Перенос советских воинских захоронений - на этот раз в Китае
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: Mishehu,  +-2) 06.05 19:01

Поскольку, я вижу, пока что к собственно военно-исторической тематике уважаемые участники Форума, ешё не вернулись, беру на себя смелость обратить внимание уважаемого сообщества на следующую новость
http://www.russned.ru/stats/1091

В шапке новости даты нет, но в колонке справа указана дата 2 мая 2007 г.
Как видно, Россия вполне может вести себя прилично и разумно, имея дело с более крупной страной, чем Эстония.
Кстати, парк, о котором идет речь, кажется, был уже при коммунистах устроен на бывшем православном кладбище. Во время Великой Пролетарской Культурной Революции 1967-1972 гг об этом я смутно слышал по западным радиоголосам, так же как и об уничтожении в Харбине православного собора.А советские СМИ, ругавшие Мао и хунвэйбинов, об этом, сколько мне помнится, как раз умолчали.




Ответы:
     От: Адвокат,  06.05 20:32
Тема: Re: Перенос советских воинских захоронений - на этот раз в Китае
[ Ответить ]
>В шапке новости даты нет, но в колонке справа указана дата 2 мая 2007 г.
>Как видно, Россия вполне может вести себя прилично и разумно, имея дело с более крупной страной, чем Эстония.

Эти страны ведут себя прилично и не устраивают политического шоу из факта переноса.

 
     От: дед,  +-2) 06.05 23:23
Тема: Re: Перенос советских воинских захоронений - на этот раз в Китае
[ Ответить ]
>Поскольку, я вижу, пока что к собственно военно-исторической тематике уважаемые участники Форума, ешё не вернулись, беру на себя смелость обратить внимание уважаемого сообщества на следующую новость
><a href="http://www.russned.ru/stats/1091" target="_blank">http://www.russned.ru/stats/1091</a>

>В шапке новости даты нет, но в колонке справа указана дата 2 мая 2007 г.
>Как видно, Россия вполне может вести себя прилично и разумно, имея дело с более крупной страной, чем Эстония.

Дед... Причем тут крупная страна? В Китае не устраивают политического шоу с уравниванием в правах Войнов освободителей и ветеранами СС. И не ликвидируют Мемориалы солдат погибших в войне с фашизмом с фашистами, как в Эстонии.

>Кстати, парк, о котором идет речь, кажется, был уже при коммунистах устроен на бывшем православном кладбище. Во время Великой Пролетарской Культурной Революции 1967-1972 гг об этом я смутно слышал по западным радиоголосам, так же как и об уничтожении в Харбине православного собора.А советские СМИ, ругавшие Мао и хунвэйбинов, об этом, сколько мне помнится, как раз умолчали.

 
     От: Doctor,  +-2) 07.05 08:47
Тема: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
А "шоу" как раз устраивается неоднократно --- по китайскому ТВ. Но учитывая, что оно как-то не особо пользуется популярностью на европейской части России, то информация о происходящем в Китае довольно скудна. Кстати, в современном кинематографе о ВМВ в Китае, советские войска показаны именно как ОЧЕРЕДНЫЕ завоеватели страны, просто сменившие японцев.
 
     От: Doctor,  07.05 08:53
Тема: Вы просто не в курсе.
[ Ответить ]
Кстати, "вне" России, происходящие события проецировались как именно "российское шоу" в Эстонии.
Никто не мешал запустить программу "защиты мемореалов" не вчера, а когда она была предложена --- 12 лет назад! Согласитесь, 1 млн. долл --- не столь великая сумма для этого.
 
     От: Адвокат,  07.05 09:58
Тема: К сожалению, это Вы не в курсе
[ Ответить ]
>Кстати, "вне" России, происходящие события проецировались как именно "российское шоу" в Эстонии.

Смотря кто и где

>Никто не мешал запустить программу "защиты мемореалов" не вчера, а когда она была предложена --- 12 лет назад! Согласитесь, 1 млн. долл --- не столь великая сумма для этого.

Переговоры с эстонией шли около двух лет, но не были завершены, из-за неприемлимых требований эстонской стороны

 
     От: Адвокат,  07.05 10:00
Тема: Не показывайте свое неосведомленность
[ Ответить ]
>А "шоу" как раз устраивается неоднократно --- по китайскому ТВ. Но учитывая, что оно как-то не особо пользуется популярностью на европейской части России, то информация о происходящем в Китае довольно скудна. Кстати, в современном кинематографе о ВМВ в Китае, советские войска показаны именно как ОЧЕРЕДНЫЕ завоеватели страны, просто сменившие японцев.

Вы путаете разные памятники - Вы говорите о памятниках солдатам ПЕРВОЙ мировой войны, а не второй

 
     От: Doctor,  07.05 11:23
Тема: То есть, русские воины, но "второго сорта"?
[ Ответить ]
К тому же, я говорю о "новом видении" истории в китайском кинематографе. Да и других отраслях историко-просветительской деятельности.
 
     От: Doctor,  07.05 11:26
Тема: Увы, везде.
[ Ответить ]
>>Кстати, "вне" России, происходящие события проецировались как именно "российское шоу" в Эстонии.

>Смотря кто и где

Я не говорю о формах разгона демонстрантов и погромщиков. Я говорю именно о том "шоу", которое устроила Россия по этому поводу. Очень напоминает торговку в базарный день, которая на украденное яблоко поднимает визг: "Ограбили, обобрали и жизни лишили!!!!" И всё это вместо того, чтобы попросту в СВОЁ время не выдумывать какие-то средневековые праздники с последующим натягиванием их на историю отечества, а элементарной порядочности к памяти своих павших воинов.

>>Никто не мешал запустить программу "защиты мемореалов" не вчера, а когда она была предложена --- 12 лет назад! Согласитесь, 1 млн. долл --- не столь великая сумма для этого.

>Переговоры с эстонией шли около двух лет, но не были завершены, из-за неприемлимых требований эстонской стороны

Вы не могли бы представить основные тезисы требований эстонской стороны? Хотя бы ссылкой?

 
     От: Юрий,  07.05 11:29
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>А "шоу" как раз устраивается неоднократно --- по китайскому ТВ. Но учитывая, что оно как-то не особо пользуется популярностью на европейской части России, то информация о происходящем в Китае довольно скудна. Кстати, в современном кинематографе о ВМВ в Китае, советские войска показаны именно как ОЧЕРЕДНЫЕ завоеватели страны, просто сменившие японцев.

Так они и русских времен РЯВ считали завоевателями... Правда "хорошими" завоевателями в сравнении с японцами...

 
     От: Doctor,  07.05 11:32
Тема: Так дело-то не в Китае...
[ Ответить ]
А дело в том, что для теперешней России эти памятники попросту не представляют НИКАКОЙ ценности в своей истории. Этим и объесняется "тишина" в российских СМИ.
 
     От: Мик,  07.05 13:25
Тема: Re: К сожалению, это именно Вы не в курсе
[ Ответить ]
>Переговоры с эстонией шли около двух лет, но не были завершены, из-за неприемлимых требований эстонской стороны

Я ведь не зря тогда у Малыша уточнял: переговоры были приостановлены не из-за "неприемлимых требований", а из-за того, что в Эстонии сменилось правительство. А новое правительство сразу взялось за принятие нового закона.
В принципе, получается, что России надо было что-то решительное делать ВО ВРЕМЯ обсуждения этого закона (Малыш давал ссылку на его полный текст), а НЕ ПОСЛЕ после принятия, так как сами эстонцы, естественно, ни одного положения СВОЕГО закона при переносе памятника не нарушили.

 
     От: дед,  07.05 13:38
Тема: Re: Увы, везде.
[ Ответить ]
>>>Кстати, "вне" России, происходящие события проецировались как именно "российское шоу" в Эстонии.

>>Смотря кто и где

>Я не говорю о формах разгона демонстрантов и погромщиков. Я говорю именно о том "шоу", которое устроила Россия по этому поводу. Очень напоминает торговку в базарный день, которая на украденное яблоко поднимает визг: "Ограбили, обобрали и жизни лишили!!!!" И всё это вместо того, чтобы попросту в СВОЁ время не выдумывать какие-то средневековые праздники с последующим натягиванием их на историю отечества, а элементарной порядочности к памяти своих павших воинов.

Дед... А разве Россию волнуют чьи-то праздники? Мне непонятно почему других волнуют российские?

>>Переговоры с эстонией шли около двух лет, но не были завершены, из-за неприемлимых требований эстонской стороны

>Вы не могли бы представить основные тезисы требований эстонской стороны? Хотя бы ссылкой?

Дед... Да разве речь идет о памятнике(Мемориале)? Речь идет о политике Эстонии, которая в угоду фашистам принимает Закон, согласно которому ликвидируется Мемориал. Т.е. и борцы с фашизмом и фашисты уравниваются в правах, вот в чем суть претензий российской стороны. А не просто в переносе памятника. Еслиб речь шла о памятнике, то и вопросов бы не было. Мало их поразрушили перенесли в республиках.

 
     От: Адвокат,  07.05 14:49
Тема: Re: К сожалению, это именно Вы не в курсе
[ Ответить ]
>Я ведь не зря тогда у Малыша уточнял: переговоры были приостановлены не из-за "неприемлимых требований", а из-за того, что в Эстонии сменилось правительство. А новое правительство сразу взялось за принятие нового закона.

Когда сменилось правительство? И когда был принят закон?

>В принципе, получается, что России надо было что-то решительное делать ВО ВРЕМЯ обсуждения этого закона (Малыш давал ссылку на его полный текст), а НЕ ПОСЛЕ после принятия, так как сами эстонцы, естественно, ни одного положения СВОЕГО закона при переносе памятника не нарушили.

Вы знаете, именно во время обсуждения этого закона, послиха сказала, что памятник сносить не будут.

 
     От: Doctor,  07.05 15:22
Тема: А по-моему, всё значительно проще.
[ Ответить ]
Учитывая, что никто --- повторяю: НИКТО в правительстве России не собирался до сей поры заниматься "заграничными" памятниками и мемориалами, символизирующих память об освобождении от фашизма Советскими войсками (именно "советскими", а не русскими!) --- это и привело к сложившейся ситуации. Вспомните о судьбе пъедестала и комплекса в Трептов-парке. В начале 90-х немцы, ввиду отказа России содержать этот комплекс, взяли на себя эту миссию. Уверен, что если бы сегодня в Германии был поставлен вопрос о сносе этого мемориала (чего, на мой взгляд быть не может), то в России наврядли бы прошло "эстонское шоу".
Всё упирается в "выгоду" Куда прибыльней "попилить бабло" (как говорят в России) на торжественных захоронениях вчерашних врагов --- Деникина и других, чем попросту заниматься содержанием могил павших...
 
     От: дед,  07.05 16:37
Тема: Re: А по-моему, всё значительно проще.
[ Ответить ]
>Учитывая, что никто --- повторяю: НИКТО в правительстве России не собирался до сей поры заниматься "заграничными" памятниками и мемориалами, символизирующих память об освобождении от фашизма Советскими войсками (именно "советскими", а не русскими!) --- это и привело к сложившейся ситуации. Вспомните о судьбе пъедестала и комплекса в Трептов-парке. В начале 90-х немцы, ввиду отказа России содержать этот комплекс, взяли на себя эту миссию. Уверен, что если бы сегодня в Германии был поставлен вопрос о сносе этого мемориала (чего, на мой взгляд быть не может), то в России наврядли бы прошло "эстонское шоу".
> Всё упирается в "выгоду" Куда прибыльней "попилить бабло" (как говорят в России) на торжественных захоронениях вчерашних врагов --- Деникина и других, чем попросту заниматься содержанием могил павших...

Дед... Я не очень понял. А что памятники солдатам ВОВ в республиках(бывших), тоже должна Россия содержать? И Мемориал в Таллине разве русским, павшим в ВОВ? Речь еще раз повторю идет не о памятнике, а о ликвидации Мемориала. Другими словами постановкой в один ряд салдат СА и солдат СС. Это политическое решение Эстонии. Потому и политические последствия в России.

 
     От: K.S.N.,  07.05 17:02
Тема: Re: А по-моему, всё значительно проще.
[ Ответить ]
>Учитывая, что никто --- повторяю: НИКТО в правительстве России не собирался до сей поры заниматься "заграничными" памятниками и мемориалами, символизирующих память об освобождении от фашизма Советскими войсками (именно "советскими", а не русскими!) --- это и привело к сложившейся ситуации.

Слушайте, вы хоть что-то по теме знаете? Знаете, с какими странами и когда были заключены "соглашения о воинских захоронениях" и что в них прописано?
Знаете, когда был принят российский закон на эту тему и когда он был поправлен?

 
     От: Динамик,  08.05 09:45
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>А "шоу" как раз устраивается неоднократно --- по китайскому ТВ. Но учитывая, что оно как-то не особо пользуется популярностью на европейской части России, то информация о происходящем в Китае довольно скудна. Кстати, в современном кинематографе о ВМВ в Китае, советские войска показаны именно как ОЧЕРЕДНЫЕ завоеватели страны, просто сменившие японцев.

А что за фильмы вы смотрели? Можно попдробнее?

 
     От: Мик,  08.05 15:32
Тема: Re: К сожалению
[ Ответить ]
>Когда сменилось правительство? И когда был принят закон?

Я так понимаю, что закон был принят уже новым правительством?

>>В принципе, получается, что России надо было что-то решительное делать ВО ВРЕМЯ обсуждения этого закона (Малыш давал ссылку на его полный текст), а НЕ ПОСЛЕ после принятия, так как сами эстонцы, естественно, ни одного положения СВОЕГО закона при переносе памятника не нарушили.

>Вы знаете, именно во время обсуждения этого закона, послиха сказала, что памятник сносить не будут.

Так его и не снесли. Или я Вас как-то не так понял?

 
     От: Doctor,  08.05 16:18
Тема: Давайте разберёмся.
[ Ответить ]
Какие по-вашему пункты и ЧЕГО нарушила Эстония в отношении ПЕРЕНОСА памятника?
 
     От: K.S.N.,  +-2) 08.05 16:50
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>А "шоу" как раз устраивается неоднократно --- по китайскому ТВ. Но учитывая, что оно как-то не особо пользуется популярностью на европейской части России, то информация о происходящем в Китае довольно скудна. Кстати, в современном кинематографе о ВМВ в Китае, советские войска показаны именно как ОЧЕРЕДНЫЕ завоеватели страны, просто сменившие японцев.

Это вы на китайский вариант "а зри здесь тихие " намекаете? или они выпустили более новый фильм?

 
     От: Antipode,  +-2) 08.05 17:05
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>Это вы на китайский вариант "а зри здесь тихие " намекаете? или они выпустили более новый фильм?

Это что такое? Расскажите, я не в курсе

 
     От: K.S.N.,  +-2) 08.05 17:32
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>>Это вы на китайский вариант "а зри здесь тихие " намекаете? или они выпустили более новый фильм?

>Это что такое? Расскажите, я не в курсе

Была информация (в частности, я читал об этом в газете "телесемь", где-то дома эта газета должна лежать, только искать нужно), что китайцы снимают (или уже сняли к этому моменту) фильм "А зори здесь тихие..".вроде бы получился сериал на десяток серий... приглашали наших артистов...

Сам я этот фильм не видел, но у других китайских фильмах про ВМВ вообще не слышал...

 
     От: K.S.N.,  +-2) 08.05 17:47
Тема: вот пара статей о фильме:
[ Ответить ]
http://russian.people.com.cn/31515/3362507.html и
http://www.rian.ru/review/20060427/46978888.html

интересно, оказывается "Повесть Бориса Васильева «А зори здесь тихие» входит в школьную программу по зарубежной литературе во всех школах КНР."

А вообще, ссылок по этому фильму много, он даже в Википедию попал...

 
     От: K.S.N.,  08.05 17:52
Тема: Re: Давайте разберёмся.
[ Ответить ]
>Какие по-вашему пункты и ЧЕГО нарушила Эстония в отношении ПЕРЕНОСА памятника?

ну и как ваш вопрос соотносится с вашими словами:
"Учитывая, что никто --- повторяю: НИКТО в правительстве России не собирался до сей поры заниматься "заграничными" памятниками и мемориалами, символизирующих память об освобождении от фашизма Советскими войсками (именно "советскими", а не русскими!) --- это и привело к сложившейся ситуации. "?

Особенно если учесть, что были заключены соглашения "О защите воинских захоронениях" с Германией, Венгрией, Румынией, Японией (и еще кем-то), велись переговоры с Прибалтикой, ведутся переговоры с Британией...
(Ссылку на подобное соглашение с Венгрией я давал.)

 
     От: дед,  08.05 18:37
Тема: Re: Давайте разберёмся.
[ Ответить ]
>Какие по-вашему пункты и ЧЕГО нарушила Эстония в отношении ПЕРЕНОСА памятника?

Дед... С формальной точки зрения Эстония НИЧЕГО не нарушила. Она нарушила этическую сторону. Она ликвидировала Мемориал антифашистам. Ни одна страна на такие безобразия не пошла, а Эстония пошла. И ваши сравнения с Деникиным, извините, из другой оперы. Одно дело Гражданская война, и совсем другое, война с фашизьмом.

 
     От: Antipode,  +-2) 08.05 22:09
Тема: Re: вот пара статей о фильме:
[ Ответить ]
>интересно, оказывается "Повесть Бориса Васильева «А зори здесь тихие» входит в школьную программу по зарубежной литературе во всех школах КНР."

Скажу честно: несмотря на то что фильм (наш, советский) очень красивый и трогательный, творения Б. Васильева "в чистом виде" я лично не люблю и не уважаю -- лакировшик он и украшатель

>А вообще, ссылок по этому фильму много, он даже в Википедию попал...

Могли бы и шмайсеры к слову найти... Вместо мериканьских спринцовок

 
     От: Antipode,  +-2) 08.05 22:16
Тема: Re: вот пара статей о фильме:
[ Ответить ]
"Тем не менее у россиян картина стала самой любимой среди фильмов о войне."

Хм.... Странно...

"Это подтвердили опросы. Второе место делят «Семнадцать мгновений весны» и «В бой идут одни старики»."

То есть сплошные сказки о войне

"На третьем месте стоит фильм «Они сражались за родину»."

Ещё одна сказка

"В число любимых фильмов входят «Освобождение», «Летят журавли», «Офицеры», «Баллада о солдате», «Два бойца» и «Судьба человека»."

Ну здесь хоть что-то есть

"Китайцы признают лучшими три шедевра советского кино: «А зори здесь тихие», «Экипаж» и «Как закалялась сталь»."

От Экипажа -- ржунемогу -- тоже мне "шедевр"

 
     От: Alex Blokhin,  +-2) 08.05 23:04
Тема: Про "Экипаж".
[ Ответить ]
Мой тесть в течении 17 (из 26 лет) был командиром Ту-154 вплоть до выхода на пенсию в возрасте 62 (!) лет. Последние 7 лет --- командир авиаотряда. в компании "Белавиа". Он по-поводу этого фильма рассказывал, что когда этот "шедевр" на экраны вышел, то из многих авиаотрядов в Госкино и ЦК Кинематографии полетели требования снять этот бред с проката. Ни в техническом, ни в каком-либо другом аспекте этот фильм не отвечал даже намёкам на реальность. Просто-напросто зачем-то понадобилось из гражданской авиации выделить своих киногероев.
 
     От: Мик,  +-2) 09.05 12:53
Тема: Re: С возвращением на форум! :-))))))
[ Ответить ]
 
     От: Alex Blokhin,  09.05 13:02
Тема: Nu... Podumal, chto ostavliat...
[ Ответить ]
...Vas s nazikami najedine --- kak-to podlo. Pochital to, o chiom za mojo otsutstvie zdes govorilos --- i ponial, chto eti mrazi Vas s Antipodom i Juriem sojrut. :)))
 
     От: Antipode,  09.05 14:30
Тема: Re: Nu... Podumal, chto ostavliat...
[ Ответить ]
>... eti mrazi Vas s Antipodom i Juriem sojrut. :)))

Мы ядавитые -- подавяцца

 
     От: ЕТ,  09.05 16:03
Тема: Re: Так в Эстонии у власти хунвейбины?
[ Ответить ]
>Поскольку, я вижу, пока что к собственно военно-исторической тематике уважаемые участники Форума, ешё не вернулись, беру на себя смелость обратить внимание уважаемого сообщества на следующую новость
><a href="http://www.russned.ru/stats/1091" target="_blank">http://www.russned.ru/stats/1091</a>
>В шапке новости даты нет, но в колонке справа указана дата 2 мая 2007 г.
>Как видно, Россия вполне может вести себя прилично и разумно, имея дело с более крупной страной, чем Эстония.
ЕТ: «перенос советских воинских захоронений и мемориалов осуществляется китайской стороной только в исключительных случаях при наличии предварительного согласия российской стороны».
Разве в Эстонии "при наличии предварительного согласия российской стороны"? Так при чем тут маленькая-большая? Да и не из тех Россия, что пред большими головы преклоняла. Это уж скорее к лимитрофам относится.

>Кстати, парк, о котором идет речь, кажется, был уже при коммунистах устроен на бывшем православном кладбище.
ЕТ: Так "кажется" или "был"?

Во время Великой Пролетарской Культурной Революции 1967-1972 гг об этом я смутно слышал по западным радиоголосам, так же как и об уничтожении в Харбине православного собора.А советские СМИ, ругавшие Мао и хунвэйбинов, об этом, сколько мне помнится, как раз умолчали.
ЕТ: Для коммунистов уничтожение собора отнюдь не преступление. Хотя приравнивание действий японских властей к действиям хунвейбинов весьма точно. Ездил 5 мая в Ивангород на экскурсию. Экскурсовод живет в Нарве, и на работу каждый день границу пересекает. А в Нарве, эстноязычного населения всего 5%. Когда отделилась Эстония, то первым требованием для управленца было выдвинуто знание языка. Всех специалистов не знающих эстонского погнали, а на их места посадили из тех 5%, то есть сбылась мечта Ленина о "кухарке, управляющей государством". Великая Культурная Эстонская революция со всеми ее аттрибутами.
А на том берегу шведы (это о прогибе перед сильными) поставили памятник льву, якобы на том месте, где Карл победу одержал в 1700 г. Что характерно, попой лев к России повернут.
Беспорядков никаких не видел, если не считать пикет на въезде в Ивангород с палатками и плакатами, их проехали, но удалось таки щелкнуть.

 
     От: ЕТ,  +-2) 09.05 16:33
Тема: Re: А то по мату соскучились. Али перевоспитались уже?
[ Ответить ]
 
     От: ЕТ,  09.05 16:34
Тема: Re: Nu... Podumal, chto ostavliat...
[ Ответить ]
>...Vas s nazikami najedine --- kak-to podlo. Pochital to, o chiom za mojo otsutstvie zdes govorilos --- i ponial, chto eti mrazi Vas s Antipodom i Juriem sojrut. :)))
ЕТ: Да уж кто за сирот заступится, акромя Блохина.
 
     От: ЕТ,  09.05 16:35
Тема: Re: На любой яд противоядие найдется
[ Ответить ]
>>... eti mrazi Vas s Antipodom i Juriem sojrut. :)))

>Мы ядавитые -- подавяцца

 
     От: ЕТ,  09.05 16:38
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>Так они и русских времен РЯВ считали завоевателями... Правда "хорошими" завоевателями в сравнении с японцами...
ЕТ: Хороший завоеватель = освободитель.
 
     От: ЕТ,  09.05 16:40
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>>А "шоу" как раз устраивается неоднократно --- по китайскому ТВ. Но учитывая, что оно как-то не особо пользуется популярностью на европейской части России, то информация о происходящем в Китае довольно скудна. Кстати, в современном кинематографе о ВМВ в Китае, советские войска показаны именно как ОЧЕРЕДНЫЕ завоеватели страны, просто сменившие японцев.

>А что за фильмы вы смотрели? Можно попдробнее?
ЕТ: Я вот смотрел по ящику про последнего китайского императора Пу-И кино, так там японцы сволочами показаны, а русские вполне себе пристойно. Может уважаемый Доктор какие другие фильмы смотрел, которые у нас не показывают? Присоединяюсь к просьбе Динамика огласить список китайских фильмов о "советских империалистах".

 
     От: Antipode,  09.05 17:04
Тема: Женя, выпей же наконец йаду! 100 гр, без закуски
[ Ответить ]
>>... eti mrazi Vas s Antipodom i Juriem sojrut. :)))

>Мы ядавитые -- подавяцца

Всё равно же "есть противоядие"

 
     От: Alex Blokhin,  09.05 18:03
Тема: ...и как говорится ---- Примеры в студию!!!
[ Ответить ]
>ЕТ: Хороший завоеватель = освободитель.

А ну-ка примеры ХОРОШИХ завоевателей? :)))))

 
     От: Alex Blokhin,  09.05 19:13
Тема: А что, Бертолуччи китайский режиссёр???
[ Ответить ]
 
     От: ЕТ,  09.05 21:20
Тема: Re: Да хоть килограмм, коли противоядие есть...
[ Ответить ]
>>>... eti mrazi Vas s Antipodom i Juriem sojrut. :)))

>>Мы ядавитые -- подавяцца

>Всё равно же "есть противоядие"

 
     От: ЕТ,  +-2) 09.05 21:22
Тема: Re: Да и Администратору нескучно будет
[ Ответить ]
ЕТ: А то я понять не могу, откель опять удаленные постинги появились. А это наш дружок Блохин появился.
 
     От: ЕТ,  09.05 21:26
Тема: Re: Понял ошибку.
[ Ответить ]
ЕТ: Ну, а тогда примеры чисто китайских фильмов про советских (русских) империалистов.
Мы же тут в лаптях ходим, матом только ругаемся, просветите пожалуйста уважаемый смотритель музея.
 
     От: Alex Blokhin,  +-2) 09.05 21:28
Тема: Ложь! Удалённый постинг был один.
[ Ответить ]
Так что, дружок, следи за собой и не лги. Я вернулся, учти.
 
     От: ЕТ,  +-2) 09.05 21:31
Тема: Re: Ложь! Удалённый постинг был один.
[ Ответить ]
>Так что, дружок, следи за собой и не лги. Я вернулся, учти.
ЕТ: Да я на Ваш уход ответил. Как обычно культурно, пожелав Вам всего наилучшего. Ни слова мата (как обычно). Администратор снес вместе с Вашим отречением (очередным). Такой тут движок, что сносит сразу все под корень, я не виноват.
 
     От: Alex Blokhin,  09.05 21:36
Тема: Да... Про ваши музеи я уже отмечал. Ещё раз желаете?
[ Ответить ]
Про лапти --- это вам виднее.
Насчёт китайского кинематографа --- так же не ко мне. Я и по китайски-то не говорю... :))) Зато с творчеством Бернардо Бертолуччи знаком не по-наслышке. Кстати, этот фильм внесён в книгу Гиннеса своей самой многочисленной массовкой.
 
     От: Alex Blokhin,  +-2) 09.05 21:41
Тема: Да мне, собственно, наплевать на движки.
[ Ответить ]
Будете (это ничего, что я на "вы"?) продолжать лгать и клеветать --- соответственно будете получать. Жаль, словесно, а не физически.
 
     От: ЕТ,  09.05 21:41
Тема: Re: Расписку в незнании принял. Но за просвещение спасибо.
[ Ответить ]
>Про лапти --- это вам виднее.
>Насчёт китайского кинематографа --- так же не ко мне. Я и по китайски-то не говорю... :))) Зато с творчеством Бернардо Бертолуччи знаком не по-наслышке. Кстати, этот фильм внесён в книгу Гиннеса своей самой многочисленной массовкой.
 
     От: ЕТ,  +-2) 09.05 21:47
Тема: Re: Да мне, собственно, наплевать на движки.
[ Ответить ]
>Будете (это ничего, что я на "вы"?) продолжать лгать и клеветать --- соответственно будете получать. Жаль, словесно, а не физически.
ЕТ: Видимо для Вас нет различия между заблуждениемя, ансенуацией и клеветой. Все что не по Вам Вы огульно именуете сходу клеветой. Поясняю:
Заблуждение это от невежества или от неправильной информации. Ну в нащем примере, это растресковшиеся фундаменты английского линкора. Откуда это Антипод взял Богу весть, но он это озвучивает и это читает. Но что с него взять, это же, как Вы изволились выразиться, Антипод. Чего заслуживает Антипод? Да ничего. Посмеялись и забыли.
Ансенуация это целенаправленное обвинение кого-либо в чем либо. Ярчайший на данном Форуме представитель это Мик. Типа русские потому Кунерсдорфское (проигранное Фридриху "Великому"??) сражение выиграли, что их австрийцы шашками рубали.
Клевета. Это уже когда про конкретных личностей, в основном уважаемых. Например, что Суворов мародер, что Кутузов бабник, что Ермак на деле Пиздюлев.
Да и с Вашей стороны клевета: Вы же писали мне что ни жены, ни детей, ни отца у меня нет, писали или нет? поднять архивы? или прощенья просить будете?)
Попросите прощу.
 
     От: Alex Blokhin,  +-2) 09.05 22:15
Тема: Милейший! Да мне и на это наплевать!
[ Ответить ]
Как я понимаю терминологию слов "ложь" и "клевета" --- это моё дело. Один воспринимает как оскарбление пощёчину --- другой с радостью подставляет другую щёку.
Так что дисскутировать с ВАМИ на эту тему я не собираюсь. Шкала восприятия ценностей не адекватна.
 
     От: Alex Blokhin,  09.05 22:19
Тема: Кстати, как там насчёт примеров "хороших завоевателей"?
[ Ответить ]
Конь устал! (с)
 
     От: ЕТ,  09.05 22:48
Тема: Re: Конь уже отдохнул
[ Ответить ]
>Конь устал! (с)
 
     От: ЕТ,  +-2) 09.05 22:49
Тема: Re: Милейший! Да мне и на это наплевать!
[ Ответить ]
>Как я понимаю терминологию слов "ложь" и "клевета" --- это моё дело. Один воспринимает как оскарбление пощёчину --- другой с радостью подставляет другую щёку.
> Так что дисскутировать с ВАМИ на эту тему я не собираюсь. Шкала восприятия ценностей не адекватна.
ЕТ: А я таки разделяю. Всю Вашу великолепную троицу очень хорошо. Мик гонит исключительно то, что против Росии (характерный пример это Ермак - Пиздюлев), Антипод (как вы там об нем выражались, напомнить, али нет) гонит все что в голову взбредет. А Вы промеж ними. Центрист, так сказать.
Но материться больше не будете? Неужто я зря на Вас столько крови попортил?
 
     От: Alex Blokhin,  +-2) 09.05 22:59
Тема: Так и у вас "троица" не промах! :))
[ Ответить ]
"В столице таких уже нету. Но на переферии ещё встречаются!.." (с)
Таких как вы, с Динамиком да Наблюдателем --- ещё поискать нужно.... :)))
 
     От: Alex Blokhin,  09.05 23:16
Тема: Ну, и?... Где же про "хороших завоевателей"?
[ Ответить ]
Повторяем фокусы с тазиками?....
 
     От: Наблюдатель,  +-1) 09.05 23:20
Тема: Re: Так и у вас "троица" не промах! :))
[ Ответить ]
>"В столице таких уже нету. Но на переферии ещё встречаются!.." (с)
>Таких как вы, с Динамиком да Наблюдателем --- ещё поискать нужно.... :)))

===================================
А попробуйте поподробнее: каких "Таких как вы"? Вы с Антиподом, например, матершинники. Отсутствие знаний заменяете апломбом. Про меня, про ЕТ, про Динамика это можно сказать? Антипод на любой вопрос отвечает что-то околовсяческое, например матом, или "зевая" и т.д. Про ЕТ Вы такое скажете? Он, в общем, побольше вас троих вместе взятых знает. Я знаю мало, признаюсь, так вроде и не берусь отвечать, когда сам не в курсе. Ну и т.д. Так что повторю вопрос: каких "таких"?

 
     От: ЕТ,  09.05 23:21
Тема: Re: Так и у вас "троица" не промах! :))
[ Ответить ]
>"В столице таких уже нету. Но на переферии ещё встречаются!.." (с)
>Таких как вы, с Динамиком да Наблюдателем --- ещё поискать нужно.... :)))
ЕТ: Чего материться больше не будете? Неужто моя декларируемая задача выполнена. Я рад за Вас (и за себя, цветов не нало)
 
     От: ЕТ,  +-1) 09.05 23:29
Тема: Re: Троица или миллионица
[ Ответить ]
>"В столице таких уже нету. Но на переферии ещё встречаются!.." (с)
>Таких как вы, с Динамиком да Наблюдателем --- ещё поискать нужно.... :)))
ЕТ: За свои слова отвечает, что Динамик, что Наблюдатель. Кабы Динамик, допустим, громогласно бы объявил, что имеет эксклюзивные сведения по Балтийским линкорам и в скором времени их тут обнародует, а потом сказал бы, что он на это "болт забил", то я бы Динамика так же перестал бы уважать как и Вас. И у верен, что коли я бы чего-то пообещал, да не выполнил, вряд ли меня Динамик стал бы уважать.
 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 09.05 23:42
Тема: А вас я бы попросил вообще не вмешиваться.
[ Ответить ]
Если для вас понятие "европейская культура" и нацизм --- это равнозначно, то вам вообще не место в ЛЮБОМ мало-мальски культурном обществе. Ваше "поздравление" с Днём Победы вполне достигло цели. Особенно на фоне ваших наездов на Мика.
 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 10.05 08:25
Тема: Да бросте.
[ Ответить ]
>ЕТ: За свои слова отвечает, что Динамик, что Наблюдатель.

А.В. С каких это пор? Динамика я ловил на лжи (в отношении ненавистного ему Израиля) постоянно. Он ответил за свои слова? Ни разу.
Наблюдатель вчера выпендрился по-поводу "европейской культуры"? А про нефть в Ираке? Да нихрена они не отвечают за свои слова. Да и слова у них не СВОИ, а быдловские, которые у них в головах засели то ли с митингов, то ли с ещё чего...
___________________________________
Кабы Динамик, допустим, громогласно бы объявил, что имеет эксклюзивные сведения по Балтийским линкорам и в скором времени их тут обнародует, а потом сказал бы, что он на это "болт забил", то я бы Динамика так же перестал бы уважать как и Вас. И у верен, что коли я бы чего-то пообещал, да не выполнил, вряд ли меня Динамик стал бы уважать.

А.В. Темежников! Свою причину отказа (достаточно объективную!) я объяснил. К тому же вам ЛИЧНО я НИЧЕГО не обещал. Так что хотите дальше продолжать набрасывать на ЭТОМ --- продолжайте. Но это сродни вашим остальным пукам.
Вы мне про "хороших завоевателей" расскажите. Это хоть что-то свеженькое будет... :) Или же развивайте тему: "Сионизм -- это такой фашизм. Личные домыслы Е.Темежникова".

 
     От: Наблюдатель,  +-1) 10.05 10:33
Тема: Хорошо, не буду.
[ Ответить ]
>Если для вас понятие "европейская культура" и нацизм --- это равнозначно, то вам вообще не место в ЛЮБОМ мало-мальски культурном обществе. Ваше "поздравление" с Днём Победы вполне достигло цели. Особенно на фоне ваших наездов на Мика.
================================
=================================
Вспомните, что Вы требовали от меня ответа, а не я от Вас.
 
     От: Юрий,  10.05 11:14
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>>Так они и русских времен РЯВ считали завоевателями... Правда "хорошими" завоевателями в сравнении с японцами...
>ЕТ: Хороший завоеватель = освободитель.

Вы читать умеете? Я слово хороший в кавычки заключил. Специально, чтобы именно Вы глупости не говорили. Не помогло. Вам на каком языке писать надо, чтобы Вы смысл то улавливали?

 
     От: Мик,  10.05 11:24
Тема: Re: ...и как говорится ---- Примеры в студию!!!
[ Ответить ]
>>ЕТ: Хороший завоеватель = освободитель.

>А ну-ка примеры ХОРОШИХ завоевателей? :)))))

А Вы что ли не поняли до сих пор? В мире есть только один "хороший" завоеватель - Россия...

 
     От: Alex Blokhin,  10.05 12:33
Тема: Вот и вы туда же!... :))))
[ Ответить ]
Пускай ЕТи сам ответит! :)))))
Хватит за него думать! :)
 
     От: Динамик,  10.05 12:49
Тема: Нет ответу от дохтура...
[ Ответить ]
>>А "шоу" как раз устраивается неоднократно --- по китайскому ТВ. Но учитывая, что оно как-то не особо пользуется популярностью на европейской части России, то информация о происходящем в Китае довольно скудна. Кстати, в современном кинематографе о ВМВ в Китае, советские войска показаны именно как ОЧЕРЕДНЫЕ завоеватели страны, просто сменившие японцев.

>А что за фильмы вы смотрели? Можно попдробнее?

 
     От: Мик,  10.05 13:07
Тема: Re: Вот и вы туда же!... :))))
[ Ответить ]
>Пускай ЕТи сам ответит! :)))))
>Хватит за него думать! :)

Так он же сам признавался не раз, что он - только "скромный" собиратель чужих цитат, как же он может САМ думать?

 
     От: Динамик,  +-1) 10.05 17:04
Тема: Re: Хорошо, не буду.
[ Ответить ]
>>Если для вас понятие "европейская культура" и нацизм --- это равнозначно,

Этот дятел действительно не понимает смысла слов, когда они берутся в кавычки? ;-))

 
     От: Динамик,  +-1) 10.05 17:05
Тема: Для начала, просьба ответить
[ Ответить ]
>А.В. С каких это пор? Динамика я ловил на лжи (в отношении ненавистного ему Израиля) постоянно. Он ответил за свои слова? Ни разу.

http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/57995.html

 
     От: Динамик,  10.05 17:09
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>>>Так они и русских времен РЯВ считали завоевателями... Правда "хорошими" завоевателями в сравнении с японцами...

Наверно потому что русские в отличии от японцев отряды 701 не устраивали? И китайские деревни не заражали?

 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 10.05 17:09
Тема: Это, красавчег, не "ответ" за слова.
[ Ответить ]
Это по-сути новое нагромождение хамства, за которое попросту бьют больно. За слова свои нужно ОТВЕЧАТЬ. Ты этого делать не умеешь.
 
     От: Динамик,  +-1) 10.05 17:11
Тема: Т.е. как обычно, сказать тебе нечего,
[ Ответить ]
потому что все сказанное мной - правда

>Это по-сути новое нагромождение хамства, за которое попросту бьют больно. За слова свои нужно ОТВЕЧАТЬ. Ты этого делать не умеешь.

Да божежмой, в любом месте в любое время. Только как бы пожалеть не пришлось. Я ж в отличие от тебя, труса, в СА служил.

 
     От: Юрий,  10.05 17:12
Тема: Re: Дело в том, что в Китае советские солдаты приравниваются к империалистам.
[ Ответить ]
>>>>Так они и русских времен РЯВ считали завоевателями... Правда "хорошими" завоевателями в сравнении с японцами...

>Наверно потому что русские в отличии от японцев отряды 701 не устраивали? И китайские деревни не заражали?

Угу.

 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 10.05 17:14
Тема: Ты попросту от ЦАХАЛа схилял... :)))
[ Ответить ]
 
     От: Динамик,  10.05 17:23
Тема: Еще раз
[ Ответить ]
Предлагаю сравнить ЦАХАЛ и СА в плане условий прохождения срочной службы.

Только без наездов, перехода на личности и прочей ерунды, мешающей нормальному взаимопониманию.

Ты готов к НОРМАЛЬНОМУ диалогу?

 
     От: Динамик,  10.05 17:32
Тема: И тишина...
[ Ответить ]
>Предлагаю сравнить ЦАХАЛ и СА в плане условий прохождения срочной службы.

>Только без наездов, перехода на личности и прочей ерунды, мешающей нормальному взаимопониманию.

>Ты готов к НОРМАЛЬНОМУ диалогу?

 
     От: Alex Blokhin,  10.05 17:44
Тема: А смысл? Где здесь хунд, так сказать, беграбен? :)
[ Ответить ]
 
     От: Динамик,  10.05 17:47
Тема: Смысл простой
[ Ответить ]
Ты служил в ЦАХАЛЕ, я в СА.
Просто сравним условия службы.
Мне на самом деле интересно услышать про это из "первых уст" и сравить.
 
     От: Alex Blokhin,  10.05 18:15
Тема: Сравнивать-то для чего?
[ Ответить ]
Для того, чтобы доказать, что ты мог пройти службу в ЦАХАЛе как "два пальца..."? Так я и не спорю с этим! К тому же, зная твою реакцию на вполне адекватную информацию --- как с моей "неудавшейся" службой в СА, мне что-то не хочется давать тебе повод для очередного сёра здесь.
Про службу в ЦАХАЛе ты можешь прочитать на "варонлайне" --- там пишут ВСЕ, прошедшие службу у нас. Более того: там пишут и те, кто служил в 92-95гг. как я и те, кто служит сейчас. Более того, там кроме личных сообщений ребят есть и ссылки на официальные источники, где ты можешь сравнить предвзятость или же недомолвки у участников "варонлайна".
 
     От: Alex Blokhin,  10.05 18:24
Тема: Пордон --- с 93-го по 95-й.
[ Ответить ]
 
     От: Alex Blokhin,  10.05 20:36
Тема: Бо-оже мой! Так значит, со стороны Наблюдателя это была такая "шутка юмора"?...
[ Ответить ]
Ай, он забавник какой.... Нет, чтобы по-человечески поздравить --- так ему схохмить понадобилось!...
 
     От: Antipode,  10.05 21:12
Тема: Экий ты дурак-то
[ Ответить ]
Ты что, дурачёк, реально считаешь что противоядие помогает чудестным образом?

Впрочим, если ты выпьешь йаду и подохнешь, на Земле будет только лучше

>Всё равно же "есть противоядие"

 
     От: Динамик,  11.05 09:32
Тема: Обисняю
[ Ответить ]
>Для того, чтобы доказать, что ты мог пройти службу в ЦАХАЛе как "два пальца..."?

Послушай (ладно, переходим на ты), мне ничего не надо доказывать. Пустое это занятие. Особенно в Интернете.
Мне просто стало интересно, чем конкретно отличалась твоя служба от моей. Вот именно твоя, потоум как везде и всегда у каждого срочника своя судьба.
Например, наш призыв по ночам не поднимали и не били, а вот ребят, призванных на полгода раньше, поднимали и били. Наверно у них будут свои воспоминания о службе, а у меня свои. Хотя служили мы в один год и в одной и той же роте.
У меня давно была мысль сравнить качество и условия службы в израильской армии и советской. Ну вот ты как участник форума, служивший в ЦАХАЛе, вполне можешь мне в этом помочь.
Готов поверить всему, что ты расскажешь.

И давай так. Все что ДО этого мы тут наговорили друг другу - забываем. У тебя не вышло с СА, у меня с Израилем. Каждому свое.
Все что я говорил про Израиль - мой личный опыт. Хошь верь, хошь нет. Опыт неудачный. Впечатления от страны в основном отрицательные. Хотя есть и положительные моменты. И вот именно этих положительных моментов в России увы нет.

Итак, ты готов?

 
     От: Alex Blokhin,  11.05 16:23
Тема: Простите, но вынужден отказать.
[ Ответить ]
Во-первых, я по-прежнему придерживаюсь позиции "опасения" выставлять здесь свои личные этапы биографии. Простите, но я не могу быть уверен, что если не от вас, то от других достаточно "нечистоплотных" участниках, не услышу какие-либо мерзости. Слишком много опыта нажил здесь на этом.
Во-вторых, посторяюсь быть попросту сдержанней в общении с вами.
В третьих, позволю себе перейти на "вы". Причин объяснять не хочу.
 
     От: Alex Blokhin,  11.05 16:28
Тема: К тому же, представленная информация...
[ Ответить ]
...на http://www.waronline.org вполне отвечает вашим требованиям.
 
     От: Динамик,  11.05 16:43
Тема: Ну как хотите
[ Ответить ]
>Во-первых, я по-прежнему придерживаюсь позиции "опасения" выставлять здесь свои личные этапы биографии.

Ну я же не предлагал поделиться аумрным опытом. А военно-историческим пуркуа бы и не па?

>В третьих, позволю себе перейти на "вы". Причин объяснять не хочу.

Не возражаю.

 
     От: ЕТ:,  12.05 19:24
Тема: Re: Простите, но вынужден отказать.
[ Ответить ]
>Во-первых, я по-прежнему придерживаюсь позиции "опасения" выставлять здесь свои личные этапы биографии. Простите, но я не могу быть уверен, что если не от вас, то от других достаточно "нечистоплотных" участниках, не услышу какие-либо мерзости. Слишком много опыта нажил здесь на этом.
ЕТ: Может от кого иного, только не от меня. А вот мне от Вас довелось услыхать, что и не жены, и не детей у меня нет, и что отец мой в Сталинграде вовсе не воевал. В общем, я без роду без племени, бобыль в интернете время коротаю.

>Во-вторых, посторяюсь быть попросту сдержанней в общении с вами.
>В третьих, позволю себе перейти на "вы". Причин объяснять не хочу.
ЕТ: Так и нечего объяснять. Со мной Вы тоже теперь на Вы. Я таки Вас увещевал. А мне говорили: "брось, конченый, нечего с хамом общаться". И у меня, честно говорю, порой руки опускались. Но коль взялся за гуж, не говори что не дюж, чего бы это ни стоило. Сделал я таки из Вас человека.
Теперь бы из Антипода сделать. Но он не отвечает на мои постинги. Сознает видно свою слабость. А будто ему плохого хотят.

 
     От: Alex Blokhin,  12.05 19:55
Тема: А чего это вы здесь вдруг взбрыкнули? Вожжа под хвост попала?
[ Ответить ]
Вы ПЕРВЫЙ начали и меня, и моих дедов, и мою жену грязью поливать. Так что утрите сопли и сидите молча. Раскапывать ваше дерьмо я не намерен. Но своё дело вы сделали: давать вам новую пищу для обгаживания я не намерян. Больно вы нечистоплотны для меня.
 
     От: ЕТ:,  12.05 20:06
Тема: Re: Да ну. Давайте я Ваши поищу, а Вы мои
[ Ответить ]
>Вы ПЕРВЫЙ начали и меня, и моих дедов, и мою жену грязью поливать. Так что утрите сопли и сидите молча. Раскапывать ваше дерьмо я не намерен. Но своё дело вы сделали: давать вам новую пищу для обгаживания я не намерян. Больно вы нечистоплотны для меня.
 
     От: Alex Blokhin,  12.05 23:26
Тема: Зачем мне дерьмо разыскивать...
[ Ответить ]
..., когда я здесь его вижу постоянно? Вам это нравится --- копайтесь и волоките сюда! На большее вы не способны.
 
     От: ЕТ:,  13.05 01:08
Тема: Re: Вам его разыскивать не надо, в зеркало помотреться достаточно
[ Ответить ]
>..., когда я здесь его вижу постоянно? Вам это нравится --- копайтесь и волоките сюда! На большее вы не способны.
 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz