вы думаете, что я российских газет не читаю? Читаю, и много. Но должен Вам сказать, что в них НИ ненависти, НИ критики... Почти сплошные славословия и "закрома родины"...

>>Отвечая же на Ваш вопрос, могу только сказать, что вот чего-чего, а благодушия по отношению к тому, что сегодня происходит в мире, во мне ВООБЩЕ нет... Я могу над чем-то смеяться, даже издеваться над тем, что, на мой взгляд, этого достойно, но вот благодушничать... Наверное, Вы не совсем правильное слово подобрали?

>Не берусь спорить, я не филолог. Но мне кажется, что в том что пишет Шендерович явные следы не критики - осуждения конкретных ошибок, за что ему все (или почти все)были бы благодарны, а ненависти - всё плохо, все плохие, жить Вам не надо. Таково моё ощущение от его выступлений.

Газ, нефть продаёт не только Россия, но и Англия, и Норвегия - только им можно? Раз нет - в чём упрёк. Оружие продают США, Франция, Бельгия, Германия... - т.е. им можно, России нельзя? Или, если это намёк на то, что Россия страна слаборазвитая, только оружием торгует. А что, оружие это очень просто? По-моему не очень. Другое дело, нужно расширять номенклатуру экспорта - но нельзя же всё и сразу. Сначала нужно восстановить технологии...

>?!

>>>Виталий Третьяков
>>То же самое. Первый раз слышу.

>?!

>И после этого эти мики еще смеют вякать про политику современной России???

>>>>"Кроме оружия, газа, водки и женщин - по-прежнему ни одного продукта на экспорт; в мозгах - по-прежнему - синдром осажденной крепости, в полный рост."
>Так оружие в этот список входит или нет?

Ах речь об оружии...
Хай-тех нашли!
Женщины на экспорт -- таким как Вы не позор, таким как Вы это пофигу видимо.
Ну хорошо -- поговорим об оружии: благо Вы и в нём нифига не понимаете.
О КАКОМ оружии речь? КАКОВА ДОЛЯ оружейного экспорта в торговом баллансе России -- если жалкие 30 МиГов для Индии (которые накрылись как я понял) темежникова заставили место пирата кинуть? ГДЕ торговля оружием? ЧЕМ вы там торугете?

А главное -- с кем торгуете и за что?
Торговля типа должна бы и деньги приносить.
Приносит бабки торговля оружием?

Российское оружие по сути -- морально усторевшее гавно. Блохин не зря сказал что Ближний восток советской техникой завален. Прочтитеблин сперва дискурсию про танки БТ и Т-34 -- потом квакайте! С тех пор НИЧЕГО не изменилось -- советские танки всё ещё хороши только в табличках где миллитетры на тонны -- выпускать их даже и на танкодром -- опастно.
КОМУ Россия продаёт оружие?
Тем --у кого нет бабла нормальное купить -- так они и России не платят -- все в долгах -- и толку с них?
Тем отморозкаам кому нормальные не продают -- опять нету платежей!
Ну и всяким просто нищим -- кому "лишь быпобольше".

> Допустим я это не понимаю, виноват, но почему тогда Alex Blokhin клялся в своей ненависти к России - чем ему мешает продажа газа и женщин????

Извините, а не ответите ли Вы за базарчик-то -- не приведёте ли слова Блохина, где он "клялся в своей ненависти к России"
А если привести не сможите -- не пора ли Вам извиниться перед Блохиным-то?

>"синдром осажденной крепости" наверное смешон, наверное. Но только в 20 веке русских убито до некоторым оценкам до 49 млн.

А кто их убил? Не сами ли русские? Так кто и кого бояться-то должен? Не этих ли зверей кто и своих-то не желеют?

> Откуда нам знать, что вы (общечеловеки) не скажете, что Путин=Милошевич и не порадуете нас "гуманитарными бомбардировками", как Сербию.

Пока что в деле уничтожения русского народа вы обходились куда лучше и без "общечеловеков". Так что тратить на таких засранцев бомбы и резона нету -- вы и сами друг друга успешно грызёте!

> Или не сообщите, что нас нужно освободить от нашей нефти,

А у вас есть нефть??? Подивили.... Нефть есть в Кувейте -- там её окодо 20 % от разведанных запасов -- причём дещёвой (менее 30 долларов за тонну). И почему Кувейт никто из запасов не лишает?

А у вас -- нефти НЕТУ. Это вы с дуру фантазируете что она у вас есть! По глупости всё. Ваше внетреннее потребление ниже чем ... даже и не знаю с кем сравнить....
Вы радостно торгуете будущим ваших детей. Ну, продолжайте, что вам скаазть

> за что мы должны будем благодарны "демократиям", как Ирак. Или, что нас нужно защитить от коммунизма, как Вьетнам, или от милитаризма, как Хиросиму, или от колоний, как Испанию. И т.д. и т.п.

Бред идиота. Который не занет ничего ни о Вьетнаме, ни о Японии, ни о Ираке. Что там осталось? Вьетнам? Так и обэтом дурак ничего не знает и занть не желает!

А самое занятное: вопрос-то был "в чём же русофобия Ша..." -- как там его? Я ведь и фамидлии не помню!
И начался бред идиота --и Вьетнам приплетён, и Хиросима...

Дурак -- Шандоревичь-то здесь причём? ответь?

>Газ, нефть продаёт не только Россия, но и Англия, и Норвегия - только им можно? Раз нет - в чём упрёк.

Дурак -- в экспорте Британии нефть составляет около 3-5%. Им есть что экспортировать. А Россиии?
За Норвегию не скажу -- лень рыться -- но и Норвегия почему-то экспортирует в Россиию (!!!) сёмгу (!!!)
Тем более что Норвегия ноне -- одна из богатейших стран Европы. А Россиия -- сколько нефти не продавай -- а всё жопа в говне.

> Оружие продают США, Франция, Бельгия, Германия... - т.е. им можно, России нельзя?

Дурак, ведь я УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ -- они продают оружие, а Россия -- гавно для дегенератов. Разницу понимаешь, идиот?

> Или, если это намёк на то, что Россия страна слаборазвитая, только оружием торгует. А что, оружие это очень просто? По-моему не очень. Другое дело, нужно расширять номенклатуру экспорта - но нельзя же всё и сразу. Сначала нужно восстановить технологии...

Заебал ты меня, кретин -- иди нахуй

Как вы думаете, если бы оставили праздником 7-е ноября, Шендерович не выл бы по поводу "кровавого режима" установленного в результате революции?

> Скажите по-совести --- вы вообще до объявления праздником эту дату знали? Как-нибудь её отмечали?

>А.В. Я скажу. Нету.

А можете с уверенностью утверждать, что за всю историю марки не было ни одной рекламы основанной на великих победах Англии?

>>В качестве примера мне вспоминается реклама "Всемирная история банка "Империал", там были отображены события не только русской истории. Это плохо? Что вообще плохого в том что при раскрутке тех или иных брендов идет логическая ссылка на моменты истории государства?

>А.В. Реклама "Империала" была до того взвешена цензурой, что с сюжетами роликов про Наполеона обращались в культурный отдел посольства Франции. Об этом говорил Бекмамбетов. Рекламу же водки при этом "смешивать" с этими шедеврами вообще противопоказано. :)

Ну и рекламу водки с государственными праздниками смешивать тоже не стоит.

>>Конечно не меняет. Автор как был дураком так им и останется, если он не понимает что дата освобождения столицы государства от захватчиков вполне может быть государственным праздником.

>А.В. Для начала: если ваш кретерий определения "дурак" --- несогласие с новоявленным праздником 4-го ноября и причиной в частности, то разрешите вам "дурака" вернуть. Если власти уж так приспичило отметить как-то достопамятно и толково именно какую-либо "освободительную" дату, то далеко в "смутный" 17 век ходить не нужно. Можно, к примеру, дать дату разгрома немецко-фашистских захватчиков под Москвой.

Интересно отчего же это у вас такое благоволение к полякам, и неудовольство немцами? Почему в качестве государственного праздника нельзя использовать дату освобождения столицы от поляков, а дату разгрома фашистов под Москвой можно?

Тем более что по условию задачи нужна была дата близкая к 7 ноября.

> Но учитывая, что на момент высасывания "ноябрезаменителя" (то бишь вместо 7-го) из фаланг думных дьяков из Кремля, актуально было насолть Польше --- именно этим ваш российский электорат и обязан ещё одному "светлому дню календаря". А отнюдь не какой-то байке про Сусанина и непонятно от чего и когда освобождённую Москву... Ладно бы сама смута тогда кончилась -- так ведь ещё сколько времени прошло???

Ага. 4 ноября это чтобы насолить полякам. А 5 декабря это чтобы насолить немцам.

А.В. Насчёт воя -- сомниваюсь. Он всё-таки человек, а не животное. А насчёт 7-го ноября --- сказать ничего не могу. Но в данной ситуации, замена выглядит ещё гаже, чем "оригинал". Впрочем -- по-мне хоть 32 мая справляйте.
___________________________________
>> Скажите по-совести --- вы вообще до объявления праздником эту дату знали? Как-нибудь её отмечали?

>Вы про 4-е ноября? Ну знать-то знал, как-то особенно отмечать - нет. Да и сейчас не отмечаю.

А.В. Я повторяю --- я не видел подобного. Если у вас есть обратный пример --- всегда рад узреть.
___________________________________

>Ну и рекламу водки с государственными праздниками смешивать тоже не стоит.

А.В. Согласен.
___________________________________

>Интересно отчего же это у вас такое благоволение к полякам, и неудовольство немцами? Почему в качестве государственного праздника нельзя использовать дату освобождения столицы от поляков, а дату разгрома фашистов под Москвой можно?

А.В. Да как вам сказать... Наверное оттого, что для меня лично поляки начала 17-го века как-то даже духом не касаются. А поляки 1939 года существуют. И довольно реально. Так же, как и немцы 41-го. Но если вам ЛИЧНО, поляки 17-го века "насолили" больше немцев 1941 года --- тогда вопрос плавно перетекает в другую, менее приятную область...
___________________________________

>Тем более что по условию задачи нужна была дата близкая к 7 ноября.

А.В. То есть, не слишком далеко отходить от традиций --- тем более, что как показало время, от 7-го ноября не так-то легко отучить. Так что ответ задачки прост --- не слишком растягивать застолье. :)
___________________________________

>Ага. 4 ноября это чтобы насолить полякам. А 5 декабря это чтобы насолить немцам.

А.В. Насчёт поляков верно. Была бы "напряжёнка" с немцами --- сделали бы 5 декабря.
___________________________________
>Как найти праздник чтобы никому не насолить?

>Как найти праздник чтобы никому не насолить?

>>Как найти праздник чтобы никому не насолить?

>Праздновать в ночь с 4-го на 5-е?
>:-)))))))))))))

>А.В. Да как вам сказать... Наверное оттого, что для меня лично поляки начала 17-го века как-то даже духом не касаются. А поляки 1939 года существуют. И довольно реально. Так же, как и немцы 41-го. Но если вам ЛИЧНО, поляки 17-го века "насолили" больше немцев 1941 года --- тогда вопрос плавно перетекает в другую, менее приятную область...

Да при чем здесь кто кому насолил? Если в качестве гос.праздника использовать разгром немцев под Москвой, то чем хуже Сталинградская битва, или Курская? Только тем что проиходили не рядом со столицей?

Еще раз повторюсь, освобождение столицы от захватчиков, событие неординарное, поэтому имеющее право праздноваться как госпраздник.

>>Тем более что по условию задачи нужна была дата близкая к 7 ноября.

>А.В. То есть, не слишком далеко отходить от традиций --- тем более, что как показало время, от 7-го ноября не так-то легко отучить. Так что ответ задачки прост --- не слишком растягивать застолье. :)

И что? Православная церковь вводя свои новые церковные празники тоже придерживалась старых языческих праздников. Вместо Перуна стал Илья-пророк, и празновался его день очень близко к дню Перуна. Привычка тяжелая штука.

>>Ага. 4 ноября это чтобы насолить полякам. А 5 декабря это чтобы насолить немцам.

>А.В. Насчёт поляков верно. Была бы "напряжёнка" с немцами --- сделали бы 5 декабря.

А была бы напряженка с марсинами, сделали бы гос праздником день начала операции "Марс"? Ей Богу не смешно.

Если бы хотели насолить полякам, сдела ли бы праздником дату одного из разделов Польши.

>>Как найти праздник чтобы никому не насолить?

>А.В. Ну не знаю!... Просмотрите у других народов праздники --- не обязательно же праздновать всё время Великий Очередной Мордобой!...
><a href="http://www.calend.ru/" target="_blank">http://www.calend.ru/</a>

Вот интересный праздник http://www.calend.ru/holidays/0/0/1205/

И вот хороший праздник http://www.calend.ru/holidays/0/0/189/

Вот просто прекрасный праздник http://www.calend.ru/holidays/0/0/765/

И вот неплохой http://www.calend.ru/holidays/0/0/1069/

>А.В. Насчёт воя -- сомниваюсь. Он всё-таки человек, а не животное. А насчёт 7-го ноября --- сказать ничего не могу. Но в данной ситуации, замена выглядит ещё гаже, чем "оригинал". Впрочем -- по-мне хоть 32 мая справляйте.

Чем же замена выглядит гаже? Шотландцы до сих пор справляют день независимости Шотландии, хотя действо происходило в 14 веке (постарше нашего будет), и тоже сопровождалось изрядным мордобоем. Шендерович возражает по поводу для независимости Шотландии? Что Шотландия может экспортировать кроме виски?

>>> Скажите по-совести --- вы вообще до объявления праздником эту дату знали? Как-нибудь её отмечали?

>>Вы про 4-е ноября? Ну знать-то знал, как-то особенно отмечать - нет. Да и сейчас не отмечаю.

>А.В. Знали? И позвольте вас спросить --- откуда? Вы не могли бы привести ссылку на какое-либо массовое издание десятилетней давности или ещё более раннее, где дата 4 ноября была отмечена, как некий "поворотный" хотя бы пункт в истории Москвы и России?

А.В. Шотландцы свой праздник намедни стали отмечать или всё-таки 6 столетий назад? Вы разницу улавливаете? А что Шотландия, как часть государства Великобритания экспортирует --- посмотрите сами. Или же вы считаете, что экспортную политику в той же России нужно рассматривать регионально? :)
И потом --- Шендерович не житель Шотландии. Он даже в Англии не живёт. Он живёт в России. И говорить имете право всё что угодно. Согласно конституции РФ.
___________________________________

>>А.В. Знали? И позвольте вас спросить --- откуда? Вы не могли бы привести ссылку на какое-либо массовое издание десятилетней давности или ещё более раннее, где дата 4 ноября была отмечена, как некий "поворотный" хотя бы пункт в истории Москвы и России?

>С легкостью. Учебник истории за соответствующий класс (9-10, не помню). Не знаю как насчет поворотности момента, но уж важным моментом точно назван, простолюдины под руководством купца и мелкого дворянина, поднялись на защиту своего отечества.

>А.В. Шотландцы свой праздник намедни стали отмечать или всё-таки 6 столетий назад? Вы разницу улавливаете?

Мы вообще-то суверенное государство, какие праздники хотим такие и будем праздновать, и когда хотим будем их устанавливать.

Церковь тоже не сразу канонизирует святых, бывает что и много лет проходит, так что их за святых считать не стоит?

>А что Шотландия, как часть государства Великобритания экспортирует --- посмотрите сами. Или же вы считаете, что экспортную политику в той же России нужно рассматривать регионально? :)

Россия тоже экспортирует не только водку, шлюх и оружие. Номенклатура экспорта секретом не является, так что Шендерович вполне мог ее посмотреть, прежде чем делать подобные заявления.

>И потом --- Шендерович не житель Шотландии. Он даже в Англии не живёт. Он живёт в России. И говорить имете право всё что угодно. Согласно конституции РФ.

Так хотя бы для интереса, можно посмотреть кто и что празднует. Чтобы не быть голословным.

>>>А.В. Знали? И позвольте вас спросить --- откуда? Вы не могли бы привести ссылку на какое-либо массовое издание десятилетней давности или ещё более раннее, где дата 4 ноября была отмечена, как некий "поворотный" хотя бы пункт в истории Москвы и России?

>>С легкостью. Учебник истории за соответствующий класс (9-10, не помню). Не знаю как насчет поворотности момента, но уж важным моментом точно назван, простолюдины под руководством купца и мелкого дворянина, поднялись на защиту своего отечества.

>А.В. В этом учебнике приведена дата 4 ноября?

А.В. Ну вот видите, вы же сами можете найти ответ!
___________________________________
>Еще раз повторюсь, освобождение столицы от захватчиков, событие неординарное, поэтому имеющее право праздноваться как госпраздник.

А.В. Неординарное событие здесь в первую очередь сама находка этого "Великого" дня в истории России. Может у Соловьёва что-то есть?.. Нет.. Не нашёл...
___________________________________

>>>Тем более что по условию задачи нужна была дата близкая к 7 ноября.

>>А.В. То есть, не слишком далеко отходить от традиций --- тем более, что как показало время, от 7-го ноября не так-то легко отучить. Так что ответ задачки прост --- не слишком растягивать застолье. :)

>И что? Православная церковь вводя свои новые церковные празники тоже придерживалась старых языческих праздников. Вместо Перуна стал Илья-пророк, и празновался его день очень близко к дню Перуна. Привычка тяжелая штука.

А.В. Да ну?... Так это оказывается 4 ноября ввела в РФ РПЦ?
Теперь про Илью-пророка. Я что-то до сих пор не встречал такой замены --- Перун на Илью-пророка. Вот вам ссылочка на него --- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA
Кстати сказать, пещера Ильи-пророка находится в 300м от моего дома. Но это к делу не относится.

___________________________________

>А была бы напряженка с марсинами, сделали бы гос праздником день начала операции "Марс"? Ей Богу не смешно.

Эт точно. Суверенное. Хорошо бы ещё и голову на плечах иметь, конечно...

>Церковь тоже не сразу канонизирует святых, бывает что и много лет проходит, так что их за святых считать не стоит?

Ржунемогу....
Ну и есть в церкви хоть один святой которого бы сперва совершенно забыли а потом, 400 лет спустя, старались бы высосать из пальца "нужно кого-то срочно канонизировать! кого? Есть у нах хоть кто-нибудь?"

ЗАЧЕМ Росии день независимости?
Что -- Россия от Польши "зависила"???

>Россия тоже экспортирует не только водку, шлюх и оружие.

Точно -- воти Шандаревич говорит что "не только" -- он ещё про нефть и газ!

> Номенклатура экспорта секретом не является, так что Шендерович вполне мог ее посмотреть, прежде чем делать подобные заявления.

Эт точно -- ему следовало бы убедиться что ещё куча всякого СЫРЬЯ экспортируется.
Лес, к примеру.
А вот мебль почему-то импортируется

>Так хотя бы для интереса, можно посмотреть кто и что празднует. Чтобы не быть голословным.

Да каакая раздница КТО И ЧТО празднует? Или своих мозгов нету -- и чужие праздники скопировать проще?

>>>С легкостью. Учебник истории за соответствующий класс (9-10, не помню).

в 9-10 уже Новая и Новейшая истории должны бы быть. Или Новую и Новейшую у вас теперь в 12 и 13 классах учат?

>25 октября, по старому стилю.

Помру со смеха.... Именно 25-го значить "поднялись". И именно "простолюдины"?

>Мы вообще-то суверенное государство, какие праздники хотим такие и будем праздновать, и когда хотим будем их устанавливать.

А.В. А Шендерович тем не менее, гражданин вашего суверенного государства. И имеет полное право высказывать своё мнение.
___________________________________
>Церковь тоже не сразу канонизирует святых, бывает что и много лет проходит, так что их за святых считать не стоит?

>>А что Шотландия, как часть государства Великобритания экспортирует --- посмотрите сами. Или же вы считаете, что экспортную политику в той же России нужно рассматривать регионально? :)

>Россия тоже экспортирует не только водку, шлюх и оружие. Номенклатура экспорта секретом не является, так что Шендерович вполне мог ее посмотреть, прежде чем делать подобные заявления.

А.В. Хорошо! Приведите ваши примеры экспорта. Или же опровергните данные Шендеровича. То, что он чего-то НЕ СКАЗАЛ, это его право. Он что, должен был ещё включить в список лес, аллюминий, никель, нефть и т.д.? Ну так он же не доклад по экспорту готовил в госдуме... :)
___________________________________
>>И потом --- Шендерович не житель Шотландии. Он даже в Англии не живёт. Он живёт в России. И говорить имете право всё что угодно. Согласно конституции РФ.

>Так хотя бы для интереса, можно посмотреть кто и что празднует. Чтобы не быть голословным.

А.В. Лучше бы вы Новый Год отмечали, как День Независимости... Логичнее было бы, с какой стороны не погляди... :)
___________________________________

>>А.В. В этом учебнике приведена дата 4 ноября?

>25 октября, по старому стилю.

Праздик ввести указом проще чем экономику лечить -- а народу радость: вишь как радуюцца!

Помру со смеху -- "ледовое побоище" -- великая победа! Точно!

>Ну и рекламу водки с государственными праздниками смешивать тоже не стоит.

А кто смешивает? Шандаревич просто посмеялся над придурками которые без повода и выпить-то не могут

>Интересно отчего же это у вас такое благоволение к полякам, и неудовольство немцами? Почему в качестве государственного праздника нельзя использовать дату освобождения столицы от поляков, а дату разгрома фашистов под Москвой можно?

Да зачем России ВООБЩЕ "день незвисимости"?
Сидят "государственные мужи" и думу думают -- "и што бы нам истчё для народа сделать? как заботу проявить?"
Здравоохранение поднять? -- нет, не получицца -- не умеем?
Образование -- тоже неполучицца -- тоже не умееем...
Совсем пригорюнились мужи -- чего не хватись -- ничего-то и не умеют...
А потом самый умный догадался -- "праздник нужен народу -- штобы радовацца! ПРАЗДНИК!!"
А какой? Какой?
"А давайте у этих -- ну у мериканов посмотрим -- какие у них праздники есть?! Вот и себе такие сделаем!!"

>Тем более что по условию задачи нужна была дата близкая к 7 ноября.

Спасибо -- повесилили -- всё оказалось даже глупее чем я здесь рисую -- оказываитцца была даже "задача". Поди перед академией наук ставили? Или своими силами обошлись?

>Ага. 4 ноября это чтобы насолить полякам. А 5 декабря это чтобы насолить немцам.

>Как найти праздник чтобы никому не насолить?

>А.В. Ну вот видите, вы же сами можете найти ответ!
>___________________________________
>>Еще раз повторюсь, освобождение столицы от захватчиков, событие неординарное, поэтому имеющее право праздноваться как госпраздник.

>А.В. Неординарное событие здесь в первую очередь сама находка этого "Великого" дня в истории России. Может у Соловьёва что-то есть?.. Нет.. Не нашёл...

Значит плохо искали. Я нашел. Правда у него говорится о 22 октября.

Дата 25 октября фигурирует у Костомарова.

>>>>Тем более что по условию задачи нужна была дата близкая к 7 ноября.

>>>А.В. То есть, не слишком далеко отходить от традиций --- тем более, что как показало время, от 7-го ноября не так-то легко отучить. Так что ответ задачки прост --- не слишком растягивать застолье. :)

>>И что? Православная церковь вводя свои новые церковные празники тоже придерживалась старых языческих праздников. Вместо Перуна стал Илья-пророк, и празновался его день очень близко к дню Перуна. Привычка тяжелая штука.

>А.В. Да ну?... Так это оказывается 4 ноября ввела в РФ РПЦ?

Все познается в сравнении.

> Теперь про Илью-пророка. Я что-то до сих пор не встречал такой замены --- Перун на Илью-пророка. Вот вам ссылочка на него --- <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA</a>
>Кстати сказать, пещера Ильи-пророка находится в 300м от моего дома. Но это к делу не относится.

Илью пророка нашли, чтож Перуна осиротили, а там ссылочка есть http://perun.hut.ru/religia/gods.php?num=perun&ind=Перун

"Перунов день - Четверг. Особо отмечается день Ильи-пророка (2 августа) и период с 20 июля по 2-4 августа. Также отмечают Перунов день 21 июня ("Федор-Стратилат грозами богат")".

И чуть далее "Связывался с плодородием, в православии соотнесен с Ильей Пророком, как защитником явьего мира от навьего".

Так что все в норме.

>>А была бы напряженка с марсинами, сделали бы гос праздником день начала операции "Марс"? Ей Богу не смешно.

>А.В. И вновь вы "схватываете на лету". Естесственно был бы день начала операции "Марс". Опять же, если бы это было ВЫГОДНО правительству Путина.
> И по выложенным праздникам. Всё верно. Все эти праздники олицетворяют собой победу празднующих над кем-либо. Но здесь есть одно "но". Все эти праздники отмечаются "с рождения". То есть -- изначально. То, что было предложено начать отмечать спустя 4 столетия назад --- это высшей степени идиотия. Просто складывается впечатление, будто бы за эти 4 столетия в России не произошло ровным счётом НИЧЕГО более значимого и эпохального, чем изгнание каких-то "захватчиков" из города, пусть даже тогдашней столицы. Вам самому-то, как россиянину это не обидно? Как-никак 4 столетия попросту профуканы!

Вот именно НО... За последние 4 столетия влать в России кардинально менялась, сначала Романовых на царство выбрали, потом в 20 веке большевики к власти пришли, теперь демократы у власти.

Большевикам точно нет резона праздновать изгнание поляков из Москвы.

Про Романовых не скажу точно, но тоже возможны варианты.

>Как? ЦЕОЫЙ ГОД ПИТЬ? :О

>Помру со смеху -- "ледовое побоище" -- великая победа! Точно!

Ну уж какая есть. Интересно какими великими победами англы могут похвастаться на тот же период.

>>Ну и рекламу водки с государственными праздниками смешивать тоже не стоит.

>А кто смешивает? Шандаревич просто посмеялся над придурками которые без повода и выпить-то не могут

Он смеялся не над поводом, а над рекламой продукта.

>>Интересно отчего же это у вас такое благоволение к полякам, и неудовольство немцами? Почему в качестве государственного праздника нельзя использовать дату освобождения столицы от поляков, а дату разгрома фашистов под Москвой можно?

>Да зачем России ВООБЩЕ "день незвисимости"?

А 4 ноября не день независимости. Это день национального единения и примерения. (Если память не изменяет)

>"А давайте у этих -- ну у мериканов посмотрим -- какие у них праздники есть?! Вот и себе такие сделаем!!"

День независимости у нас есть, празднуется довольно давно, и в другое время.

>>Тем более что по условию задачи нужна была дата близкая к 7 ноября.

>Спасибо -- повесилили -- всё оказалось даже глупее чем я здесь рисую -- оказываитцца была даже "задача". Поди перед академией наук ставили? Или своими силами обошлись?

Если я вас повеселил, то значит вы плохо разбираетесь в российских реалиях. В России, пожалуй только ленивому неизвестно, что цель переноса 7 ноября на 4-е, была в том что бы вроде и ВСР не праздновать, и в то же время народ бередить особо не хотелось. Поэтому и сделали такой финт ушами, вроде старый праздник убрали. а вроде и остался.

>>Ага. 4 ноября это чтобы насолить полякам. А 5 декабря это чтобы насолить немцам.

>>Как найти праздник чтобы никому не насолить?

>Пожалуйста -- отмечайте религиозные праздники -- даже евреи сильно не обидяцца за Рождество или там Троицу

>>Помру со смеху -- "ледовое побоище" -- великая победа! Точно!

>Ну уж какая есть. Интересно какими великими победами англы могут похвастаться на тот же период.

Англы? На тот период англов уже как бы и нету. Хотя завоеванием напр той же Англии похвастаться они наверное могли бы.
А англичане тогда приянли немалое участие в Крестовых походах. А чуть позже начали громить Францию в 100-летней войне

Но я не пойму причём здесь вообще Англия-то? "Ледовое побоище" даже и на битву за избушку лесника не тянет.
Это же соцзаказ Сталина

>>А кто смешивает? Шандаревич просто посмеялся над придурками которые без повода и выпить-то не могут

>Он смеялся не над поводом, а над рекламой продукта.

Или над тем как этот повод представлен и подан

>>Да зачем России ВООБЩЕ "день незвисимости"?

>А 4 ноября не день независимости. Это день национального единения и примерения. (Если память не изменяет)

А! Понял! То исть "день Благодарения"
Час от часу не легче...

И кто же и с кем жепримерялся? Я напр с ГБшником Путей, что ли? Ну-ну...

>>"А давайте у этих -- ну у мериканов посмотрим -- какие у них праздники есть?! Вот и себе такие сделаем!!"

>День независимости у нас есть, празднуется довольно давно, и в другое время.

ОТ КОГО "независимость"-то, объясните вы мне????

>>>Тем более что по условию задачи нужна была дата близкая к 7 ноября.

>>Спасибо -- повесилили -- всё оказалось даже глупее чем я здесь рисую -- оказываитцца была даже "задача". Поди перед академией наук ставили? Или своими силами обошлись?

>Если я вас повеселил, то значит вы плохо разбираетесь в российских реалиях.

Да где мне разбирацца-то -- далёк от народа

> В России, пожалуй только ленивому неизвестно, что цель переноса 7 ноября на 4-е, была в том что бы вроде и ВСР не праздновать, и в то же время народ бередить особо не хотелось. Поэтому и сделали такой финт ушами, вроде старый праздник убрали. а вроде и остался.

Вот я и ржунемогу

>>Пожалуйста -- отмечайте религиозные праздники -- даже евреи сильно не обидяцца за Рождество или там Троицу

>Ага. В штатах администрация какого-то вокзала убрала Рождественские украшения, только по тому что один ребе заявил, что Ханука так не отмечается. Правда он потом оправдывался, что совсем не хотел чтобы администрация поступала именно так, но дело было сделано.

Вы уж извините, но поищите сами. Данные по экспорту в сети есть.

Что же до Шендеровича то он написал "КРОМЕ оружия, газа, водки и женщин - по-прежнему ни одного продукта на экспорт". Т.е. он утверждает, что Россия ничего более на экспорт не поставляет.

>>>И потом --- Шендерович не житель Шотландии. Он даже в Англии не живёт. Он живёт в России. И говорить имете право всё что угодно. Согласно конституции РФ.

>>Так хотя бы для интереса, можно посмотреть кто и что празднует. Чтобы не быть голословным.

>А.В. Лучше бы вы Новый Год отмечали, как День Независимости... Логичнее было бы, с какой стороны не погляди... :)

У нас и так в Новый год ТАКАЯ канонада...

>>>А.В. В этом учебнике приведена дата 4 ноября?

>>25 октября, по старому стилю.

>А.В. А это не 7 ноября по новому?

>>Как? ЦЕОЫЙ ГОД ПИТЬ? :О

>А! Понял! То исть "день Благодарения"
>Час от часу не легче...

Дед... Да хотя бы. Чем не довольны?

>И кто же и с кем жепримерялся? Я напр с ГБшником Путей, что ли? Ну-ну...

Дед... Х... загну, дуга будет.

>>>"А давайте у этих -- ну у мериканов посмотрим -- какие у них праздники есть?! Вот и себе такие сделаем!!"

Дед... Да у всех празники смешные. У русских не смешнее, чем у других.

>>День независимости у нас есть, празднуется довольно давно, и в другое время.

>ОТ КОГО "независимость"-то, объясните вы мне????

Дед... Специально для вас разъясню. День независимости в России - праздник освобождения от ОККУПАЦИИ 74 летней коммунистическим режимом(от Гитлеровского мало отличался).

>>>Спасибо -- повесилили -- всё оказалось даже глупее чем я здесь рисую -- оказываитцца была даже "задача". Поди перед академией наук ставили? Или своими силами обошлись?

Дед... Вам я так понял хочется поиздеваться?

>>Если я вас повеселил, то значит вы плохо разбираетесь в российских реалиях.

>Да где мне разбирацца-то -- далёк от народа

Дед... Понятно про вас. К урюку ближе.

>Вот я и ржунемогу

Дед... Ржут кони, а вы больше на осла тянете. Тоже мне Россинант.

>>>Пожалуйста -- отмечайте религиозные праздники -- даже евреи сильно не обидяцца за Рождество или там Троицу

>Точно! А ещё там они негров линчуют!!!

>А.В. Да как вам сказать... Наверное оттого, что для меня лично поляки начала 17-го века как-то даже духом не касаются. А поляки 1939 года существуют. И довольно реально. Так же, как и немцы 41-го. Но если вам ЛИЧНО, поляки 17-го века "насолили" больше немцев 1941 года --- тогда вопрос плавно перетекает в другую, менее приятную область...

Дед... Я вижу вам Россия чем-то насолила. Вы все лягнуть наровите. Памятнику Минину и Пожарскому в Москве больше 100 лет. А Польша она разная была и не токо в 39-м, но и в 20-м. Россия себе врагов не ищет.

>>Тем более что по условию задачи нужна была дата близкая к 7 ноября.

>А.В. Ну не знаю!... Просмотрите у других народов праздники --- не обязательно же праздновать всё время Великий Очередной Мордобой!...
><a href="http://www.calend.ru/" target="_blank">http://www.calend.ru/</a>

Дед... Это вы не улавливаете. И явно на "грубость" нарываетесь.

>>Мы вообще-то суверенное государство, какие праздники хотим такие и будем праздновать, и когда хотим будем их устанавливать.

>А.В. А Шендерович тем не менее, гражданин вашего суверенного государства. И имеет полное право высказывать своё мнение.

Дед... Да кто спорит. Шендерович, мне лично очень симпатичен. Только мало-ли кто чего говорит(может с женой поругался). Следовательно он имеет право говорить свое мнение, а мы право с ним не согласиться.

>>Церковь тоже не сразу канонизирует святых, бывает что и много лет проходит, так что их за святых считать не стоит?

>>>А что Шотландия, как часть государства Великобритания экспортирует --- посмотрите сами. Или же вы считаете, что экспортную политику в той же России нужно рассматривать регионально? :)

Дед... А хоть как.

>>Россия тоже экспортирует не только водку, шлюх и оружие. Номенклатура экспорта секретом не является, так что Шендерович вполне мог ее посмотреть, прежде чем делать подобные заявления.

>А.В. Хорошо! Приведите ваши примеры экспорта. Или же опровергните данные Шендеровича. То, что он чего-то НЕ СКАЗАЛ, это его право. Он что, должен был ещё включить в список лес, аллюминий, никель, нефть и т.д.? Ну так он же не доклад по экспорту готовил в госдуме... :)

Дед... Да шибко много еще чего. Но тут главное, даже не в экспорте. А в НЕ импорте. Скажем сегодня 90 %% всей бытовухи(вкл. электронику), производится в России. Да и оружие поставляет не "Узи", а высокотехнологичное, АЖ на 8 млрд. долларов и портфель на 60 имеет.

>А.В. Лучше бы вы Новый Год отмечали, как День Независимости... Логичнее было бы, с какой стороны не погляди... :)

Дед... Лучше вы куриц режте на Новый год. Логичнее с которой стороны не погляди.

>А.В. А это не 7 ноября по новому?

Дед... Вы торисЧ о чем? Вы с лодки часом не упали?

> Заметте --- ни фашисты, ни татаро-монголы, ни кто другой --- именно поляки попали под око теперешнего гаранта.

>Эт точно. Суверенное. Хорошо бы ещё и голову на плечах иметь, конечно...

Дед... Вам, Антипод это не грозит. У вас не голова, у вас продолжение шеи.

>>Церковь тоже не сразу канонизирует святых, бывает что и много лет проходит, так что их за святых считать не стоит?

>Ржунемогу....
>Ну и есть в церкви хоть один святой которого бы сперва совершенно забыли а потом, 400 лет спустя, старались бы высосать из пальца "нужно кого-то срочно канонизировать! кого? Есть у нах хоть кто-нибудь?"

Дед... А вы кто? Секретарем у Св. Петра?

>ЗАЧЕМ Росии день независимости?
>Что -- Россия от Польши "зависила"???

Дед... Россию захватили большевики в 17. Вот от них и не зависимость.

>>Россия тоже экспортирует не только водку, шлюх и оружие.

>Точно -- воти Шандаревич говорит что "не только" -- он ещё про нефть и газ!

Дед... По шлюхам это к Украине, та в энтом деле давно рекорды побила.

>> Номенклатура экспорта секретом не является, так что Шендерович вполне мог ее посмотреть, прежде чем делать подобные заявления.

>Эт точно -- ему следовало бы убедиться что ещё куча всякого СЫРЬЯ экспортируется.
>Лес, к примеру.
>А вот мебль почему-то импортируется

Дед... Мебель мебели рознь. Америка тоже мебель импортирует, так чё с того?

>>Так хотя бы для интереса, можно посмотреть кто и что празднует. Чтобы не быть голословным.

>Да каакая раздница КТО И ЧТО празднует? Или своих мозгов нету -- и чужие праздники скопировать проще?

Дед... Вам-то чего до чужих праздников?

>>>>С легкостью. Учебник истории за соответствующий класс (9-10, не помню).

>Помру со смеха.... Именно 25-го значить "поднялись". И именно "простолюдины"?

Дед... А они простолюдины редко сами "поднимаются". Вам историку надо такие вещи знать, не урюком торговать. Небось на Бастилию тоже не сами простолюдины поднялись.

>Выкиньте ваши учебники в форточку -- они ВРУТ

>Ржунемогу....
>Ну и есть в церкви хоть один святой которого бы сперва совершенно забыли а потом, 400 лет спустя, старались бы высосать из пальца "нужно кого-то срочно канонизировать! кого? Есть у нах хоть кто-нибудь?"

200 лет подойдет? Тогда пожалуйста - Федор Федорович Ушаков.

>ЗАЧЕМ Росии день независимости?
>Что -- Россия от Польши "зависила"???

>Дед... Вы торисЧ о чем? Вы с лодки часом не упали?

А.В. Да я, собственно, о "смуте"... А что, термин "гражданская война" уши режет?
___________________________________
>
>> Заметте --- ни фашисты, ни татаро-монголы, ни кто другой --- именно поляки попали под око теперешнего гаранта.

>Дед... Вам так Российский гарант не нравится? Папе вон Римскому нравится, а вам нет. А вообще решается просто. Наберите в рот дерьма и плюньте ему в портрЭт. И ему не больно и вы "душу" отведете.

А вот Дмитрий Балашов в своем цикле "Государи Московские" (точную книгу не помню) пишет, что Тверь тогда была культурнее Москвы и именно Михаил Тверской по лествичному праву должен был сесть на Владимирский Стол, а сел Иван Калита.

<Когда войнами, а когда и по мирному. Вы вот про бурятов сказали. Так вот, Казахское ханство в 1595 г. добровольно вошло в состав России соглашением, подписанным ханом Тевеккелем и русским послом Степановым. Ханы остались править в Казахстане, распавшемся в 1718 г. на джузы, в которых ханская власть была устранена только в 1820 г.

>>Дед... Вы торисЧ о чем? Вы с лодки часом не упали?

>А.В. Да я, собственно, о "смуте"... А что, термин "гражданская война" уши режет?

Дед... Смута у вас в Израиле. Вы там по три раза на дню, то деретесь, то миритесь. А в России какая смута? Тишь, гладь и Божья благодать. Живи и радуйся.

>>
>>> Заметте --- ни фашисты, ни татаро-монголы, ни кто другой --- именно поляки попали под око теперешнего гаранта.

>>Дед... Вам так Российский гарант не нравится? Папе вон Римскому нравится, а вам нет. А вообще решается просто. Наберите в рот дерьма и плюньте ему в портрЭт. И ему не больно и вы "душу" отведете.

>А.В. Ну, у меня евойного портЕта нету --- у меня Гоголь маслОм писанный на работе висит. Тот, который про дороги и дураков российских имел честь писать... А на говно нехай темежников исходит --- у него ещё лет на 10 запала хватит.

А.В. Смута у тебя в голове, прежде всего. А я говорю про "смуту" начала 17-го века.
___________________________________

>Дед... Давно писал Гоголь(не в себе был). Сейчас дороги лучше, а дураков в России меньше. Они в основном в Израиль переехали, некоторые в Германию и Японию. Про Флориду прошу не упоминать, там одни только умные.

А.В. Это твоё отражение в зеркале.
___________________________________
А вообще я тихо-скромно живу.

А.В. Кто бы сомнивался...
"Козюльский! Это тебе не Одесса! Это --- Юнайтед Стэйтс-таки, Америка!..." (с)
___________________________________
Наверно потому, что пещер рядом нету.

А.В. Пещер нату -- это верно. Ты сам за пещерного сойдёшь...
___________________________________
С зеваками напряженка. Так другой раз с утра(по селектору), какому нибудь "зеваке" фитиль подставишь. У него сразу "зевота" и пропадает.

>А.В. Смута у тебя в голове, прежде всего. А я говорю про "смуту" начала 17-го века.

Дед... Да вас "историков" хрен поймешь. Мик все про 13 век, а вы про какой-то 17. Беда с вами.

>>Дед... Давно писал Гоголь(не в себе был). Сейчас дороги лучше, а дураков в России меньше. Они в основном в Израиль переехали, некоторые в Германию и Японию. Про Флориду прошу не упоминать, там одни только умные.

>А.В. У меня другие данные. И про дороги, и про дураков. "Флоридские" даже на особом счету.

>А.В. Это твоё отражение в зеркале.

Дед... Сразу видно, что тонкость обращения не ваш конек. Лодки клеить, это не конверты. Привыкли руки к топорам.

>А вообще я тихо-скромно живу.

>А.В. Кто бы сомнивался...
>"Козюльский! Это тебе не Одесса! Это --- Юнайтед Стэйтс-таки, Америка!..." (с)

Дед... Из Одессы, которые, предпочитают Брайтон, в основном.

> Наверно потому, что пещер рядом нету.

>А.В. Пещер нату -- это верно. Ты сам за пещерного сойдёшь...

Дед... Фи, как грубо. Разве вас не учили, что пожилого человека нельзя называть пещерным. Это моветон(он вырабатывается от частого общения с лодками, характерен, для жителя бл. востока ). Что-то подберите помягше. Покрасивше. Попробуйте обращение - Сэр. Скромно и без претензий.

>С зеваками напряженка. Так другой раз с утра(по селектору), какому нибудь "зеваке" фитиль подставишь. У него сразу "зевота" и пропадает.

>А.В. "Молодец! И мух отгоняй!" (с)

А.В. Вот я и вижу, что вы, дедуля, адресом ошиблись. Ступайте с Богом --- вам этажом выше...
___________________________________

>>А.В. У меня другие данные. И про дороги, и про дураков. "Флоридские" даже на особом счету.

>Дед... Про особый счет вам нагло врут. А данные ваши - инсинуации МОССАДА.

>>Ржунемогу....
>>Ну и есть в церкви хоть один святой которого бы сперва совершенно забыли а потом, 400 лет спустя, старались бы высосать из пальца "нужно кого-то срочно канонизировать! кого? Есть у нах хоть кто-нибудь?"

>200 лет подойдет? Тогда пожалуйста - Федор Федорович Ушаков.

А его ЗАБЫЛИ сперва?
Вы бы текст-то внимательно бы читали.
А там написано "Ну и есть в церкви хоть один святой которого бы сперва совершенно забыли а потом, 400 лет спустя, старались бы высосать из пальца"
Впрочим действительно -- зачем Вам что-то читать?

К слову, а какие же чудеса вил миру святой Фёдор (Ушаков)

>>ЗАЧЕМ Росии день независимости?
>>Что -- Россия от Польши "зависила"???

>Зависела от Золотой Орды - дань платила и претенденты на Великокняжеский стол Ордой утверждались Вот после стояния на Угре и стала независимой. ИМХО.

Нашли историка...

>... пишет, что Тверь тогда была культурнее Москвы и именно Михаил Тверской по лествичному праву должен был сесть на Владимирский Стол, а сел Иван Калита.

Правильно -- взятку дал.
Только не сел он (Калита) никуда -- ему единственно позволили налоги собирать -- которые он наполовину и ложил в карман.

Отсюда ипроистекают чиновьичьи российские традиции -- богатое прошлое

>Насчет Казахстана не знаю, но слышал версию, что сначала казахи руский полк разгромили, а потом уже было добровольное присоединение...

Примерно так.

Какой уже раз удивляюсь: и чего ж Вы там не живете??? Далась же Вам эта гадкая Америка...

>Дед... Давно писал Гоголь(не в себе был). Сейчас дороги лучше, а дураков в России меньше. Они в основном в Израиль переехали, некоторые в Германию и Японию. Про Флориду прошу не упоминать, там одни только умные.

>Какой уже раз удивляюсь: и чего ж Вы там не живете??? Далась же Вам эта гадкая Америка...

Дед... В России я работаю, уже вам 100 раз повторял. Вы все норовите мою личность "обсудить", но я не В.Путин. И даже не спикер Гос. думы. Вам интересно мое крЭдо? Извольте. Я убежденный демократ, уважаю Чубайса. Путин и Ко отнюдь не герои моего "романа" и я не испытываю восторгов по поводу "памятных" дат типа 4 ноября или 23 февраля. Но я в отличии от вас другое понимаю. Я тут уже рассказывал старинный анекдот: - Мужики, дайте от тюрьмы-то отъехать. Вы должны понять, что Россия не Прибалтика(там проще), Еще не давно вся Раша бурлила, сейчас положение стабилизировалось. Идет подъем экономики, жизнь потихоньку обустраивается. Главная задача дать "спокойно" помереть краснопузым. Фашистов сами придушим. Или чего? Бунт подымать? Мол ДОКОЛЕ будем празновать день 8 марта? Под лозунгом - Бей жидов спасай Россию? Другогож не будет. Сегодня ситуация "Столыпинской" реакции. Потому раздувание всякой этой мути, объективно работает против разрядки, т.к. способствует консолидации всяких Зюганов-Проханов и пр. Лимонов. Я вот о чем. Или вы не навоевались? Т.е. надо относится с пониманием к ситуации.

>>Дед... Давно писал Гоголь(не в себе был). Сейчас дороги лучше, а дураков в России меньше. Они в основном в Израиль переехали, некоторые в Германию и Японию. Про Флориду прошу не упоминать, там одни только умные.

>Да? А так не скажешь...

Ну что ж. Позиция, достойная уважения. Только я все равно не понимаю двух вещей:
1. почему Вы не могли так же внятно ее объяснить раньше? и
2. неужели Вы считаете, что тутошние наши разглагольствования могут и вправду кого-то к какой-то "революции" подвигнуть?

>Дед... Я готов считать вас умным. Я даже допускаю, что вы теоретически умеете колоть дрова. Согласитесь, что Ваши теоретизирования в части оккупации Сибири, предполагают некоторые сомнения в вышесказанном.

>>200 лет подойдет? Тогда пожалуйста - Федор Федорович Ушаков.

>А его ЗАБЫЛИ сперва?
>Вы бы текст-то внимательно бы читали.
>А там написано "Ну и есть в церкви хоть один святой которого бы сперва совершенно забыли а потом, 400 лет спустя, старались бы высосать из пальца"

Разве Минина и Пожарского забыли на 400 лет? Не подскажете, когда им памятник поставили и когда его снесли?

>К слову, а какие же чудеса вил миру святой Фёдор (Ушаков)

Насколько я знаю, никаких, а какие чудеса явила миру семья Николая II или Иоан Павел II ?

>>Зависела от Золотой Орды - дань платила и претенденты на Великокняжеский стол Ордой утверждались Вот после стояния на Угре и стала независимой. ИМХО.
>Когда платила дань -- не было России -- были княжества. Разные, мелкие идруг от друга независимые.
>Дань же платили и ктымчакам -- так теперь признайтесь на весьмир и в зависимости от них -- праздник учредите: пущай люди посмеюцца

Дед...1. Да нет я её давно изложил и не скрывал: - За державу обидно.
2. Разумеется нет. Но лишняя соломинка ломает хребет верблюду(вост. мудрость). И потом вы человек заграничный.

>>Дед... Я готов считать вас умным. Я даже допускаю, что вы теоретически умеете колоть дрова. Согласитесь, что Ваши теоретизирования в части оккупации Сибири, предполагают некоторые сомнения в вышесказанном.

>В отношении первого - нет, не умею дрова колоть, увы.
>В отношении второго - опять же нет, ибо в чем сомнения-то? В том, что Сибирь - НЕ "исконно русская земля"? Так докажите, что там русские, а не кто-то другой, испокон веку (не с Ермака, а гораздо раньше) жили, и я Вам лично извинения принесу.

Да нет... Я вот ее только сейчас понял...
А что касается "за державу обидно", то вот этого - не понимаю, как хотите...
Что такого страшного в том, чтобы знать, чтО было плохого в собственной истории? Уроки-то опять что ли только наступая на очередные грабли?

>2. Разумеется нет. Но лишняя соломинка ломает хребет верблюду(вост. мудрость). И потом вы человек заграничный.

Не понял. Причем тут "заграничность"? У меня полно родственников в России живет. И почти все стонут...

>>В отношении второго - опять же нет, ибо в чем сомнения-то? В том, что Сибирь - НЕ "исконно русская земля"? Так докажите, что там русские, а не кто-то другой, испокон веку (не с Ермака, а гораздо раньше) жили, и я Вам лично извинения принесу.

>Вашу неправоту про Сибирь, выдает ваша фраза "Исконная земля". Это выражение, простите, глупое(посконное).

Ну, какое бы ни было, не я его придумал, правда?
И постоянно слышу, как его поминают то и дело...

>Ибо таковой не бывает(в современности). Назовите хоть одну современную страну, состоящую из "Исконной" земли. А доказательством служит притчи про Вавилонскую башню и Ноев ковчег.

>Да нет... Я вот ее только сейчас понял...
>А что касается "за державу обидно", то вот этого - не понимаю, как хотите...

Дед... А чего тут не понимать? Я уже вам писал, что вы берете некий факт и возводите его в систему. Мол чего от сиволапых ждать, каогда у них проблемы - дураки и дороги. О чем это говорит? Правильно, что вы либо провокатор либо дурак. Почему? Да потому, что Россиия это 1/7 часть суши на глобусе. Это ведь не Прибалтика приемник СССР. И чего же СССР оставил Прибалтике и России? Прибалтике он оставил Юрмалы и прекрасную инфраструктуру, потому что в СССР существовала сучная практика, гнобить русских. Любая из Прибалтийских республик получала от союза больше чем любая из Российских областей(причем не зависимо от объемов производства и вклада в экономику союза). Поясню на простом примере. В Свердловской области есть маленький городок Асбест(тыс 30 населения, деревня). Так этот городок давал стране БОЛЬШЕ в 2 раза, чем вся Прибалтика вместе взятая. Только Юрмалы почему-то не в Асбесте. А что СССР "оставил" России? А окромя проблем ничего. Кредиторского долга 150 млрд. долл. и дебиторского более 300 млрд. Другими словами деньги занимали под Прибалтики, не под "Асбесты" точно, а расчитываться "Асбестам". А цена нефти 10 баксов. И каждое 8 из 10 заводов - оборонные.
А вы лихо так мол в Россия окупанты они Прибалтику оккупировали. Никакая Россия никаких прибалтик в 40 не оккупировала, наоборот в 44-45 освободила, или Гитлеровцы прибалтов пряниками собирались кормить? У них был план ОСТ. Не понимать всего этого может только весьма не далекий человек, потому за державу и обидно. И уж если на то пошло, то у России(русских) побольше претензий к прибалтам. Это ведь их дивизии в 17-20 гг. русских патриотов убивали. Это на их штыках пришли большевики. Всякие Лацисы, Кингисеппы и пр. мразь.

>Что такого страшного в том, чтобы знать, чтО было плохого в собственной истории? Уроки-то опять что ли только наступая на очередные грабли?

Дед... Плохого нет ничего, только тут весь вопрос в интонации. Одно дело вас полуеврейским эмигрантом назвать другое - жид... пархатым(почувствуйте разнизу в интонации), когда будете про уроки истории рассказывать.

>>2. Разумеется нет. Но лишняя соломинка ломает хребет верблюду(вост. мудрость). И потом вы человек заграничный.

>Не понял. Причем тут "заграничность"? У меня полно родственников в России живет. И почти все стонут...

Дед... При том, что вы не говорите - вы вещаете(ровно вражеское радио). Насчет стонут, не уверен. Зарплаты в России растут и уж всяко они больше чем на Украине или Беларуси. Потому все познается в сравнении. Я не думаю, что хороший работяга в Москве зарабатывает меньше, чем вы в Германии, думаю, что побольше.

>>>В отношении второго - опять же нет, ибо в чем сомнения-то? В том, что Сибирь - НЕ "исконно русская земля"? Так докажите, что там русские, а не кто-то другой, испокон веку (не с Ермака, а гораздо раньше) жили, и я Вам лично извинения принесу.

>>Вашу неправоту про Сибирь, выдает ваша фраза "Исконная земля". Это выражение, простите, глупое(посконное).

>Ну, какое бы ни было, не я его придумал, правда?
>И постоянно слышу, как его поминают то и дело...

Дед... Да поминать можно, только надо бы еще и думать-понимать, что они означают в реальности.

>>Ибо таковой не бывает(в современности). Назовите хоть одну современную страну, состоящую из "Исконной" земли. А доказательством служит притчи про Вавилонскую башню и Ноев ковчег.

>Нет, Вы все-таки странный...

Дед... Да не я странный, а ВЫ.

>Ну я же сам сто раз писал: у ВСЕХ рыло в пушку! У ВСЕХ есть черные страницы и скелеты в шкафу. Как Вы этого не понимаете-то? Вот мне и непонятно, почему Вы с таким упорством пытаетесь доказать обратное: мол, у всех - да, но только не у России. Ведь неправда это!

>>>200 лет подойдет? Тогда пожалуйста - Федор Федорович Ушаков.

>>А его ЗАБЫЛИ сперва?
>>Вы бы текст-то внимательно бы читали.
>>А там написано "Ну и есть в церкви хоть один святой которого бы сперва совершенно забыли а потом, 400 лет спустя, старались бы высосать из пальца"

>Разве Минина и Пожарского забыли на 400 лет? Не подскажете, когда им памятник поставили и когда его снесли?

Так речь идёт о канонизации Минина и Пожарского (и почему к слову именно их? Никого не забыли по случайности?)
Или таки о некоей дате, которая как выяснилост и неизвестна даже сточностью?

>>К слову, а какие же чудеса вил миру святой Фёдор (Ушаков)

>Насколько я знаю, никаких, а какие чудеса явила миру семья Николая II или Иоан Павел II ?

Вы бы сперва выяснили кто и за что канонизирован-то:
Николай канонизирован за мученеческую смерть.

>>>Зависела от Золотой Орды - дань платила и претенденты на Великокняжеский стол Ордой утверждались Вот после стояния на Угре и стала независимой. ИМХО.
>>Когда платила дань -- не было России -- были княжества. Разные, мелкие идруг от друга независимые.
>>Дань же платили и крымчакам -- так теперь признайтесь на весьмир и в зависимости от них -- праздник учредите: пущай люди посмеюцца

>Скажите, когда Вашингтон со товарищи независимость провозгласил, государство США уже было или были отдельные княжества, то есть штаты? И ведь празднуют себе до сих пор...

>Так речь идёт о канонизации Минина и Пожарского (и почему к слову именно их? Никого не забыли по случайности?)
>Или таки о некоей дате, которая как выяснилост и неизвестна даже сточностью?

К слову о забывчивости -- не только подзабыты кое-кто ещё кроме Минина и Пожарского -- ещё и имена перевраны: Минин-то вовсе и не "Минин" -- это отчество у него Миныч, то есть он "Минин сын".

>>Разве Минина и Пожарского забыли на 400 лет? Не подскажете, когда им памятник поставили и когда его снесли?

>Так речь идёт о канонизации Минина и Пожарского (и почему к слову именно их? Никого не забыли по случайности?)
>Или таки о некоей дате, которая как выяснилост и неизвестна даже сточностью?

Разве Минина и Пожарского собрались канонизировать? Не слышал об этом. Я собствеено говорил о событиях, в котором Минин и Пожарский принимали участие - не забывали это событие на 400 лет .
Или я вас понял не правильно и вы говоя о "забытом на 400 лет святом" другое имели ввиду?

>>>К слову, а какие же чудеса вил миру святой Фёдор (Ушаков)
>>Насколько я знаю, никаких, а какие чудеса явила миру семья Николая II или Иоан Павел II ?
>Вы бы сперва выяснили кто и за что канонизирован-то:
>Николай канонизирован за мученеческую смерть.

Я помню, за что канонизировали Николая II с семьей. Помнится, когда его канонизировали с такой формулировкой, у меня вопрос возник: почему, например, генерала Карбышева не канонизировали, который тоже мученеческую смерть принял или еще кучу народа? не понямаю я такого поступка церковных иерархов. ИМХО это только вред церкви наносит.

>>Скажите, когда Вашингтон со товарищи независимость провозгласил, государство США уже было или были отдельные княжества, то есть штаты? И ведь празднуют себе до сих пор...

>Очекнь хорошо -- тогда начните праздновать ещё один праздник -- День независимости от татар. то-то весь мир смеяться будет! -- а вам всё лишний повод выпить по поводу

Мне, чтобы выпить, повод искать не нужно. В крайнем случае есть такой универсальный праздник: "200 лет граненого стакана", неуж-то забыли? :-)))

Что касается "Дня независимости", то его назначили на лето, ЕМНИП на 12 июня, и это - "День независимости Ельцина от Горбачева" :-))) потому как в этот день Ельцин стал президентом России, которая вышла из СССР. Тогда многие республики называли день своего выхода из СССР днем своей независимости, вот и Ельцин тоже так сделал. Насколько я знаю, для всех моих знакомых это просто выходной день и никто данный "праздник" не отмечает.

Неудивительно. Когда это у нас без косяков обходилось?

Ну так не хуже Бушкова с Буровским. :_)))

>>... пишет, что Тверь тогда была культурнее Москвы и именно Михаил Тверской по лествичному праву должен был сесть на Владимирский Стол, а сел Иван Калита.

>Правильно -- взятку дал.
>Только не сел он (Калита) никуда -- ему единственно позволили налоги собирать -- которые он наполовину и ложил в карман.

>Отсюда ипроистекают чиновьичьи российские традиции -- богатое прошлое

Разве до Калиты чиновники себе ничего в карман не клали? А вот то, что Москва все российские земли в свою пользу оббирает как раз с Калиты и пошло...

>>Насчет Казахстана не знаю, но слышал версию, что сначала казахи руский полк разгромили, а потом уже было добровольное присоединение...

>Примерно так.

>Да и буряты долго сперва воевали с казачками -- одни из самых боевитых народов в Сибири. Постояно упоминаются бои имено с "братскими"

Пожарский командовал дворянским ополчением (армия тогда была пофеодальному принципу, напомню).
Москву же брали ополчение Пожарского и казаки. Последними командовал Трубецкой.

К слову именно поэтому и не Пожарский на царстве -- не могли договорится с Трубецким, и пришлось искать третье лицо устраивающее всех.

>>>Разве Минина и Пожарского забыли на 400 лет? Не подскажете, когда им памятник поставили и когда его снесли?

>>Так речь идёт о канонизации Минина и Пожарского (и почему к слову именно их? Никого не забыли по случайности?)
>>Или таки о некоей дате, которая как выяснилост и неизвестна даже сточностью?

>Разве Минина и Пожарского собрались канонизировать?

А это вопрос не ко мне -- это вопрос к Вам! Я уж не помню кто здесь использовал "аргумент" что дескать "и православная церковь не всегда сразу канонизирует".

Вот я и спрашиваю: "А что -- Минина с Пожарским собрались канонизировать?"

> Не слышал об этом. Я собствеено говорил о событиях, в котором Минин и Пожарский принимали участие - не забывали это событие на 400 лет .

Какое именно не забывали? Речь: напомню? шла о ДАТЕ! Так-таки все и дату помнили? Так-таки из "школьного учебника"? Или атки проверили -- и убедились что нету там ничего? Или "минестерство правды" бдит - и УЖЕ есть?

>Или я вас понял не правильно и вы говоя о "забытом на 400 лет святом" другое имели ввиду?

Я сказал что я имею в виду? Если ВЫ в своих аргументах путаетесь -- то я ни при чём.

>>>>К слову, а какие же чудеса вил миру святой Фёдор (Ушаков)
>>>Насколько я знаю, никаких, а какие чудеса явила миру семья Николая II или Иоан Павел II ?
>>Вы бы сперва выяснили кто и за что канонизирован-то:
>>Николай канонизирован за мученеческую смерть.

>Я помню, за что канонизировали Николая II с семьей. Помнится, когда его канонизировали с такой формулировкой, у меня вопрос возник: почему, например, генерала Карбышева не канонизировали, который тоже мученеческую смерть принял или еще кучу народа?

Вы как обычно просто не в курсе -- как раз "кучу народу" и канонизировали.

Только Вы ваще не в курсе за что именно канонизируют-то. Мученеческий венец означает что человек пострадал за ВЕРУ; так Карбышев что -- за веру пострадал? И во что же он "верил"?

Если в "конечное торжество комунизма" -- так пусть коммунисты его и канонизируют -- что они к слову и сделали: выдав ему их "мученеческий венец" -- звание героя посмертно (что ж -- по сеньке и шапка)

> не понямаю я такого поступка церковных иерархов.

Ну Вы не понимаете -- а я при чём? Что -- я таки ВСЕХ непонятливых учить должен? Так не платят мне за это -- вот беда.

> ИМХО это только вред церкви наносит.

К счастью, Ваше именно ИМХО церковь очень мало колышит

>>>Скажите, когда Вашингтон со товарищи независимость провозгласил, государство США уже было или были отдельные княжества, то есть штаты? И ведь празднуют себе до сих пор...

>>Очекнь хорошо -- тогда начните праздновать ещё один праздник -- День независимости от татар. то-то весь мир смеяться будет! -- а вам всё лишний повод выпить по поводу

>Мне, чтобы выпить, повод искать не нужно. В крайнем случае есть такой универсальный праздник: "200 лет граненого стакана", неуж-то забыли? :-)))

Да и не знал никогда сей даты, вынужден признать со стыдом. Да и не интересна мне история стекла

>Что касается "Дня независимости", то его назначили на лето, ЕМНИП на 12 июня, и это - "День независимости Ельцина от Горбачева" :-))) потому как в этот день Ельцин стал президентом России, которая вышла из СССР. Тогда многие республики называли день своего выхода из СССР днем своей независимости, вот и Ельцин тоже так сделал. Насколько я знаю, для всех моих знакомых это просто выходной день и никто данный "праздник" не отмечает.

Хм... Хм... Вот и за Путина ну никто вроде не голосует -- и почему же он президент-то?

>Что же касается 4 ноября, то это ИМХО очередная неуклюжая попытка найти компромис между теми, кто хочет запретить праздник 7 ноября и теми, кто хочет его оставить. Хотя при желании можно под это подвести идеалогическую базу и никакого отношения к ненависти к полякам там не будет.

Ну тогда тем более просто смешно. А речь там и шла изначально о том что это СМЕШНО.

>Ну так не хуже Бушкова с Буровским. :_)))

А я при чём? Разве я на кого либо из вышеозначенных ссылался???

>>Правильно -- взятку дал.
>>Только не сел он (Калита) никуда -- ему единственно позволили налоги собирать -- которые он наполовину и ложил в карман.

>>Отсюда ипроистекают чиновьичьи российские традиции -- богатое прошлое

>Разве до Калиты чиновники себе ничего в карман не клали? А вот то, что Москва все российские земли в свою пользу оббирает как раз с Калиты и пошло...

До Калиты чиновников не было ка ккласса. Потому что не было единого государства -- дань собирали не чиновники а дружинники (попросту -- грабили)
Но при этом и не следует присваивать этому взяточнику честь "основателя государства российского" -- он по-сути был просто ЧИНОВНИК (купил место!) в государстве Чингизидов,
Вот такая история

>>Да и буряты долго сперва воевали с казачками -- одни из самых боевитых народов в Сибири. Постояно упоминаются бои имено с "братскими"

>Вполне возможно.

Что значить "возможно"? Я Вам что -- темежников? Это во всех казацких отчетах (ошибочно называемых "летописями") -- "братские люди" самые были воинственные. Братский острог против них в том числе (они Байкал с севера при набегах обходили, естественно)

> Вторжение на свои земли мало кому нравится... Вопрос: насколько масштабны и суровы были бои? И с какими племенами?