Мику. Не офф-топ; военно-стратегическая гипотеза.
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: Наблюдатель,  +-2) 03.04 22:24

http://evrazia.org/article.php?id=388
Вы трепанулись, что Дугин нацист, естественно, как обычно для "демократов", его не читая; так что можете оценить, что здесь нацистского. Извинений не жду, Вы соврав (и будучи пойманным за руку) просто меняете тему и продолжаете врать дальше, но уже на другую тему. Так что жду следующих наездов, но уже на голубом глазу про что-нибудь другое.



Ответы:
     От: Мик,  +-2) 04.04 01:20
Тема: Re: Дугин - фашист:
[ Ответить ]
http://forum.msk.ru/material/society/365031.html

http://my.arcto.ru/public/templars/arbeiter.htm#fash

Вряд ли прочитаете, но все-таки...
http://www.my.arcto.ru/public/eng/eng-inter1.htm

 
     От: Мик,  +-2) 04.04 01:46
Тема: Re: О чем сам и заявляет:
[ Ответить ]
http://www.geocities.com/CapitolHill/Embassy/8429/fashizm.html
 
     От: Наблюдатель,  +-2) 04.04 12:45
Тема: О чем он сам и заявляет?
[ Ответить ]
Зная Вас ничего другого ожидать не приходилось. Заврались в предыдущих постах, сообщили, что я "в гордой нищете" и "не заметили", сколько раз Вас на вранье поймали.
Теперь нашли тему: Дугина обсуждать. Дугин - советский философ. Что тут ещё добавлять? Вспомните свою коммунистическую молодость, как Вы клялись, что разделяете программу и устав, значит верите в наступление халявы к 1980 году. Эти "мысли", которым Вы присягали - сущность советской философии: туманно, выспренно, романтично, бессодержательно. Его многозначительные эскапады имеют такой же смысл как Ваши рассказы, что НЕМЦЕВ учили на советских полигонах, или что нападают миролюбивые на агрессора: если не интересоваться вопросом, то смысл КАК БЫ есть, заинтересуешься - видишь пустышку, трёп, рассчитанный на доверчивость читателя.
Следующее Ваше свойство: любовь к декларациям и путанице в понятиях. Сразу оговорюсь, что Я, лично я, НЕ фашист. Но Дугин пишет для минимально честного читателя, который знает, что фашизм и национал-социализм, это совершенно РАЗНЫЕ движения, в частности ужасы освенцима-саласпился-майданека-треблинки..... к фащизму отношения не имеют, это всё НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ. Путаница была вызвана в первую очередь военным союзом фашистской Италии и национал-социалистической Германии. В СССР путаница между национал-социализмом и фашизмом усугублялась словом "социализм" в самоназвании гитлеризма, так что, Вы
а)продолжаете оставаться коммунистом и
б) путать понятия?
А Если человек знает, что это не одно и тоже, то и не будет врать в глаза, подменяя НАУЧНЫЙ интерес к политике Муссолини на оправдание злодеяний Гитлера. К слову сказать, Черчилль как то заявил (до начала ВМВ), что если бы был итальянцем, то был бы фашистом. В предыдущем посте ВЫ назвали Дугина НАЦИСТОМ, сейчас нашли статьи, где он не называет себя, но интересуется ФАШИЗМОМ.
Коммунистом Вам было выгодно быть ранее, а сейчас зачем врёте? Когда я желаю хорошего аппетита на колбаску, Вы обижаетесь, а что ещё отрабатываете?
Вы пропустили ссылку на Антона Борисова, неужели не понравилось? Я хотел Вас порадовать.
Кстати, не по второму кругу, Вы и по первому не ответили, как сопрягаются ДВА разных, противоположных ответа, на один и тот же вопрос: так что же Вы называете "общечеловеческими ценностями"? Очень хочу получить третий ответ и сравнить с первыми двумя.
 
     От: Мик,  +-2) 04.04 15:38
Тема: Re: О чем он сам и заявляет?
[ Ответить ]
>Зная Вас ничего другого ожидать не приходилось. Заврались в предыдущих постах,

Не надо желаемое выдавать за действительное. Это Вы все время поминали про мое якобы "вранье". Я и написал, что вопросы веры - не обсуждаются. Не верите - Ваша проблема.

>сообщили, что я "в гордой нищете"

Ну, если человек пришет "не побираюсь", значит от богачества весьма далек.

>и "не заметили", сколько раз Вас на вранье поймали.

А как можно заметить то, чего не было??? Упертому в вере доказать ничего невозможно: он же НЕ верит.

> Теперь нашли тему: Дугина обсуждать.

Я??? Вы, милейший, глазки вверх поднимите и посмотрите, КТО эту ветку начал. Мне кажется - Вы.

Рстальной Ваш бред я поскипал. Надоело чушь читать.
Кстати, столь уважаемый Вами Житорчук - он как раз из ярых коммунистов, которых Вы столь яро ненавидите...

 
     От: Юрий Житорчук,  04.04 16:02
Тема: Re: О чем он сам и заявляет?
[ Ответить ]
>Кстати, столь уважаемый Вами Житорчук - он как раз из ярых коммунистов, которых Вы столь яро ненавидите...

Вообще то, я монархист, и ярый сторонник самодержавия, при котором отсутствует разделение властей, а высшая законодательная, исполнительная и судебная власти принадлежат Государю императору. Сталина же я почитаю за русского Наполеона, устроившего в 37-м термидор всей этой ленинской сволочи.

Подробнее об этом читайте мою статью «Сталинский термидор 1937 года» http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1.shtml

Кстати обычно я печатаюсь в «Дуэли», но эту статью Мухин отклонил по идеологическим причинам.

 
     От: Мик,  04.04 21:03
Тема: Re: Как-то не очень получается...
[ Ответить ]
>Вообще то, я монархист, и ярый сторонник самодержавия, при котором отсутствует разделение властей, а высшая законодательная, исполнительная и судебная власти принадлежат Государю императору.

А если не секрет, то кому именно? Романову? Или Путину? Или варягов звать будете?

>Сталина же я почитаю за русского Наполеона, устроившего в 37-м термидор всей этой ленинской сволочи.

ИМХО, почитать Сталина может только ярый коммунист... И многолетний "термидор" он устроил не только "ленинской сволочи", а всему советскому народу...
К тому же, в отличие от Бонапартия, тов. Сталин никакими военными талантами не обладал, лично великих побед не одерживал и никаких кодексов после себя не оставил. Кроме того, Наполеон сделал себя сам. Так что, ИМХО, сравнение абсолютно некорректное.

 
     От: Наблюдатель,  +-2) 04.04 23:23
Тема: Поздравляю в очередной раз соврамши
[ Ответить ]
Я:Теперь нашли тему: Дугина обсуждать.

ВЫ:
>Я??? Вы, милейший, глазки вверх поднимите и посмотрите, КТО эту ветку начал. Мне кажется - Вы.

Начало, ВЫ:
В изданиях российской "Черной сотни"? Или у славного нацика Дугина?

http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/68585.html

надеюсь даты сравнить можете? Так кто начал?

ВЫ: >Рстальной Ваш бред я поскипал. Надоело чушь читать.
=============================
Под чушью Вы понимаете чтение Ваших постов? Вот, повторю ВАШЕ:

=Вы: И пропаганда эта называется "отрицание общечеловеческих ценностей". Вот только заменить их Вы ничем не в состоянии.
>>==================================
Я:Вы про колбасу? Или про пиво? Поподробнее бы.

Вы:Нет. Я про "духовность" и "особый путь". Такие тайные и никому непонятные штуки...
Я:
Вы читаете, что пишете? Только что было: "И пропаганда эта называется "отрицание общечеловеческих ценностей". Вот только заменить их Вы ничем не в состоянии". Вы сами понимаете, что из под Вашего пера выходит? Есть кто - нибудь, способный связать Ваши писания хоть в какую - то позицию?
Повторяю вопрос: сами то понимаете, что пишете? И не надоело ли Вам посещать форумы чужой для Вас страны? (Это вопрос, а не совет; я непрошенных советов стараюсь не давать).

 
     От: Мик,  +-2) 05.04 15:29
Тема: Re: Вот именно.
[ Ответить ]
>Я:Теперь нашли тему: Дугина обсуждать.

>ВЫ:
>>Я??? Вы, милейший, глазки вверх поднимите и посмотрите, КТО эту ветку начал. Мне кажется - Вы.

>Начало, ВЫ:
>В изданиях российской "Черной сотни"? Или у славного нацика Дугина?

А если 40 лет назад кто-то упомянул, скажем, Калигулу, то, значит, "начал его обсуждать"???
Ветку обсуждения непосредственно этого персонажа открыли Вы. Отдельную ветку.

>ВЫ: >Рстальной Ваш бред я поскипал. Надоело чушь читать.
>=============================
>Под чушью Вы понимаете чтение Ваших постов?

Нет. Ваших. На большее они не тянут.

>Вот, повторю ВАШЕ:
>=Вы: И пропаганда эта называется "отрицание общечеловеческих ценностей". Вот только заменить их Вы ничем не в состоянии.
>>>==================================
>Я:Вы про колбасу? Или про пиво? Поподробнее бы.

Ну, если для Вас общечеловеческие ценности - это пиво с колбасой...

>Вы:Нет. Я про "духовность" и "особый путь". Такие тайные и никому непонятные штуки...
>Я:
>Вы читаете, что пишете? Только что было: "И пропаганда эта называется "отрицание общечеловеческих ценностей". Вот только заменить их Вы ничем не в состоянии". Вы сами понимаете, что из под Вашего пера выходит? Есть кто - нибудь, способный связать Ваши писания хоть в какую - то позицию?
>Повторяю вопрос: сами то понимаете, что пишете? И не надоело ли Вам посещать форумы чужой для Вас страны? (Это вопрос, а не совет; я непрошенных советов стараюсь не давать).

Конечно понимаю. Вы не в состоянии заменить столь ненавистные Вам общечеловеческие ценности (кстати, если ценности "общечеловеческие", то кто же тогда Вы?). Что опять не поняли?
Знаете, мне, честное слово, надоело общаться с человеком, из которого так и прет ненависть к тому, что является действительно общечеловеческим. Идите себе своим особым путем куда подальше, духовно участвуйте в фашистских маршах и читайте нацистские бредни дугиных и им подобных идиотов.

 
     От: Юрий Житорчук,  05.04 15:43
Тема: Как обманчива бывает внешность, сказал еж, слезая с обувной щетки.
[ Ответить ]
>Кстати, столь уважаемый Вами Житорчук - он как раз из ярых коммунистов, которых Вы столь яро ненавидите...
>>Вообще то, я монархист, и ярый сторонник самодержавия, при котором отсутствует разделение властей, а высшая законодательная, исполнительная и судебная власти принадлежат Государю императору.
>А если не секрет, то кому именно? Романову? Или Путину? Или варягов звать будете?

Кто его знает, надеюсь, жизнь со временем выдвинет достойную кандидатуру. Но рано или поздно этот бардак должен же кончится. А это окончание и именуется термидором. Хотя термидор 21 века совсем не обязательно будет кровавым.

>>Сталина же я почитаю за русского Наполеона, устроившего в 37-м термидор всей этой ленинской сволочи.
>ИМХО, почитать Сталина может только ярый коммунист...

Каждый может иметь свое ИМХО :)
Я же говорю о своей самоидентификации. Она Вам представляется парадоксальной? Это Ваши проблемы.
К тому же тема восприятия Сталина как красного императора не нова. Скажем, такая точка зрения характерна для книги Олега Платонова, «Терновый венец России». Но ведь эту книгу благословил Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн.

>И многолетний "термидор" он устроил не только "ленинской сволочи", а всему советскому народу...

Ну, это результат Вашего поверхностного знания истории сталинского термидора. Будет время, прочтите книгу Юрия Жукова «Иной Сталин» в сети она есть.
На самом деле практически одновременно шли три процесса чистки. Чистка ленинской гвардии, проводимая Сталиным. Навязанная Сталину региональными баронами (Эйхве, Постышевым и т.д.) массовая чистка «врагов» трудового народа. И вскоре последовавшая чистка региональных баронов. Куда и попали делегаты 17 съезда.

>К тому же, в отличие от Бонапартия, тов. Сталин никакими военными талантами не обладал,

Сие спорно.

>лично великих побед не одерживал

Кроме победы над Германией!
В условиях жесточайших военных поражений, никакой рынок и никакая демократия не могли в считанные месяцы перевести экономику страны на военные рельсы и наладить снабжение и взаимодействие многих тысяч сложнейших производств. Все это делала директивная мобилизационная социалистическая экономика, и всем этим сложнейшим процессом руководил Сталин и его наркомы. И без этого жесткого руководства или при наличии грубых ошибок с их стороны страна просто рассыпалась бы подобно колосу на глиняных ногах, как это ранее и произошло с демократической Францией.

>и никаких кодексов после себя не оставил.

Кроме конституции 36 года. Другой вопрос, что региональные бароны не позволили ему реализовать на практике декларируемые в конституции положения. Это, действительно, было серьезное поражение Сталина.

>Кроме того, Наполеон сделал себя сам.

А Сталина сделал Троцкий?

>Так что, ИМХО, сравнение абсолютно некорректное.

Каждый может иметь свое ИМХО :)

 
     От: Наблюдатель,  +-2) 05.04 21:44
Тема: Без советов не обойтись?
[ Ответить ]
>>Вот, повторю ВАШЕ:
>>=Вы: И пропаганда эта называется "отрицание общечеловеческих ценностей". Вот только заменить их Вы ничем не в состоянии.
>>>>==================================
>>Я:Вы про колбасу? Или про пиво? Поподробнее бы.

>Ну, если для Вас общечеловеческие ценности - это пиво с колбасой...
===================================
А для Вас ЭТО?
Думаю, что Вас это позабавит - это ведь славяне. В конечном счёте ЭТОГО "демократии" и хотели и ЭТО Вы постоянно одобряете:

http://antonborisov.livejournal.com/

Вот эти “люди”.

В интервью Первому каналу Симо Спасич заявил: ‘Эти монстры из Освободительной армии Косово штыком вспороли живот беременной женщине и вытащили оттуда плод. Вот это зародыш младенца. Тогда было много таких случаев. Я держал это в руках, чтобы показать, что эти выродки наделали. Это невероятно тяжело даже вспоминать’.

И со слезами на глазах Спасич добавил: ‘Если есть Бог и Правда, то дель Понте больше не должна видеть солнца ни месяца. Для нас она соучастник. Если они это знали все эти годы, то почему скрывали от мира и от нас? Я надеюсь, что международное сообщество наконец поймет, что наши погибали в божьей правде, а в это время любимцы света, такие как Хашим Тачи и остальные, гуляли на свободе как президенты и премьеры и, глумясь, получили еще одно албанское государство’.

>>Вы:Нет. Я про "духовность" и "особый путь". Такие тайные и никому непонятные штуки...
>>Вы в другом месте:
Так "И пропаганда эта называется "отрицание общечеловеческих ценностей". Вот только заменить их Вы ничем не в состоянии."
==============================
Я: Так всё же, что Вы написали? Это "тайные и непонятные" или "без них не обойтись"? Третий раз копирую Вам Ваши посты с просьбой объяснить, можно ли понять, что Вы сказать то хотите? Мне ТОЖЕ нужно пьяным на форумы ходить?

>Конечно понимаю. Вы не в состоянии заменить столь ненавистные Вам общечеловеческие ценности (кстати, если ценности "общечеловеческие", то кто же тогда Вы?). Что опять не поняли?
==================================
Сколько можно спрашивать, Вы о чём? Раз Вы колбасный эмигрант, то для Вас главное колбаса -правильно? Или ещё и пиво? Или право террористических государств бомбить Сербию и захватывать Ирак? Раз ходите на форумы, значит хотите высказаться. Так я и прошу сформулировать, о чём Вы каждый раз высказываться пытаетесь.

>Знаете, мне, честное слово, надоело общаться с человеком, из которого так и прет ненависть к тому, что является действительно общечеловеческим.
================================
Так может Вам перестать посещать русские форумы? Ну, раз надоело?
И в чем ненависть? К чему? Что является общечеловеческим? Как всегда набор слов, непонятных ни Вам, ни читателям. Вы думать не пробовали ДО написания набора слов?

Идите себе своим особым путем куда подальше, духовно участвуйте в фашистских маршах и читайте нацистские бредни дугиных и им подобных идиотов.
=================================
А можно без советов? Вы для меня, почтеннейший, обладаете ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ авторитетом, т.е. если в сложной ситуации Вы высказываетесь за один вариант, то я считаю более вероятным другой. Что касается "идиотизма", то от Вас это странно "слышать", после вышеприведённых цитат. Несёте набор слов, которые МОГУТ показаться имеющими смысл, если читать по чуть-чуть. Ну и главное: перебежчик дерьмо не только для тех, от кого он сбежал, но и для тех, к кому он сбежал. Считали бы Вас немцы человеком, Вы не лезли бы на русские форумы; так что повторяю просьбу: Вы уж без советов попробуйте обойтись, а то от таких людей как Вы советы принимать ... неприятно, что ли.

 
     От: Мик,  +-1) 06.04 03:27
Тема: Re: Успокойтесь. Валерьянка, говорят, помогает. (-)
[ Ответить ]
 
     От: Мик,  06.04 03:29
Тема: Re: Как обманчива бывает внешность...
[ Ответить ]
>>А если не секрет, то кому именно? Романову? Или Путину? Или варягов звать будете?

>Кто его знает, надеюсь, жизнь со временем выдвинет достойную кандидатуру. Но рано или поздно этот бардак должен же кончится. А это окончание и именуется термидором. Хотя термидор 21 века совсем не обязательно будет кровавым.

Не совсем Вас понимаю. Монархисты - они, как правило, ЗА кого-то ратуют, за некую личность или некую семью. У Вас получается, что ни Романовы, ни Путин не подходят. Ни старая, ни "новая" династия Вас не устраивают. Получается, что Вы просто-напросто ждете очередную "твердую руку", которая захватит/возьмет власть без каких-либо на то оснований???

>>>Сталина же я почитаю за русского Наполеона, устроившего в 37-м термидор всей этой ленинской сволочи.
>>ИМХО, почитать Сталина может только ярый коммунист...

>Каждый может иметь свое ИМХО :)

Этттт точно.

>Я же говорю о своей самоидентификации. Она Вам представляется парадоксальной? Это Ваши проблемы.

Не парадоксальной, а просто непонятной, абстрактной. Почему - я уже выше написал.

>К тому же тема восприятия Сталина как красного императора не нова.

Так ведь не в титуле дело. И я вовсе не спорю, что Сталин был красным императором, царем, султаном - кем угодно. Единоличным правителем, решавшим ВСЕ вопросы.
Но ведь сейчас опять ОДИН человек решает ВСЕ вопросы - Путин. А на роль царя он Вас неустраивает... Почему?

>>И многолетний "термидор" он устроил не только "ленинской сволочи", а всему советскому народу...

>Ну, это результат Вашего поверхностного знания истории сталинского термидора. Будет время, прочтите книгу Юрия Жукова «Иной Сталин» в сети она есть.

Вы опять про то, что "мало он уничтожил"? Но ведь коли он, по мнению и Вашему и моему, был императором, то на ком же еще может лежать ответственность за миллионы человеческих жизней?

>На самом деле практически одновременно шли три процесса чистки. Чистка ленинской гвардии, проводимая Сталиным. Навязанная Сталину региональными баронами (Эйхве, Постышевым и т.д.) массовая чистка «врагов» трудового народа. И вскоре последовавшая чистка региональных баронов. Куда и попали делегаты 17 съезда.

И что? Количество чисток оправдывает уничтожение СТОЛЬКИХ людей? И почему Вы в этот ряд "верхних разборок" не включаете тех, кого посадили и уничтожили по "модному" в те году навету, из угодничества, за вымышленные "престуления" и т.п. Они, что, не люди, погибшие в годы правления Сталина?

>>К тому же, в отличие от Бонапартия, тов. Сталин никакими военными талантами не обладал,

>Сие спорно.

Да? Он лично участвовал в сражениях и готовил планы кампаний?

>>лично великих побед не одерживал

>Кроме победы над Германией!

Вы знаете, я тут как раз вполне согласен с хрущевской формулировкой: победу в ВОВ одержал советсский народ. А вовсе не тов. Сталин.

>В условиях жесточайших военных поражений, никакой рынок и никакая демократия не могли в считанные месяцы перевести экономику страны на военные рельсы и наладить снабжение и взаимодействие многих тысяч сложнейших производств. Все это делала директивная мобилизационная социалистическая экономика, и всем этим сложнейшим процессом руководил Сталин и его наркомы.

Да, он был хорошим, как сейчас любят говорить, менеджером. А причем тут военный талант?
Кстати, а не из-за его ли, в частности, грубейших ошибок и понесла Красная армия те жесточайшие поражения?
Вы тут ниже неоднократно затрагивали тему, грубо говоря, "ничего не было сделано для обороны". И по чьей же еще вине, как не Сталина-императора?

>И без этого жесткого руководства или при наличии грубых ошибок с их стороны страна просто рассыпалась бы подобно колосу на глиняных ногах, как это ранее и произошло с демократической Францией.

Нет, извините, не катит. И Англия, и Франция потерпели жестокие поражения, но как-то обошлись без того, что Вы называете "жестким руководством". Они хотя бы солдат своих щадили. И расстрелами "саботажников" не пользовались. Назовите сталинские методы не жесткими, а жестОкими - тогда совсем другое дело будет.
А уж про "демократическую Францию" - это вообще довольно странно. Демократия, настоящая, в моем понимании, установилась только в 1970-х годах.

>>и никаких кодексов после себя не оставил.

>Кроме конституции 36 года.

И кто ее сейчас помнит? А самое главное: кто ее даже ТОГДА выполнял? А Кодекс Наполеона - он до сих пор в действии и считаетеся чуть ли не образцом государственного права.

>Другой вопрос, что региональные бароны не позволили ему реализовать на практике декларируемые в конституции положения. Это, действительно, было серьезное поражение Сталина.

Ой, да бросьте Вы... Ну какие региональные бароны? О чем Вы? Брежневская конституция даже еще "либеральней" была, но только также, как и сталинсткая, была чистой воды пустым словословием.

>>Кроме того, Наполеон сделал себя сам.

>А Сталина сделал Троцкий?

Наполеона подтолкнула Директория. Дальше он все делал сам.
Сталина подтолкнул авторитет Ленина. А потом он пролез наверх не за счет ПОСТУПКОВ, а за счет слабости грызшейся между собой номенклатуры.
Впрочем, сравнение все равно не правомерное, так как уж больно эпохи разные...

 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz