> Скажите, по каким комиксам создавалась опупея "Освобождение" или же "Блокада"?
ЕТ: Не о войне судить. Вот тут умники, пороху не нюхавшие судят: то правдиво, а то не очень. Для меня мнение отца свято. Коли он говорит, что Чуйков все правильно написал (а он все это по нескольку раз перечитал, карандашем все испсисал на полях), и Чуйков для него гений, отец и победитель, то имею и ли я право Чуйкова опровергать?

А.В. Как оказалось, с "панфиловцами" вышло не совсем "чисто". Так что другой пример нужен. Но, впрочем, можете не приводить. Ваша мысль мне ясна. Но это так или иначе не проходит. Тем более, как вы заметили --- мы говорим о СОВРЕМЕННОМ фильме. А эмоции детства оставте. Моим героем в детстве был боцман Стеценко из "Пиратов ХХ века".
___________________________________

>> Скажите, по каким комиксам создавалась опупея "Освобождение" или же "Блокада"?
>ЕТ: Не о войне судить. Вот тут умники, пороху не нюхавшие судят: то правдиво, а то не очень.

А.В. А вы сами-то пороху нюхали?.. :)
"Если в жаpком бою
Испытал, что почём, -
Значит, нужные книги
Ты в детстве читал!"
(с)
Извините за высокопарщину, но сильно сомниваюсь, что вы в "жарком бою" побывали.... Да и о создателях фильма, уверен на 100% вы ничего не знаете.
___________________________________

Для меня мнение отца свято. Коли он говорит, что Чуйков все правильно написал (а он все это по нескольку раз перечитал, карандашем все испсисал на полях), и Чуйков для него гений, отец и победитель, то имею и ли я право Чуйкова опровергать?

>А.В. Как оказалось, с "панфиловцами" вышло не совсем "чисто". Так что другой пример нужен. Но, впрочем, можете не приводить. Ваша мысль мне ясна.

Женечка как обычно -- дела не знает...

Про "300 спартанцев" такая же липа как и с панфиловцами: спартанцы "ЗАБЫЛИ" посчитать фиванцев, которые тоже там остались защищать проход и тоже погибли. А фиванцев, в отличии от спартанцев, было 4 тыс человек.

>>А.В. Как оказалось, с "панфиловцами" вышло не совсем "чисто". Так что другой пример нужен. Но, впрочем, можете не приводить. Ваша мысль мне ясна.

>Женечка как обычно -- дела не знает...

>Про "300 спартанцев" такая же липа как и с панфиловцами: спартанцы "ЗАБЫЛИ" посчитать фиванцев, которые тоже там остались защищать проход и тоже погибли. А фиванцев, в отличии от спартанцев, было 4 тыс человек.

Ну значить русские не агрессивные завоеватели -- миролюбивые завоеватели значить

Какая же безграмотная чушь...

Читаем Геродота:
"Эллинские же силы, ожидавшие в этой местности персидского царя,
состояли из 300 спартанских гоплитов, 1000 тегейцев и мантинейцев (по 500 тех и других); далее, 120 человек из Орхомена в Аркадии и 1000 – из
остальной Аркадии. Столько было аркадцев. Затем из Коринфа 400, из Флиунта 200 и 80 – из Микен162. Эти люди прибыли из Пелопоннеса. Из Беотии было 700 феспийцев и 400 фиванцев. Кроме того, эллины вызвали на помощь опунтских локров со всем их ополчением и 1000 фокийцев."

>Какая же безграмотная чушь...

>Читаем Геродота:
>"Эллинские же силы, ожидавшие в этой местности персидского царя,
>состояли из 300 спартанских гоплитов, 1000 тегейцев и мантинейцев (по 500 тех и других); далее, 120 человек из Орхомена в Аркадии и 1000 – из
>остальной Аркадии. Столько было аркадцев. Затем из Коринфа 400, из Флиунта 200 и 80 – из Микен162. Эти люди прибыли из Пелопоннеса. Из Беотии было 700 феспийцев и 400 фиванцев. Кроме того, эллины вызвали на помощь опунтских локров со всем их ополчением и 1000 фокийцев."

>Не 4000, а всего 400. И не только фиванцы.

>Что "нечистого" с панфиловцами?
>Что на самом деле не 28, а больше?
>А то что с 4-мя ПТРами против десятка танков, да еще и отбить первую атаку, это мало для подвига?

Из интервью с Юрием Жуком:

Не знаю, правда, что тут обсуждать, но вот, пожалуйста:

http://www.lechaim.ru/ARHIV/140/vlasov.htm

http://risk-inform.ru/text/2004/13/legenda13.html

http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/02/2_10_5.html

http://echo.msk.ru/programs/assembly/25628/

http://www.russian-globe.com/N27/Tolts.SovetskyGeroicheskyMif.htm

ну и где тут про панфиловцев?

><a href="http://risk-inform.ru/text/2004/13/legenda13.html" target="_blank">http://risk-inform.ru/text/2004/13/legenda13.html</a>

Подтверждает мои слова полностью.

><a href="http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/02/2_10_5.html" target="_blank">http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/02/2_10_5.html</a>

тоже самое.

>ну и где тут про панфиловцев?

Так надо ж прочитать, а не просмотреть.

>Подтверждает мои слова полностью.

А Вы что-то разве говорили?

>тоже самое.

Что "то же самое"?

>дальше лень читать.

Понятно. Всегда лень читать то, что идет в разрез с Вашими представлениями...

>Так что же вы опровергаете, непонятно?

http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/60395.html

>А Вы что-то разве говорили?

См. выше.

>>тоже самое.
>Что "то же самое"?

См. выше.

>>дальше лень читать.
>Понятно. Всегда лень читать то, что идет в разрез с Вашими представлениями...

"Развенчание мифа
Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В.Кардин, опубликовавший в журнале «Новый Мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». Затем последовал ряд публикацикй конца 1980х. Точка в этой истории была поставлена публикацией рассекреченных материалов материалов расследования прокуратуры 1948 года.

В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075 стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича: «...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев – я не знаю».

Также приводятся материалы допроса корреспондента Коротеева: «Примерно 23 – 24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16 армии... При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками... Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка... В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» – погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30–40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями... Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.»

Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал: «При разговоре в ПУРе с т.Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда – позади Москва», – я ему ответил, что это выдумал я сам...

...В части же ощущений и действий 28 героев – это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 – 15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

...В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза».
Вывод расследования прокуратуры: «Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.»