А ну-ка поговорим про хазар.... :)
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: Alex Blokhin,  20.03 00:33

И так. На "Альдебаране" выложили книгу Артура Кестлера
"Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие"
http://lib.aldebaran.ru/author/kestler_artur/kestler_artur_trinadcatoe_koleno_krushenie_imperii_hazar_i_ee_nasledie/kestler_artur_trinadcatoe_koleno_krushenie_imperii_hazar_i_ee_nasledie__0.html
Прочитал до абзаца ---
"Происхождение слова «хазары» и все восходящие к нему новообразования также дают пищу для изобретательных предположений. Скорее всего, слово произошло от тюркского корня «газ», что значит и «скитаться», и собственно «кочевник». Для неспециалистов гораздо интереснее современные слова-потомки этого слова: русские «казаки» и венгерские «гусары» [10](те и другие — воины-всадники) [11]. И даже немецкое слово Ketzer — еретик и, впоследствии, еврей. Если эти рассуждения верны, то выходит, что хазары сильно повлияли на воображение различных средневековых народов."
(с)
Задумался. Дело в том, что в иврите слово "хазар", обозначает "вернулся", от глагола "лахзор". Религиозное обозначение слова "вернулся" применяется для светских лиц, обратившихся непосредственно к религии. Это называется "лахзор ле чува" --- "Вернуться к Ответу".
Если следовать этой, ивритской версии, то вполне логично складывается эта мозайка: некое "потерянное колено" вернулось к Богу. И именно вследствии этого получило имя нарицательное -- Хозары (на русском языке). На иврите --- "Хозрим".
Ну а пока месь почитаю книгу дальше... :)



Ответы:
     От: Юрий,  20.03 10:10
Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :)
[ Ответить ]
>Если следовать этой, ивритской версии, то вполне логично складывается эта мозайка: некое "потерянное колено" вернулось к Богу. И именно вследствии этого получило имя нарицательное -- Хозары (на русском языке). На иврите --- "Хозрим".

Вполне возможно, хозары были иудеями.

 
     От: ЕТ,  20.03 23:29
Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :)
[ Ответить ]
>>Если следовать этой, ивритской версии, то вполне логично складывается эта мозайка: некое "потерянное колено" вернулось к Богу. И именно вследствии этого получило имя нарицательное -- Хозары (на русском языке). На иврите --- "Хозрим".

>Вполне возможно, хозары были иудеями.
ЕТ: Не хазары, а господствующий класс хазарского каганата. См. Гумилева.
javascript:book_new("books/2/","book00713.gz","103")

 
     От: Alex Blokhin,  20.03 23:43
Тема: Да к Гумилеву и ходить не нужно.
[ Ответить ]
В целом в данной (см. выше) книге это написано. Кстати, книга очень неглупая.
 
     От: Antipode,  21.03 07:20
Тема: Они же НЕРАЗУМНЫЙ!
[ Ответить ]
>И так. На "Альдебаране" выложили книгу Артура Кестлера
>"Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие"

Ф ТОПКУ!

Бред это -- Кёстлер не канает савсем. Он ваще в теме не рулит

 
     От: Antipode,  21.03 07:22
Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :)
[ Ответить ]
>>Если следовать этой, ивритской версии, то вполне логично складывается эта мозайка: некое "потерянное колено" вернулось к Богу. И именно вследствии этого получило имя нарицательное -- Хозары (на русском языке). На иврите --- "Хозрим".

>Вполне возможно, хозары были иудеями.

Невозможно. Потому что хозары там жили ну очень давно.

К слову сравните фамилию Каширин, метро Каширское, даже был какой-то "Хазарин-багатырь"

 
     От: Alex Blokhin,  21.03 09:58
Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :)
[ Ответить ]
>>Вполне возможно, хозары были иудеями.

>Невозможно. Потому что хозары там жили ну очень давно.

А.В. То есть?...

 
     От: Antipode,  21.03 10:41
Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :)
[ Ответить ]
>>>Вполне возможно, хозары были иудеями.

>>Невозможно. Потому что хозары там жили ну очень давно.

>А.В. То есть?...

(1) Предпологается что хазары иудейство приняли.
(2) Случилось это радостное событие ну никак не ранее 8-го века -- в скорее всего в конце 9-го, начале 10-го.
(3) Однако поскольку никаких переселениев народов в тот момент не произошло (кроме разве что изгнания евреев из Византийской империи) то разумно предположить что хазары жили там же и до этого...
(4) Последнее подтверждается адназначна и археологией -- жили-с.
(5) Причём жили и продолжали жить и там где и евреев-то и не было -- напр на Тереке.

То есть иудаизьм туда пришёл вместе с евреями-иммигрантами.

И ваще есть все основания считать что хазары -- это предки как казачков так и астраханских татаров

 
     От: Alex Blokhin,  21.03 12:57
Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :)
[ Ответить ]
>(1) Предпологается что хазары иудейство приняли.

А.В. Не возражаю. Это как ни есть подходит под определение "вернувшихся". Пройти гиюр -- т.е. стать евреем это одно. Но стать религиозным евреем -- это другое.

>(2) Случилось это радостное событие ну никак не ранее 8-го века -- в скорее всего в конце 9-го, начале 10-го.

А.В. И это вполне допустимо. С того же Кипра, к примеру, евреи были изгнаны в конце 7-го века.

>(3) Однако поскольку никаких переселениев народов в тот момент не произошло (кроме разве что изгнания евреев из Византийской империи) то разумно предположить что хазары жили там же и до этого...

А.В. Вот только вопрос с названием этого народа остаётся открытым в данном случае.

>(4) Последнее подтверждается адназначна и археологией -- жили-с.

А.В. Не оспоримо.

>(5) Причём жили и продолжали жить и там где и евреев-то и не было -- напр на Тереке.

А.В. А вот это под вопросом. На Кавказе даже в то время проживали еврейские общины.

>То есть иудаизьм туда пришёл вместе с евреями-иммигрантами.

А.В. Скорее всего.

>И ваще есть все основания считать что хазары -- это предки как казачков так и астраханских татаров

А.В. И это вполне вероятно.

 
     От: K.S.N.,  21.03 20:29
Тема: Re: Да к Гумилеву и ходить не нужно.
[ Ответить ]
>В целом в данной (см. выше) книге это написано. Кстати, книга очень неглупая.

Кстати, (в виде шутки). Если хазары (по крайней мере их часть) приняли иудаизм до 9 века, то не являются ли строки:
"Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам..." описанием еврейского погрома? :-)

 
     От: Alex Blokhin,  21.03 22:42
Тема: Кстати, а чей князь был Олег? :)
[ Ответить ]
Какой страны?
 
     От: K.S.N.,  21.03 23:23
Тема: Re: Кстати, а чей князь был Олег? :)
[ Ответить ]
>Какой страны?
А он разве князем был? ЕМНИП просто полководец ладожского князя...

Нда... написано, что Олег стал новгородским князем после смерти Рюрика...

 
     От: K.S.N.,  21.03 23:23
Тема: Re: Кстати, а чей князь был Олег? :)
[ Ответить ]
>Какой страны?
А он разве князем был? ЕМНИП просто полководец ладожского князя...
 
     От: Antipode,  22.03 04:40
Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :)
[ Ответить ]
>>(1) Предпологается что хазары иудейство приняли.

>А.В. Не возражаю. Это как ни есть подходит под определение "вернувшихся". Пройти гиюр -- т.е. стать евреем это одно. Но стать религиозным евреем -- это другое.

Как это "вернувшихся"? :О

>>(3) Однако поскольку никаких переселениев народов в тот момент не произошло (кроме разве что изгнания евреев из Византийской империи) то разумно предположить что хазары жили там же и до этого...

>А.В. Вот только вопрос с названием этого народа остаётся открытым в данном случае.

В арабских летописях они упоминались, причём упоминались ДО предпологаемой "иудизации". Дело в том что арабы сунулись не много ни мало через Кавказ -- и получили именно от хазаров в нос.
Так что и с названием всё в порядке.

>>(5) Причём жили и продолжали жить и там где и евреев-то и не было -- напр на Тереке.

>А.В. А вот это под вопросом. На Кавказе даже в то время проживали еврейские общины.

Не на Тереке -- и сейчас она не на Тереке тоже.

 
     От: Antipode,  22.03 04:47
Тема: Re: Да к Гумилеву и ходить не нужно.
[ Ответить ]
>>В целом в данной (см. выше) книге это написано. Кстати, книга очень неглупая.

Вот только построена вся на вымыслах автора (кстати еврея). Фактов нет (их по хазарам вообще не много) -- есть притягивание за ушки.

>Кстати, (в виде шутки). Если хазары (по крайней мере их часть) приняли иудаизм до 9 века, то не являются ли строки:
>"Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам..." описанием еврейского погрома? :-)

Там было немного хуже:
(1) Именно Олег хазарам никогда не мстил
(2) При Игоре (а возможно и Олеге) хазарам видимо платили дань
(3) Еврейским же погромом была операция Святослава, разгромившего и Итиль и Семендер

 
     От: Antipode,  22.03 04:51
Тема: Re: Кстати, а чей князь был Олег? :)
[ Ответить ]
>Какой страны?

А ничей и никакой. Олег-Вещий был шурином (братом жены) Рюрика и соответственно дядькой Игоря (по крайней мере по Нестору оно так). Так вот князем формально был младенец-Игорь, а не Олег. Олег обманом завоевал для Игоря Киев, после того как варягов турнули (после смерти Рюрика) из Новгорода.

Ну -- так оно по Нестору

 
     От: Мик,  22.03 19:56
Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :)
[ Ответить ]
Вот тут

http://hagahan.narod.ru/

1083-й год указан как последний, когда хазары упоминались в летописях...

 
     От: Alex Blokhin,  23.03 08:08
Тема: Вот по этому и спросил. :)
[ Ответить ]
А вообще, вся эта авантюра с "преданиям мечам и пожарам" мне больше напоминает вылазку бандформирования а-ля Хезболла на один из северных киббуцев Израиля... :)
 
     От: Antipode,  23.03 08:41
Тема: Re: Вот по этому и спросил. :)
[ Ответить ]
>А вообще, вся эта авантюра с "преданиям мечам и пожарам" мне больше напоминает вылазку бандформирования а-ля Хезболла на один из северных киббуцев Израиля... :)

Так реально и не было никакой авантюры! (летописи молчат-с) -- это Пушкин для красного словца загнул. С хазарами имел дело юный Святослав -- но он-то их как раз разгромил наголову.

И даже на Константинополь, щиты прибивать на ворота, тоже не Олег ходил. А если и Олег -- то не тот (по византийским летописям даты с жизнью "того Олега" не совпадают).

По поводу Олега: мне лично нравится версия что Олег (как и женский его вариант -- Ольга) это не имя а титул. И буквально означает "Вещий". То есть на наши деньги -- экстрасенс.

Что же до Олега и его архаровцев (то бишь варягов) -- так они и были "бандформированием". Выперли их из Новгорода за всё хорошее -- вот и погребли они оттедава в Киев. Киевом Олег овладел обманом -- типа пригласил тамошних тогдашних авторитетов (Аскольда и Дира) выпить-закусить и дела перетереть -- да и зарезал нафиг.
(Ту же фигню, к слову, проделал и Вова-КрасноСолнышко со своим братом)

 
     От: ЕТ,  24.03 13:10
Тема: Re: Каким-то хазарам, какой-то Олег...
[ Ответить ]
Пол мира в крови и в развалинах век
Но сказано было недаром
Как ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам
...
Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром
Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братььям хазарам
...
Меняются правды как в оттепель снег
И скажем чтоб кончить со смутой
Каким-то хазарам, какой-то Олег
За что-то отмстил почему-то (с) (Галич)
 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz