1. ВВС России расфигачили всю военную инфраструктуру Грузии, даже гражданские объекты типа локатора на Тбилисском аэродроме.
2. Неприцельно бомбили, что привело к ненужным жертвам и разрушениям.
3. Долго не выводили войска из "ядровой" Грузии, попутно уничтожая корабли в Поти.
4. Признали ЮОсетию и Абхазию.

>1. ВВС России расфигачили всю военную инфраструктуру Грузии, даже гражданские объекты типа локатора на Тбилисском аэродроме.
>2. Неприцельно бомбили, что привело к ненужным жертвам и разрушениям.
>3. Долго не выводили войска из "ядровой" Грузии, попутно уничтожая корабли в Поти.
>4. Признали ЮОсетию и Абхазию.

>Вот собссно это можно обсудить.

Угу, а при бомбежке Белграда разве американские бомбы не попадали в китайское посольство, а одна из ракет, разве не залетела на территорию соседней с Сербией страной?

Я бы стал хвалить Россию если бы она выполнила свои обязательства как миротворца... А так остается только догадываться каким образом граждане Грузии в ЮО превратились в граждан РФ... И почему РФ защищает только своих граждан, а прочих жителей ЮО не защищает, хотя обязана... Кроме того возникает вопрос, какая концентрация граждан РФ на территории другого государства необходима для российского вторжения.

>Спасибо Юрий, я Вас понял.

А речь идет не о сравнении с кем-то, речь идет о том, что в реале существуют две ипостаси международного права. Международное право, существующее де-юре и международное право, существующее де-факто. Последнее было введено в международную практику странами НАТО и реализовано ими в Сербии и Ираке (частично и в Афганистане). Россия долгое время протестовала против этой практики, однако США и их союзники до сих пор настаивают, что они имели право поступить именно таким образом. Причем ведь это ни какие-то там страны-изгои, это постоянные члены Совбеза.
Но если уже имеет место определенная международная практика, то просто глупо не использовать ее в своих интересах. Поэтому Россия своими действиями просто присоединилась к этой международной практике, и не более того.

>Так что все последующие вопли о несчастной Сербии, или Ираке сродни грызне двух насильников на нарах о легитимности их заключения.

Защита своих граждан было лишь одним многих аргументов, которыми обосновывалась необходимость военной операции против грузинских войск. Официальное обоснование начальных действий российской армии была операция по принуждению Грузии к миру.

>>Так в том-то и фокус, что, судя по всему, собсвтенная закомплексованность и требует от России НЕ СТРЕМИТЬСЯ к чьей-то "благосклонности".
>ЕТ: То есть любые действия "закомплексованной России" не заслужили бы Вашей, Мик, благосклонности.
>Спасибо Мик, я Вас понял.

Превратились они потому, что еще Гамсахурдия незаконно лишил абхазов и осетин их права на автономию и проводил по отношению к ним геноцид. Поэтому получили они российское гражданство по их просьбе, как жертвы геноцида.

>И почему РФ защищает только своих граждан, а прочих жителей ЮО не защищает,

А здесь, Вы голубчик лжете, причем нагло. Ссылочку на соответствующий документ РФ плиз, где бы говорилось, что российской армии приказано было защищали ТОЛЬКО своих граждан.

>Кроме того возникает вопрос, какая концентрация граждан РФ на территории другого государства необходима для российского вторжения.

>>>Так в том-то и фокус, что, судя по всему, собсвтенная закомплексованность и требует от России НЕ СТРЕМИТЬСЯ к чьей-то "благосклонности".
>>ЕТ: То есть любые действия "закомплексованной России" не заслужили бы Вашей, Мик, благосклонности.
>>Спасибо Мик, я Вас понял.

Не смешите людей. Тотчас бы начались истошные крики о вмешательстве во внутренние дела Грузии и российской агрессии. Тут уж было бы желание.

>Но стоило Путину возжелать скинуть Михасика и отправить войска на территорию собственно Грузии ("Даешь Тбилиси!"), как тут же из белой и пушистой Россия превратилась в черного агрессора, и всех собак начали вешать уже на нее.
>О желании, чтобы Михасик "ушел" заявил 1-й дипломат тов. Лавров уже в первый день войны, а личное отношение к этому персонажу тов. Путина известно не первый год.

А разве был приказ нашим войскам идти на Тбилиси???? Или все это досужие выдумки? Относительно же Михасика, так речи ведь шла о придании его международному суду. Так ведь и сейчас эту задачу никто не снимает. Зря что ли там бригада Генпрокуратуры там работает?

>Не будем спорить о вопросах веры, но то, что ОБЕ стороны начали эвакуацию СВОЕГО населения еще 1 августа, говорит о том, что ОБЕ стороны прекрасно знали, что будет. И здесь на Россию опять можно повесить "раннюю собаку": почему она, такая сильная и великая, дожидалась грузинского удара, а не предупредила его? Усилила бы "миротворцев", "придала бы им" 58-ю армию 2 августа, и НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО. Но она этого не сделала... Почему?

Угу, ввела бы она армию на территорию Ю Осетии, а грузины наступления не начали бы. Что было бы? Визги о неспровоцированной российской агрессии и оккупации бедной маленькой Грузии. Да Вы первый бы об этом стали бы кричать. Или бы Вы поверили, что Россия сделала, поскольку у ее разведки были данные…

>Ну и еще один "моментик". Если бы финны начали, "по просьбе жителей" Ленинградской области раздавать им финнские паспорта, а потом бросились бы их "защищать" от России, что бы Вы сказали на это? Бред?

И начали эту защиту с артобстрела ночного города :)))))

> Тем более, что это де юре территория Грузии, а не России.

>а еще ранее ни кто иной, как тов. Путин ПЕРВЫМ предложил США поддержку в "войне против терроризма"?

А при чем здесь Совбез? Путин выступал где-нибудь с ОСУЖДЕНИЕМ вторжения в Ирак? Пример ТОГО времени можете привести?

>>а еще ранее ни кто иной, как тов. Путин ПЕРВЫМ предложил США поддержку в "войне против терроризма"?

>А какое отношение война в Ираке имеет к борьбе с терроризмом???? Разве химическое оружие нашли :)

>И начали эту защиту с артобстрела ночного города :)))))

По некоторым данным обстреливали "градами" вовсе не Цхинвали, а Джаббу, где были свои "грады"...
И потом: какая разница, с чего "начали"? Речь идет о принципе, понимаете?

>> Тем более, что это де юре территория Грузии, а не России.

>А на своей территории можно безнаказанно расстреливать мирных граждан????

>Да верьте кому хотите, это Ваше право. Я же не о вере, а о доказательствах. А их у грузин нет. А вот доказательства применение градов и кассетных бомб против мирного населения имеет быть место.

>Не смешите людей. Тотчас бы начались истошные крики о вмешательстве во внутренние дела Грузии и российской агрессии. Тут уж было бы желание.

А зачем Вы про "если бы, да кабы"? Неизвестно, КАК было бы.

>>Но стоило Путину возжелать скинуть Михасика и отправить войска на территорию собственно Грузии ("Даешь Тбилиси!"), как тут же из белой и пушистой Россия превратилась в черного агрессора, и всех собак начали вешать уже на нее.
>>О желании, чтобы Михасик "ушел" заявил 1-й дипломат тов. Лавров уже в первый день войны, а личное отношение к этому персонажу тов. Путина известно не первый год.

>А разве был приказ нашим войскам идти на Тбилиси???? Или все это досужие выдумки?

А что, сержант Петров сам решил доехать на танке до Гори? Или до Поти, который уж ни разу не поблизости от Южной Осетии? Или ему все-таки кто-то приказал? Как-то мне не верится в такой волюнтаризЬм сержанта Петрова...

>Относительно же Михасика, так речи ведь шла о придании его международному суду. Так ведь и сейчас эту задачу никто не снимает. Зря что ли там бригада Генпрокуратуры там работает?

Где? В Поти? В Гори? Где работает? Там, куда журналистов не пускают?

>>Не будем спорить о вопросах веры, но то, что ОБЕ стороны начали эвакуацию СВОЕГО населения еще 1 августа, говорит о том, что ОБЕ стороны прекрасно знали, что будет. И здесь на Россию опять можно повесить "раннюю собаку": почему она, такая сильная и великая, дожидалась грузинского удара, а не предупредила его? Усилила бы "миротворцев", "придала бы им" 58-ю армию 2 августа, и НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО. Но она этого не сделала... Почему?

>Угу, ввела бы она армию на территорию Ю Осетии, а грузины наступления не начали бы. Что было бы? Визги о неспровоцированной российской агрессии и оккупации бедной маленькой Грузии. Да Вы первый бы об этом стали бы кричать. Или бы Вы поверили, что Россия сделала, поскольку у ее разведки были данные…

Опять "если бы, да кабы"... Неинтересно.

>>Ну и еще один "моментик". Если бы финны начали, "по просьбе жителей" Ленинградской области раздавать им финнские паспорта, а потом бросились бы их "защищать" от России, что бы Вы сказали на это? Бред?

>А разве жители Ленинградской области подвергались геноциду и в этой связи обращались за помощью к Финляндии :)))))

Только вот установить эти правила без России не удастся :)

>а.) В результате с Ираком был допущен ряд ошибок изначально, преведший страну к гражданской войне. Однако, на данный момент ситуация значительно отличается от той, что была после марта 2003 года в лучшую сторону.

Ну, да конечно. Химического оружия не нашли. Доказали, что Садам повинен в уничтожении, если не ошибаюсь, 183 человек, за что его повесили. А в результате всей этой миротворческой деятельности было уничтожено несколько сотен тысяч человек. Кого надо повесить за их гибель, не подскажите????

>б.) Ситуация с Сербией вообще может рассматриваться как эталон:

Угу, число жертв миротворческой операции превысило число так называемых этнических чисток, так что все в порядке.

>Политическая ситуация после отделения Косово тоже нормализовалась.

Сербов выгнали, монастыри разрушали, в общем все тип-топ.

>в.) Афганистан традиционно в говне. Правда -- с надеждой что талибы всё-таки исчезнут рано или поздно.

Для начала подсчитайте количество «БЫ» в Вашем вопросе. Так что, каков вопрос, таков и ответ.

>>А разве был приказ нашим войскам идти на Тбилиси???? Или все это досужие выдумки?
>А что, сержант Петров сам решил доехать на танке до Гори? Или до Поти, который уж ни разу не поблизости от Южной Осетии? Или ему все-таки кто-то приказал? Как-то мне не верится в такой волюнтаризЬм сержанта Петрова...

А разве Тбилиси, это район города Гори, не знал :)
Приказ уничтожить военную инфраструктуру агрессора был дан, только ни к Тбилиси, ни к свержению Михасика это не имеет ни какого отношения.

>>Относительно же Михасика, так речи ведь шла о придании его международному суду. Так ведь и сейчас эту задачу никто не снимает. Зря что ли там бригада Генпрокуратуры там работает?
>Где? В Поти? В Гори? Где работает? Там, куда журналистов не пускают?

Однако в Цхенвали.

>>>Усилила бы "миротворцев", "придала бы им" 58-ю армию 2 августа, и НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО. Но она этого не сделала... Почему?
>>Угу, ввела бы она армию на территорию Ю Осетии, а грузины наступления не начали бы. Что было бы? Визги о неспровоцированной российской агрессии и оккупации бедной маленькой Грузии. Да Вы первый бы об этом стали бы кричать. Или бы Вы поверили, что Россия сделала, поскольку у ее разведки были данные…
>Опять "если бы, да кабы"... Неинтересно.

Так не задавайте вопросы в сослагательном наклонении :)

>>>Ну и еще один "моментик". Если бы финны начали, "по просьбе жителей" Ленинградской области раздавать им финнские паспорта, а потом бросились бы их "защищать" от России, что бы Вы сказали на это? Бред?
>>А разве жители Ленинградской области подвергались геноциду и в этой связи обращались за помощью к Финляндии :)))))
>А что, южные осетины ДО вторжения грузин УЖЕ подвергались "геноциду"??? Это кто ж их там геноцидил? 25 процентов грузинского населения или российские миротворцы??? Ну Вы даете...

А факты вскрылись??? Где с ними можно ознакомится? Пока кроме голословных заявлений о 1692 погибших мирного жителей никаких фактов не видно

• Фото

>А потоки наркотиков под американским контролем продолжат свой рост.

>>И начали эту защиту с артобстрела ночного города :)))))

Ваш ответ - не ответ. Россия могла и просто пригрозить, без ввода войск. Почему отказалась?

>>>А разве был приказ нашим войскам идти на Тбилиси???? Или все это досужие выдумки?
>>А что, сержант Петров сам решил доехать на танке до Гори? Или до Поти, который уж ни разу не поблизости от Южной Осетии? Или ему все-таки кто-то приказал? Как-то мне не верится в такой волюнтаризЬм сержанта Петрова...

>А разве Тбилиси, это район города Гори, не знал :)

Вы, наверное, не знаете и того, что от Гори до Тбилиси меньше 100 км?

>Приказ уничтожить военную инфраструктуру агрессора был дан, только ни к Тбилиси, ни к свержению Михасика это не имеет ни какого отношения.

И доказать сей постулат можете?
Про смысл сего "приказа" и не спрашиваю: банальное оправдание воровства. Тем более, что всю эту инфраструктуру американы за полгода восстановят.

>>>Относительно же Михасика, так речи ведь шла о придании его международному суду. Так ведь и сейчас эту задачу никто не снимает. Зря что ли там бригада Генпрокуратуры там работает?
>>Где? В Поти? В Гори? Где работает? Там, куда журналистов не пускают?

>Однако в Цхенвали.

Вот я и говорю: в российском стиле, без независимых экспертов и журналистов честнейшие работники прокуратуры хоть чего там накопают. Обучены уже.

>>>>Ну и еще один "моментик". Если бы финны начали, "по просьбе жителей" Ленинградской области раздавать им финнские паспорта, а потом бросились бы их "защищать" от России, что бы Вы сказали на это? Бред?
>>>А разве жители Ленинградской области подвергались геноциду и в этой связи обращались за помощью к Финляндии :)))))
>>А что, южные осетины ДО вторжения грузин УЖЕ подвергались "геноциду"??? Это кто ж их там геноцидил? 25 процентов грузинского населения или российские миротворцы??? Ну Вы даете...

>До последнего вторжения была грузино-осетинская война 91-92 годов. После чего в ЮО и были введены российские миротворцы

>А Вы бы желали, чтобы все непременно решалось без России???? Не дождетесь :))))

>Значит достаточно обвинить некую страну, например Украину, в терроризме, одеть на российскую армию костюмы химической защиты и можно начинать поиски химоружия, скажем где-нибудь в Крыму???? Но после того, как оное оружие не будет обнаружено, то непременно надо будет отправить в отставку одного-другого силового министра.
>Принимается :)))))

>По мирному населению???? Да что Вы говорите!

Точнее ответ, который не устраивает Вас. Причем не устраивает он Вас якобы потому, что в ответе слишком много частиц «БЫ». Еще раз повторю в Вашем вопросе их было не меньше.

>Россия могла и просто пригрозить, без ввода войск. Почему отказалась?

Дык они и грозила, причем неоднократно, заявляя, что не допустит силового решения проблемы ЮО и Абхазии. Куда яснее сказано. Или Вы считаете, что пригрозить нужно было еще раз после начала штурма Цхенвали :))))

>>А разве Тбилиси, это район города Гори, не знал :)
>Вы, наверное, не знаете и того, что от Гори до Тбилиси меньше 100 км?

Я Вам даже больше скажу, от Цхенвали до Тбилиси тоже рукой подать :)

>>Однако в Цхенвали.
>Вот я и говорю: в российском стиле, без независимых экспертов и журналистов честнейшие работники прокуратуры хоть чего там накопают. Обучены уже.

А разве в Цхенвали не были допущены иностранные корреспонденты??? Видать Вы Первый канал не смотрите, а на Западе не очень-то демонстрируют репортажи своих корреспондентов их Цхенвала.

>>До последнего вторжения была грузино-осетинская война 91-92 годов. После чего в ЮО и были введены российские миротворцы
>Ну, кстати, не только российские. И их предназначение было охранять не только осетин, но и грузин. А чем кончилось?

Кончилось когда? После начала грузинской агрессии! Ну и что Вы этим хотите сказать?

>В Осетии грузин не осталось совсем. Их села сожжены и разграблены.

А разве до 8 августа сожженные и разграбленные грузинские села по западному телевидению демонстрировались? Об этом Грузией поднимался вопрос на ОБСЕ, в Совбезе?

>Так кто кого геноцидил?

Об этом надо было сказать Бушу еще тогда, когда он принимал решение совершить свою агрессию против Ирака. Ведь дурной пример заразителен.

>>>А к чему же она имеет отношение? Вы не помните, как американские войска начинали вторжение? В костюмах химической защиты. А потом - не нашли "заявленной причины" и... госсекретарь Пауэлл ушел в отставку.
>А что касается отставок, то я что-то не могу даже одной такой добровольной отставки в России за последние 8 лет вспомнить.

>Это Вы Бушу скажите, глядишь финансовый пузырь Америки и лопнет, а в США перестанут печатать ничем кроме ядерной дубинки не обеспеченные доллары.

>Это Вы об Израиле, расположившим свою столицу на оккупированной территории? Ну, что ж, справедливо :)

>Типа туда их посылают прогуляться и травку пощипать :)

>ЕТ: И какие международные санкции приняты протв страны, начавшей военные действия?

А какие против нее можно принять санкции, если благодаря тупым действиям РФ она сама превратилась в жертву агрессии?

>А лично Вы ее осуждаете?

Автономия или не автономия, осетины и абхазцы являлись гражданами Грузии. РФ была там как МИРОТВОРЕЦ. Паспортизация осетин и абхазцев превращала РФ из СТОРОННЕГО МИРОТВОРЦА в активного участника конфликта на одной из стороне. Ну ладно черт с ней, с паспортизацией: ну, скажите какой дЫбил додумался публично ляпнуть, что РФ в Осетии защищает своих граждан?

>>И почему РФ защищает только своих граждан, а прочих жителей ЮО не защищает,
>А здесь, Вы голубчик лжете, причем нагло.

Это не я лгу, это мой тезка читать по-русски не умеет: если Россия публично заявила, что в ЮО она защищает своих граждан, то она тем самым признает, что ДРУГИЕ жители ЮО ей побоку.

>>Кроме того возникает вопрос, какая концентрация граждан РФ на территории другого государства необходима для российского вторжения.
>Еще в Хельсинки было установлено, что права человека не являются внутренним делом государства.
А тут речь шла о массовом убийстве мирного населения и в 93, и в 2008 годах.

В смысле вклада в мировую культуру? Ну Вы сравнили…

...вернувший орден "За Дружбу"... Это и есть поступок чести. А Гергиев осетин -- это всё объесняет.

А косовары, гражданами Сербии.

>РФ была там как МИРОТВОРЕЦ. Паспортизация осетин и абхазцев превращала РФ из СТОРОННЕГО МИРОТВОРЦА в активного участника конфликта на одной из стороне.

А Запад не превратился в участника конфликта на албанской стороне, и он обеспечил защиту и равноправие сербов в Косово?

>Ну ладно черт с ней, с паспортизацией:

Т.е. согласились, что паспортизация была проведена вполне законно как защитная мера против грузинского геноцида. Чудненько!

>ну, скажите какой дЫбил додумался публично ляпнуть, что РФ в Осетии защищает своих граждан?

Дык ведь никто не говорил, что главной целью российской армии была защита российских граждан в Осетии. Целью военной операции было принуждение Грузии к миру, и наказание агрессора но КРОМЕ этого Москва, естественно, не могла не говорить о том, что агрессии подверглись, в том числе и ее граждане, включая и миротворцев. И что Вам здесь не нравится???

>>>И почему РФ защищает только своих граждан, а прочих жителей ЮО не защищает,
>>А здесь, Вы голубчик лжете, причем нагло. Ссылочку на соответствующий документ РФ плиз, где бы говорилось, что российской армии приказано было защищали ТОЛЬКО своих граждан.
>Это не я лгу, это мой тезка читать по-русски не умеет: если Россия публично заявила, что в ЮО она защищает своих граждан, то она тем самым признает, что ДРУГИЕ жители ЮО ей побоку.

Так, ссылки на соответствующий документ как не было, так и нет. А идет сплошное ля, ля, ля… А читать по-русски я умею. Только куда у Вас в последнем посте девалось слово ТОЛЬКО, не подскажите? А дальше, для начала, проверьте свою новую версию на соответствие формальной логике.

>>>Кроме того возникает вопрос, какая концентрация граждан РФ на территории другого государства необходима для российского вторжения.
>>Еще в Хельсинки было установлено, что права человека не являются внутренним делом государства.
А тут речь шла о массовом убийстве мирного населения и в 93, и в 2008 годах.
>На данный момент 2000 погибших подозрительным образом сдулись до 133 человек... Потому не понятно, почему Вы удивляетесь, что к РФ так относятся?

Приводятся и другие цифры. Со временем количество жертв уточнят. Во всяком случае после такого обстрела их навряд ли было убито всего 133 человека. Но даже если принять приведенное Вами число в 133 убитых, так ведь, если не ошибаюсь, за расправу с 183-мя человеками Садам был повешен. И на Западе не было особых протестов против такого приговора суда :)

>А косовары, гражданами Сербии.

А их кто паспортизировал?

>А Запад не превратился в участника конфликта на албанской стороне, и он обеспечил защиту и равноправие сербов в Косово?

Запад сначала стал участником конфликта, а затем миротворцом. Россия же из миротворца превратилась в участника.

>>Ну ладно черт с ней, с паспортизацией:

>Т.е. согласились, что паспортизация была проведена вполне законно как защитная мера против грузинского геноцида.

Давайте Вы не будете додумывать за своего оппонента, а просто внимательно читать, что Вам пишут?

>Дык ведь никто не говорил, что главной целью российской армии была защита российских граждан в Осетии.

Достаточно того, что она была публично объявлена.

>>Это не я лгу, это мой тезка читать по-русски не умеет: если Россия публично заявила, что в ЮО она защищает своих граждан, то она тем самым признает, что ДРУГИЕ жители ЮО ей побоку.

>А читать по-русски я умею.

Но, видимо, тщательно скрываете сие умение.

>Приводятся и другие цифры.

Документально подтверждена цифирь в 133 человека.

>Со временем количество жертв уточнят.

Вот тогда и поговорим.

>Во всяком случае после такого обстрела их навряд ли было убито всего 133 человека.

А эти 133 погибли в результате обстрела? Или все таки они погибли в результате военных действий? Где стреляла не только грузинская сторона?

>Но даже если принять приведенное Вами число в 133 убитых, так ведь, если не ошибаюсь, за расправу с 183-мя человеками Садам был повешен.

Саддам повешен за РАСПРАВУ. Повешен по решению суда. В Осетии же речь идет на данный момент исключительно о погибших.

>Так почему же Россия не могла наказать Грузию за совершенный ею акт агрессии против мирных граждан?

Понятно. Будем без "бы".

>>Россия могла и просто пригрозить, без ввода войск. Почему отказалась?

>Дык они и грозила, причем неоднократно, заявляя, что не допустит силового решения проблемы ЮО и Абхазии. Куда яснее сказано.

И что? Не допустила? Так какой толк от подобных заявлений?

>Я Вам даже больше скажу, от Цхенвали до Тбилиси тоже рукой подать :)

Так вот я спрашиваю: зачем русские войска там оказались? На территории собственно Грузии? И почему остановились в 20 км от Тбилиси? Потому, что очень миролюбивые? Или потому, что росийские фишки на рынке рухнули? А если по второй причине, то почему не предположить, что главной целью было свержение режима Михасика?

>А разве в Цхенвали не были допущены иностранные корреспонденты???

Когда? После начала работы "прокуроров"???

>Видать Вы Первый канал не смотрите,

Честно говоря, стараюсь не смотреть: уж больно мерзко... Прямо моей совковой юностью пахнет...

>а на Западе не очень-то демонстрируют репортажи своих корреспондентов их Цхенвала.

А их туда пустили уже ПОСЛЕ войны. ДО начала там были только российские.

>>Ну, кстати, не только российские. И их предназначение было охранять не только осетин, но и грузин. А чем кончилось?

>Кончилось когда? После начала грузинской агрессии! Ну и что Вы этим хотите сказать?

Я хочу сказать, что "миротворцы" ничего не сделали. Не примирили осетин и грузин в Осетии проживавших. И позволяли осетинам постоянно обстреливать грузинские села. И отказывались в последние годы патрулировать территорию совместно, как предписывалось договором 1992 года. То есть, миссию свою НЕ выполняли.

>>В Осетии грузин не осталось совсем. Их села сожжены и разграблены.

>А разве до 8 августа сожженные и разграбленные грузинские села по западному телевидению демонстрировались?

А кем именно они МОГЛИ демонстрироваться? Российскими журналистами? Так Вы их и спросите: почему по российскому ТВ не показывали обстрелы грузинских деревень?

>Об этом Грузией поднимался вопрос на ОБСЕ, в Совбезе?

Не помню точно. Но когда зашла речь о сбитых русскими беспилотниках, поднимался и этот вопрос.

>>Так кто кого геноцидил?

>Вы еще расскажите о советском геноциде, учиненном в 45-м в Германии!

>Потому что непонятно было, что там происходит, кто прав, кто виноват. Кроме того я не читал оригинал Российских предложений.

>Это Вы Бушу скажите, глядишь финансовый пузырь Америки и лопнет, а в США перестанут печатать ничем кроме ядерной дубинки не обеспеченные доллары.

>Об этом надо было сказать Бушу еще тогда, когда он принимал решение совершить свою агрессию против Ирака. Ведь дурной пример заразителен.

Понял: Россия заражена дурным примером и теперь сама ничем от мерзких амеров не отличается.

>>А что касается отставок, то я что-то не могу даже одной такой добровольной отставки в России за последние 8 лет вспомнить.

>Расширьте свой кругозор до десяти лет, может и вспомните :)

10 лет назад у власти был не Путин с комарильей, позволю себе напомнить.

>Впрочем, дело не в этом. Ведь Гитлер тоже добровольно ушел в отставку, но Германию это от Нюрнберга не спасло. А по вине США погибло несколько сот тысяч иракцев. За жертвы «химической» ошибки кто отвечать будет?

Дык они сами себя и паспортизировали. И это все отличие от ЮО, на основании которого Косово было признано независимым???

К тому же Вы сами писали
>>Ну ладно черт с ней, с паспортизацией

А если, черт с ней, то зачем вновь к ней возвращаетесь?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>>РФ была там как МИРОТВОРЕЦ. Паспортизация осетин и абхазцев превращала РФ из СТОРОННЕГО МИРОТВОРЦА в активного участника конфликта на одной из стороне.
>>А Запад не превратился в участника конфликта на албанской стороне, и он обеспечил защиту и равноправие сербов в Косово?
>Запад сначала стал участником конфликта, а затем миротворцом.

А затем Запад вновь стал участником конфликта, сначала потворствуя этническим чисткам сербов в Косово, а затем и признав независимость Косово.

>Россия же из миротворца превратилась в участника.

И в чем же здесь отличие России от Запада?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>Дык ведь никто не говорил, что главной целью российской армии была защита российских граждан в Осетии.
>Достаточно того, что она была публично объявлена.

Достаточно для чего???? И почему она не могла быть объявлена. Не вижу в этом ничего предосудительного. Объявили и правильно сделали.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>Но даже если принять приведенное Вами число в 133 убитых, так ведь, если не ошибаюсь, за расправу с 183-мя человеками Садам был повешен.
>Саддам повешен за РАСПРАВУ. Повешен по решению суда. В Осетии же речь идет на данный момент исключительно о погибших.

А разве в ЮО эти люди погибли в результате падения метеорита, а не явились жертвами военной расправы Грузии над мирным населением Осетии?

>>Так почему же Россия не могла наказать Грузию за совершенный ею акт агрессии против мирных граждан?
>Рылом батенька не вышла: наказывает СУД.

Угу, наказание Сербии и бомбардировки ее территории были проведены по решению суда, а агрессия против Ирака началась по решению суда, или же по решению Совбеза? В чем же отличие?

>У РФ был шанс навести порядок в ЮО. РФ, по своему обыкновению, повела себя как слон в посудной лавке: ввела бы войска, вышвырнула Грузин из ЮО и стала бы на границе. И все - обязанности миротворца выполнены, РФ белая и пушистая.

Так значит ввести войска в ЮО Россия имела право, а разве это не оккупация грузинской территории?

>Так нет же! Кто верещал "Долой Саакашвили"? Кто влез в Гори? Кто влез в Поти? Чьи танки по территории Грузии раскатывали?

>Дык они сами себя и паспортизировали.

Так и запишем - страны-участники НАТО, не превращали косоваров в своих граждан в отличии от РФ.

>К тому же Вы сами писали
>>>Ну ладно черт с ней, с паспортизацией
>А если, черт с ней, то зачем вновь к ней возвращаетесь?

Потому, что сие эпизод.

>А затем Запад вновь стал участником конфликта, сначала потворствуя этническим чисткам сербов в Косово, а затем и признав независимость Косово.

Результат выборов президента и парламента в Сербии Вам известны? ИМХО, сербы вполне доступно обиснили как они к независимости Косово относятся. Тем более, что в обозримом будущем Сербия вполне себе будет членом ЕС.

Ну и кроме, того ситуация ЮО vs Грузия значительно более напоминает ситуацию Чечня vs РФ, чем НАТО vs Сербия...

>>Россия же из миротворца превратилась в участника.
>И в чем же здесь отличие России от Запада?

Я уже написал.

>Достаточно для чего????

Для того чтобы заработать себе неприятности.

>И почему она не могла быть объявлена.

Уважаемый, Вы можете сейчас выйти на улицу, найти там любого мента и назвать его пидором. Вы вполне можете это сделать.Вы будете в своем праве. Только, ИМХО, Вы понимаете какой комплекс организационно-технических мероприятий осуществит в отношении Вас сей мент.

>Не вижу в этом ничего предосудительного. Объявили и правильно сделали.

Ну не видите и не видьте... Ваше право... Посмотрим на последствия...

>А разве в ЮО эти люди погибли в результате падения метеорита, а не явились жертвами военной расправы Грузии над мирным населением Осетии?

Нет они жертвы военных действий. Факты расправы грузин над осетинами отсутствуют... А вот некий президент, фамилия которого начинает на "кокой", а заканчивается на "ты" публично заявлял, что грузинские села не территории ЮО, сравняли с землей и разграбили...

>Угу, наказание Сербии и бомбардировки ее территории были проведены по решению суда, а агрессия против Ирака началась по решению суда, или же по решению Совбеза? В чем же отличие?

В том, что Сербию не наказывали, а ОСТАНАВЛИВАЛИ... Наказывать можно исключительно КОНКРЕТНЫЕ личности и исключительно по решению СУДА...

>>У РФ был шанс навести порядок в ЮО. РФ, по своему обыкновению, повела себя как слон в посудной лавке: ввела бы войска, вышвырнула Грузин из ЮО и стала бы на границе. И все - обязанности миротворца выполнены, РФ белая и пушистая.

>Так значит ввести войска в ЮО Россия имела право, а разве это не оккупация грузинской территории?

На территории ЮО РФ выступала в качестве МИРОТВОРЦА, притом именно НА территории ЮО(понимаете Житорчук, не НА, а не ВОЗЛЕ). Так НА территории ЮО РФ ОБЯЗАНА обеспечивать мир. Именно на это РФ была уполномочена международным сообществом и сию ношу РФ взяла не себя ДОБРОВОЛЬНО. А вот разъезжать на танках и вести боевые действия вне территории ЮО и Абхазии ее никто не уполномачивал...

>>Так нет же! Кто верещал "Долой Саакашвили"? Кто влез в Гори? Кто влез в Поти? Чьи танки по территории Грузии раскатывали?
>Долой Саакашвили никто из официальных лиц не верещал, а были заявления, что его следует отдать под международный трибунал.

Угу, у меня наверное глаза и уши подводят... Кстати для отдачи под суд крайне необходим, как минимум, ФАКТ преступления...

>Ну а уж раз Вы допускаете чтобы Россия «вышвырнула Грузин из ЮО и стала бы на границе», то поясните, почему же именно на этом ей следовало остановиться.

>Не можете уточнить какие же международно-правовые нормы позволяли России вышвырнуть грузин из ЮО, но не позволяли уничтожить военную инфраструктуру агрессора?

Антипод ну не надо п-ть. Россия признает за российскими гражданами право гражданства иного государства, но, однако при этом рассматривает их только как граждан России. Разницу чествуете? Вот закон о гражданстве 2002 года:

Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Не понял? Вы пишете «Россия могла и просто пригрозить, без ввода войск». Пригрозила, но этот придурок угроз не понял, думал, что с ним шутят. Начал бомбить Цхенвали. В ответ получил по полной программе. В чем проблема?

>>Я Вам даже больше скажу, от Цхенвали до Тбилиси тоже рукой подать :)
>Так вот я спрашиваю: зачем русские войска там оказались? На территории собственно Грузии? И почему остановились в 20 км от Тбилиси? Потому, что очень миролюбивые? Или потому, что росийские фишки на рынке рухнули? А если по второй причине, то почему не предположить, что главной целью было свержение режима Михасика?

А я вас спрашиваю, а зачем амеры бомбили Белград? Чтобы наказать сербов. Вот и Россия провела операцию по наказанию агрессора.

>>А разве в Цхенвали не были допущены иностранные корреспонденты???
>Когда? После начала работы "прокуроров"???

А Вы считаете, что разрушение Цхенвали было произведено прокурорами :)

>>а на Западе не очень-то демонстрируют репортажи своих корреспондентов их Цхенвала.
>А их туда пустили уже ПОСЛЕ войны. ДО начала там были только российские.

Ну и что они увидели бы до войны в Цхенвали? Мирный город? К тому же если у Грузии были претензии по обстрелу со стороны ЮО, то им бы и пригласить западных корреспондентов продемонстрировать эти обстрелы и разрушения от них.

>>>Ну, кстати, не только российские. И их предназначение было охранять не только осетин, но и грузин. А чем кончилось?
>>Кончилось когда? После начала грузинской агрессии! Ну и что Вы этим хотите сказать?
>Я хочу сказать, что "миротворцы" ничего не сделали. Не примирили осетин и грузин в Осетии проживавших.

Угу а вот амеры сербов с албанцами примерили, те примерили, что десятки тысяч сербов после этой миротворческой деятельности бежали из Косово.

>И позволяли осетинам постоянно обстреливать грузинские села. И отказывались в последние годы патрулировать территорию совместно, как предписывалось договором 1992 года. То есть, миссию свою НЕ выполняли.

И у Вас есть документальные доказательства этого? Прекрасно продемонстрируйте их на форуме. А нет, так и нечего болтать.

>>>В Осетии грузин не осталось совсем. Их села сожжены и разграблены.
>>А разве до 8 августа сожженные и разграбленные грузинские села по западному телевидению демонстрировались?
>А кем именно они МОГЛИ демонстрироваться? Российскими журналистами? Так Вы их и спросите: почему по российскому ТВ не показывали обстрелы грузинских деревень?

Вы хотите сказать, что грузинские села не контролировались грузинскими миротворцами? Вот к ним и надо было бы обращаться. Ну на худой конец фотографии разрушений грузинских сел в ЮО грузины для прессы могли предоставить? И где они были напечатаны на Западе?

>>Об этом Грузией поднимался вопрос на ОБСЕ, в Совбезе?
>Не помню точно. Но когда зашла речь о сбитых русскими беспилотниках, поднимался и этот вопрос.

Каждый понимает в меру своей испорченности. А Россия начинает жить в соответствии с реалиями и практикой международных отношений.

>>>А что касается отставок, то я что-то не могу даже одной такой добровольной отставки в России за последние 8 лет вспомнить.
>>Расширьте свой кругозор до десяти лет, может и вспомните :)
>10 лет назад у власти был не Путин с комарильей, позволю себе напомнить.

Угу, тогда была ельцинская комарилья.

>>Впрочем, дело не в этом. Ведь Гитлер тоже добровольно ушел в отставку, но Германию это от Нюрнберга не спасло. А по вине США погибло несколько сот тысяч иракцев. За жертвы «химической» ошибки кто отвечать будет?
>Вот уж ерунда-то... Несколько сот тысяч иракцев погибли от рук... иракцев же, а никак не амеров. Суннито-шиитская война, знаете ли.

>Каждый понимает в меру своей испорченности. А Россия начинает жить в соответствии с реалиями и практикой международных отношений.

Увы, как раз наоборот.
И все-таки: чем же теперь Россия отличается от ненавистной Америки?

>>>Расширьте свой кругозор до десяти лет, может и вспомните :)
>>10 лет назад у власти был не Путин с комарильей, позволю себе напомнить.

>Угу, тогда была ельцинская комарилья.

Как говорится, две большие разницы. 10 лет назад была хоть какая, но демократия, а за последние 8 лет страну превратили с совок, где магазины "Березка" открыты для всех.

>>Вот уж ерунда-то... Несколько сот тысяч иракцев погибли от рук... иракцев же, а никак не амеров. Суннито-шиитская война, знаете ли.

>И такое был бы возможно при Садаме?

При Саддаме сунниты были у власти и всячески мочили шиитов. Теперь стороны поменялись местами. Что Вас удивляет?

>Значит расправившись с 183-мя мятежниками он сохранял жизни сотням тысяч иракцев. Так ему памятник за это надо было поставить.

Теперь мой черед отослать Вас на 20-30 лет назад и посмотреть, сколько именно людей уничтожил Саддам за годы своего правления. Уверя Вас, их гораздо больше 183.

>Однако так или иначе, но сотни тысяч людей погибли. А разве не действия амеров привели к этому, даже если они этого не желали. Но рано или поздно за это придется отвечать, причем отвечать именно Америке.

>Не понял? Вы пишете «Россия могла и просто пригрозить, без ввода войск». Пригрозила, но этот придурок угроз не понял, думал, что с ним шутят. Начал бомбить Цхенвали. В ответ получил по полной программе. В чем проблема?

Проблема в том, что Россия выглядит именно что мыльным пузырем, если ее угроз даже Михасик не испугался.

>>>Я Вам даже больше скажу, от Цхенвали до Тбилиси тоже рукой подать :)
>>Так вот я спрашиваю: зачем русские войска там оказались? На территории собственно Грузии? И почему остановились в 20 км от Тбилиси? Потому, что очень миролюбивые? Или потому, что росийские фишки на рынке рухнули? А если по второй причине, то почему не предположить, что главной целью было свержение режима Михасика?

>А я вас спрашиваю, а зачем амеры бомбили Белград? Чтобы наказать сербов. Вот и Россия провела операцию по наказанию агрессора.

Вам уже написали: Милошевича надо было ОСТАНОВИТЬ, ибо он начал две войны и осуществлял геноцид. А НАКАЗАТЬ его должен был суд в Гааге.
Кстати, постоянное Ваше сравнение РФ и США говорит, судя по Вашей позиции, отнюдь не о пушистости РФ. Можно начинать сравнивать разные ситуации со времен всемирного потопа. Но как бы и что бы ни сравнивать, факта того, что РФ из защитницы сама превратилась в агрессора это не отменяет.

>>>А разве в Цхенвали не были допущены иностранные корреспонденты???
>>Когда? После начала работы "прокуроров"???

>А Вы считаете, что разрушение Цхенвали было произведено прокурорами :)

Ну чего Вы дурака-то начали валять?
Впрочем, не удивлюсь, если прокурорские снесут пару десятков зданий, чтобы доказать "стирание с лица земли"...

>>>а на Западе не очень-то демонстрируют репортажи своих корреспондентов их Цхенвала.
>>А их туда пустили уже ПОСЛЕ войны. ДО начала там были только российские.

>Ну и что они увидели бы до войны в Цхенвали? Мирный город? К тому же если у Грузии были претензии по обстрелу со стороны ЮО, то им бы и пригласить западных корреспондентов продемонстрировать эти обстрелы и разрушения от них.

Так это не раз и демонстрировалось. И каков результат?

>>Я хочу сказать, что "миротворцы" ничего не сделали. Не примирили осетин и грузин в Осетии проживавших.

>Угу а вот амеры сербов с албанцами примерили, те примерили, что десятки тысяч сербов после этой миротворческой деятельности бежали из Косово.

Опять двадцать пять...
Да, амеры - гнусные и жалкие геноцидники. Только при этом и русские стали такими же гнусными и жалкими геноцидниками.
Кончайте дурака-то включать...

>>И позволяли осетинам постоянно обстреливать грузинские села. И отказывались в последние годы патрулировать территорию совместно, как предписывалось договором 1992 года. То есть, миссию свою НЕ выполняли.

>И у Вас есть документальные доказательства этого? Прекрасно продемонстрируйте их на форуме. А нет, так и нечего болтать.

Доказательства чего? Обстрелов грузинских сел??? Дык суньтесь в интернет-то. Поисковиками пользоваться умеете?
Пока же болтовня - это чисто Ваша прерогатива, сводящаяся, как ни парадоксально, к тому, что РФ ничем не лучше США.

>>>>В Осетии грузин не осталось совсем. Их села сожжены и разграблены.
>>>А разве до 8 августа сожженные и разграбленные грузинские села по западному телевидению демонстрировались?
>>А кем именно они МОГЛИ демонстрироваться? Российскими журналистами? Так Вы их и спросите: почему по российскому ТВ не показывали обстрелы грузинских деревень?

>Вы хотите сказать, что грузинские села не контролировались грузинскими миротворцами? Вот к ним и надо было бы обращаться. Ну на худой конец фотографии разрушений грузинских сел в ЮО грузины для прессы могли предоставить? И где они были напечатаны на Западе?

Еще раз: загляните в интернет. Но не на сайт Первого канала. Там только величайшего в мире усмирителя тигров сейчас показывают. Жаль только, что не уточнили, куда Великий охотник тигрицу поцеловал... Не в животик ли? Как некоего мальчика?

>>>Об этом Грузией поднимался вопрос на ОБСЕ, в Совбезе?
>>Не помню точно. Но когда зашла речь о сбитых русскими беспилотниках, поднимался и этот вопрос.

>Документы в студию, или не хрена трепаться!

И из этого следует, что сербских беженцев из Косово не было? Или что признав независимость Косово соответствующие страны Запада не стали участниками конфликта в Косово?

>>А разве в ЮО эти люди погибли в результате падения метеорита, а не явились жертвами военной расправы Грузии над мирным населением Осетии?
>Нет они жертвы военных действий. Факты расправы грузин над осетинами отсутствуют...

И при этом ЮО была объявлена со стороны Грузии война???? Так вот это была военная расправа над мирными жителями. Т.е. насилие с целью принуждения осетин к подчинению со стороны Тбилиси, что в русском языке и называется расправой.

>А вот некий президент, фамилия которого начинает на "кокой", а заканчивается на "ты" публично заявлял, что грузинские села не территории ЮО, сравняли с землей и разграбили...

И документальные доказательства этого факта у Вас имеются? В студию плиз!

>>Так значит ввести войска в ЮО Россия имела право, а разве это не оккупация грузинской территории?
>На территории ЮО РФ выступала в качестве МИРОТВОРЦА, притом именно НА территории ЮО(понимаете Житорчук, не НА, а не ВОЗЛЕ). Так НА территории ЮО РФ ОБЯЗАНА обеспечивать мир. Именно на это РФ была уполномочена международным сообществом и сию ношу РФ взяла не себя ДОБРОВОЛЬНО. А вот разъезжать на танках и вести боевые действия вне территории ЮО и Абхазии ее никто не уполномачивал...

К вашему сведению как миротворец Россия имела право держать на территории ЮО только ограниченный контингент войск, если не ошибаюсь в количестве одного батальона и никаких танков и тяжелого вооружения. Этот батальон никак не мог сдержать грузинские войска. Так что ввод на территорию ЮО 57 армии по любому мог рассматриваться как акт агрессии. И Ваши разговоры о том, что остановись Россия на этом, то она была бы белой и пушистой, не имеют под собой почвы.

>>Долой Саакашвили никто из официальных лиц не верещал, а были заявления, что его следует отдать под международный трибунал.
>Угу, у меня наверное глаза и уши подводят... Кстати для отдачи под суд крайне необходим, как минимум, ФАКТ преступления...

Из этого следует, что Запад нашел способ РЕШИТЬ проблему МИРОМ: обе стороны более-менее довольны...

>И при этом ЮО была объявлена со стороны Грузии война???? Так вот это была военная расправа над мирными жителями.

А Вы уверены, что сии погибшие - погибли от грузинских боеприпасов?

>Т.е. насилие с целью принуждения осетин к подчинению со стороны Тбилиси, что в русском языке и называется расправой.

"Принуждение осетин к подчинению" очень сильно напоминает "Принуждение грузин к миру".:-) Вы не находите?

>И документальные доказательства этого факта у Вас имеются? В студию плиз!

http://lenta.ru/news/2008/08/15/refugees/

http://cyxymu.livejournal.com/443570.html

Кстати, Вы не подскажете, те осетины, которые проживают на территории Грузии уже переселились в ЮО? Или по какой-то причине не стремятся на ридну Осетинщину?

>К вашему сведению как миротворец Россия имела право держать на территории ЮО только ограниченный контингент войск, если не ошибаюсь в количестве одного батальона и никаких танков и тяжелого вооружения. Этот батальон никак не мог сдержать грузинские войска. Так что ввод на территорию ЮО 57 армии по любому мог рассматриваться как акт агрессии.

Нет, Грузия ведь нарушила мир. Потому ввод 57 армии был бы вполне оправдан.

>А убийство мирных граждан при стрельбе из града по спящему городу это не факт преступления?

Моя Мама, проживающая в Канаде приезжала года два назад оформить себе пенсию. Российский чиновник прямым текстом ей заявил: "Отказывайтесь от канадского гражданства, тогда будем рассматривать вопрос".

ЕТ: Выберете что-нибудь одно:
"Россия могла и просто пригрозить"
"ее угроз даже Михасик не испугался"

>>>>Я Вам даже больше скажу, от Цхенвали до Тбилиси тоже рукой подать :)
>>>Так вот я спрашиваю: зачем русские войска там оказались? На территории собственно Грузии? И почему остановились в 20 км от Тбилиси? Потому, что очень миролюбивые? Или потому, что росийские фишки на рынке рухнули?
ЕТ: Что за фишки такие? И куды рухнули?

А если по второй причине, то почему не предположить, что главной целью было свержение режима Михасика?
ЕТ: «Вор должен сидеть в тюрьме» (с).

>Вам уже написали: Милошевича надо было ОСТАНОВИТЬ, ибо он начал две войны и осуществлял геноцид.
ЕТ: Гамсахурдия начал две войны и осуществлял геноцид. Теперь его дело продолжил Саакашвили, захвативший власть путем революции, т.е. насильственным путем.

А НАКАЗАТЬ его должен был суд в Гааге.
ЕТ: И этого надо судить.

>Кстати, постоянное Ваше сравнение РФ и США говорит, судя по Вашей позиции, отнюдь не о пушистости РФ. Можно начинать сравнивать разные ситуации со времен всемирного потопа. Но как бы и что бы ни сравнивать, факта того, что РФ из защитницы сама превратилась в агрессора это не отменяет.
ЕТ: Я думаю что те, кого Россия защитила, так не считают. Простите Мик, но мне их мнение как-то ближе, чем Ваше. Я меньше месяца как с Кавказа вернулся.

>>>Я хочу сказать, что "миротворцы" ничего не сделали. Не примирили осетин и грузин в Осетии проживавших.
ЕТ: Поэтому для "наведения конституционного порядка" (с) пришла регулярная грузинская армия. Примирять…. При помощи «града». Ага…

Да, амеры - гнусные и жалкие геноцидники.
ЕТ: Это не я, это Вы сказали.

Только при этом и русские стали такими же гнусными и жалкими геноцидниками.
ЕТ: Гнусность и геноцидность русских заключается в принуждении Саакашвили к миру. Его повесить надо, а его всего лишь к миру принудили...

Нет. Не знали, а гадали. Знать будущее, видимо, доступно только Вам.

>Получается что здесь на форумах люди более дальновидные, чем в Белом доме и Пентагоне, Америкой круглые дураки правят...

>ЕТ: Выберете что-нибудь одно:
>"Россия могла и просто пригрозить"
>"ее угроз даже Михасик не испугался"

Почему? Если Михасик не испугался, значит плохо грозила. В чем противоречие?

>>>>>Я Вам даже больше скажу, от Цхенвали до Тбилиси тоже рукой подать :)
>>>>Так вот я спрашиваю: зачем русские войска там оказались? На территории собственно Грузии? И почему остановились в 20 км от Тбилиси? Потому, что очень миролюбивые? Или потому, что росийские фишки на рынке рухнули?
>ЕТ: Что за фишки такие? И куды рухнули?

Почитайте что-нибудь про биржу.

>А если по второй причине, то почему не предположить, что главной целью было свержение режима Михасика?
>ЕТ: «Вор должен сидеть в тюрьме» (с).

Вот это точно! Пора начинать сажать всех, начиная с Путина, его дружбанов по кооперативу, всей Думы целиком, далее - до ГАИшников.
А их имущество поделить, чтобы Вам с Житорчуком хоть частичка досталась. И будет такой всеми любимый коммунизЬм.

>>Вам уже написали: Милошевича надо было ОСТАНОВИТЬ, ибо он начал две войны и осуществлял геноцид.
>ЕТ: Гамсахурдия начал две войны и осуществлял геноцид. Теперь его дело продолжил Саакашвили, захвативший власть путем революции, т.е. насильственным путем.

Угу. Как Ельцин, как Кокойты с Багабшем.
Ельцин и Путин тоже начинали две войны и осуществляли геноцид в Чечне. Вот только почему-то тогда территориальная целостность России была главным, а сегодня территориальная целостность Грузии - да ну ее на фиг...

>А НАКАЗАТЬ его должен был суд в Гааге.
>ЕТ: И этого надо судить.

Может, и будут. Кто его знает? А может, вместе с Медведевым.

>>Кстати, постоянное Ваше сравнение РФ и США говорит, судя по Вашей позиции, отнюдь не о пушистости РФ. Можно начинать сравнивать разные ситуации со времен всемирного потопа. Но как бы и что бы ни сравнивать, факта того, что РФ из защитницы сама превратилась в агрессора это не отменяет.
>ЕТ: Я думаю что те, кого Россия защитила, так не считают. Простите Мик, но мне их мнение как-то ближе, чем Ваше. Я меньше месяца как с Кавказа вернулся.

А мне как-то по барабану Ваше личное мнение. Ваше мнение - это всего лишь мнение одного человека.
Кстати, Кавказ - он большой. Вы, наверное, в Сочах отдыхали?

>>>>Я хочу сказать, что "миротворцы" ничего не сделали. Не примирили осетин и грузин в Осетии проживавших.
>ЕТ: Поэтому для "наведения конституционного порядка" (с) пришла регулярная грузинская армия. Примирять…. При помощи «града». Ага…

Ровно так же, как с тем же градом Россия наводила конституционный порядок в Чечне... Так что уж чья бы корова мычала...

>Да, амеры - гнусные и жалкие геноцидники.
>ЕТ: Это не я, это Вы сказали.

>Только при этом и русские стали такими же гнусными и жалкими геноцидниками.
>ЕТ: Гнусность и геноцидность русских заключается в принуждении Саакашвили к миру. Его повесить надо, а его всего лишь к миру принудили...

Нет. Гнусность и геноцидность русских заключалась в том, что они поддерживали 15 лет лишь одну сторону в конфликте, нарушая собственные обязательства.
А после этого решила не просто "защитить своих", пусть и на чужой территории, а и вторгнутся на территорию чужого государства, сама превратившись в агрессора.

>>Кончайте дурака-то включать...
>ЕТ: Вот именно Мик, кончайте.

>>Получается что здесь на форумах люди более дальновидные, чем в Белом доме и Пентагоне, Америкой круглые дураки правят...

А там миллион китайцев хочет жениться на российских женщинах. А ему, миллиону этому, разрешения на это без паспорта не дают.

>Вы растолкуйте, в чем криминал-то с паспортами?

>Почему? Если Михасик не испугался, значит плохо грозила. В чем противоречие?
ЕТ: Хорошо это как? Атомной бомбой по бункеру жахнуть? Так ведь пришлось бы жахать, ибо "не доставай нож, а коли достал, то бей".

>>>>>>Я Вам даже больше скажу, от Цхенвали до Тбилиси тоже рукой подать :)
>>>>>Так вот я спрашиваю: зачем русские войска там оказались? На территории собственно Грузии? И почему остановились в 20 км от Тбилиси? Потому, что очень миролюбивые? Или потому, что росийские фишки на рынке рухнули?
>>ЕТ: Что за фишки такие? И куды рухнули?

>Почитайте что-нибудь про биржу.
ЕТ: Вы расскажите. А что на бирже-то, когда Тбилиси брать не стали, рухнувшие фишки опять встали?

>>А если по второй причине, то почему не предположить, что главной целью было свержение режима Михасика?
>>ЕТ: «Вор должен сидеть в тюрьме» (с).

>Вот это точно! Пора начинать сажать всех, начиная с Путина, его дружбанов по кооперативу, всей Думы целиком, далее - до ГАИшников.
ЕТ: Коли данные у Вас на них имеются, пишите в российскую прокуратуру. По деятельности Саакашвили она уже работает.

>>>Вам уже написали: Милошевича надо было ОСТАНОВИТЬ, ибо он начал две войны и осуществлял геноцид.
>>ЕТ: Гамсахурдия начал две войны и осуществлял геноцид. Теперь его дело продолжил Саакашвили, захвативший власть путем революции, т.е. насильственным путем.

>Угу. Как Ельцин, как Кокойты с Багабшем.
>Ельцин и Путин тоже начинали две войны и осуществляли геноцид в Чечне. Вот только почему-то тогда территориальная целостность России была главным, а сегодня территориальная целостность Грузии - да ну ее на фиг...
ЕТ: Что Вы несете, какая целостность? СССР, единое государство распустили. Ельцин дал "суверенитета сколько сможете унести". С Чечней были подписаны хасавьюртовские соглашения, дававшие ей чуть ли не самостоятельность. Ни одна страна в мире ТАКИХ уступок не делала. Но и равительству Ичкерии показалось "маловато будет". Полезли в Дагестан. Может ради мира Дагестан надо было подарить? Или, как Вы тут советуете, надо было до границы их догнать и на границе остановиться. И ждать новых фокусов сумасшедшего Басаева. Так что-ли?

>>ЕТ: Я думаю что те, кого Россия защитила, так не считают. Простите Мик, но мне их мнение как-то ближе, чем Ваше. Я меньше месяца как с Кавказа вернулся.

>А мне как-то по барабану Ваше личное мнение. Ваше мнение - это всего лишь мнение одного человека.
>Кстати, Кавказ - он большой. Вы, наверное, в Сочах отдыхали?
ЕТ: Никак нет, я не гриль-курица. В Карачаево-Черкесии. Домбай, Теберда. Без всякой опаски втроем лазили по горам почти до самой границы с Абхазией. Народ (карачаевцы) к русским относится очень хорошо, никаких позывов к сепаратизму не заметил.
А в Абхазии я был как раз тогда, когда все это начиналось. Абхазцы открытым текстом говорили, мы ХОТИМ жить в России. Мне было стыдно, что не в моей власти их к нам взять.
Знать что-то не так в Тбилисском королевстве, что его малые народы категорически не желают в нем жить.

>>>>>Я хочу сказать, что "миротворцы" ничего не сделали. Не примирили осетин и грузин в Осетии проживавших.
>>ЕТ: Поэтому для "наведения конституционного порядка" (с) пришла регулярная грузинская армия. Примирять…. При помощи «града». Ага…

>Ровно так же, как с тем же градом Россия наводила конституционный порядок в Чечне... Так что уж чья бы корова мычала...
ЕТ: Вот и не мычите. Чечня напала первая. И взрывала дома, когда был мир и действовали Хасавьюртовсие соглашения. В Тбилиси осетины дома взрывали? Да/нет?

>>Да, амеры - гнусные и жалкие геноцидники.
>>ЕТ: Это не я, это Вы сказали.

>>Только при этом и русские стали такими же гнусными и жалкими геноцидниками.
ЕТ: Я этого не говорил.

>>ЕТ: Гнусность и геноцидность русских заключается в принуждении Саакашвили к миру. Его повесить надо, а его всего лишь к миру принудили...

>Нет. Гнусность и геноцидность русских заключалась в том, что они поддерживали 15 лет лишь одну сторону в конфликте, нарушая собственные обязательства.
ЕТ: В чем заключались нарушения обязательств?

Тогда название своего постинка смените, плиз.

>>>Получается что здесь на форумах люди более дальновидные, чем в Белом доме и Пентагоне, Америкой круглые дураки правят...

>>Ну, в принципе, главный там - явный дурак.
>ЕТ: Главный это демократически избранный президент? Но коли так, то и большинство населения, за него проголосовавшего, дураки. Ибо не разглядели в дураке дурака.

>А Вы мне можете показать заявления десятков тысяч осетин с просьбой выдать им российские паспорта?
ЕТ: А у Вас есть жалобы, что российский паспорт получен принудительно?

Это Вы у Путина спросите.

>>>ЕТ: Что за фишки такие? И куды рухнули?

>>Почитайте что-нибудь про биржу.
>ЕТ: Вы расскажите. А что на бирже-то, когда Тбилиси брать не стали, рухнувшие фишки опять встали?

Сначала встали, потом опять вниз пошли. И до сих пор падают.

>>>А если по второй причине, то почему не предположить, что главной целью было свержение режима Михасика?
>>>ЕТ: «Вор должен сидеть в тюрьме» (с).

>>Вот это точно! Пора начинать сажать всех, начиная с Путина, его дружбанов по кооперативу, всей Думы целиком, далее - до ГАИшников.
>ЕТ: Коли данные у Вас на них имеются, пишите в российскую прокуратуру. По деятельности Саакашвили она уже работает.

Ладно. Скоро подам. Как только европейские и американские банки откроют данные о счетах российской "элиты".

>>Ельцин и Путин тоже начинали две войны и осуществляли геноцид в Чечне. Вот только почему-то тогда территориальная целостность России была главным, а сегодня территориальная целостность Грузии - да ну ее на фиг...
>ЕТ: Что Вы несете, какая целостность? СССР, единое государство распустили.

Слушайте, у Вас с головой все в порядке? Какой СССР??? И неужели Россия воевала в Чечне не для того, чтобы сохранить свою целостность???

>Ельцин дал "суверенитета сколько сможете унести". С Чечней были подписаны хасавьюртовские соглашения, дававшие ей чуть ли не самостоятельность. Ни одна страна в мире ТАКИХ уступок не делала. Но и равительству Ичкерии показалось "маловато будет".

Ага. Только это было после первой, проигранной, войны. Забыли что ли?

>Полезли в Дагестан. Может ради мира Дагестан надо было подарить? Или, как Вы тут советуете, надо было до границы их догнать и на границе остановиться. И ждать новых фокусов сумасшедшего Басаева. Так что-ли?

Опять в сторону свалить норовите? Не выйдет. За что Россия дважды воевала в Чечне? За трубу или за территориальную целостность?

>>А мне как-то по барабану Ваше личное мнение. Ваше мнение - это всего лишь мнение одного человека.
>>Кстати, Кавказ - он большой. Вы, наверное, в Сочах отдыхали?
>ЕТ: Никак нет, я не гриль-курица. В Карачаево-Черкесии. Домбай, Теберда. Без всякой опаски втроем лазили по горам почти до самой границы с Абхазией. Народ (карачаевцы) к русским относится очень хорошо, никаких позывов к сепаратизму не заметил.

Так это ж не Осетия... Чем хвастаетесь-то? "Близостью" к месту событий?

>А в Абхазии я был как раз тогда, когда все это начиналось. Абхазцы открытым текстом говорили, мы ХОТИМ жить в России. Мне было стыдно, что не в моей власти их к нам взять.

Угу. А вот русские, киргизы, белорусы, казахи, с которыми я тут встречаюсь, говорят мне: Эх, хорошо бы нам к вам сюда слинять...
И мне так стыдно, что не в моей власти их сюда взять...

>Знать что-то не так в Тбилисском королевстве, что его малые народы категорически не желают в нем жить.

Тем не менее, это ЕГО малые народы.
СВОИ малые народы Россия почему-то никуда отпускать не хотела и не хочет.

>>Ровно так же, как с тем же градом Россия наводила конституционный порядок в Чечне... Так что уж чья бы корова мычала...
>ЕТ: Вот и не мычите. Чечня напала первая. И взрывала дома, когда был мир и действовали Хасавьюртовсие соглашения. В Тбилиси осетины дома взрывали? Да/нет?

Не надо, не надо опять в сторонку...
Бедная великая Россия! Огроменная Чечня на нее напала! Вот ведь ужас-то...
Зачем российская армия дважды воевала в Чечне? Причину назовите.
И, кстати, объясните, почему Россия так боролась за территориальную целостность Сербии, считая, при этом, что за территориальную целостность Грузии бороться не надо?

>>>ЕТ: Гнусность и геноцидность русских заключается в принуждении Саакашвили к миру. Его повесить надо, а его всего лишь к миру принудили...

>>Нет. Гнусность и геноцидность русских заключалась в том, что они поддерживали 15 лет лишь одну сторону в конфликте, нарушая собственные обязательства.
>ЕТ: В чем заключались нарушения обязательств?

Бедный, Вы даже этого не понимаете... Ну, почитайте тогда Соглашение 1992 года, где прописаны эти обязательства: поддерживать МИР, а не ОДНУ сторону конфликта.

>>А после этого решила не просто "защитить своих", пусть и на чужой территории, а и вторгнутся на территорию чужого государства, сама превратившись в агрессора.
>ЕТ: Открою Вам стратегическую тайну. Обстрел Цхинвали шел именно с "территории чужого государства", и не вторгнись русские войска и не уничтожь они батареи, он продолжался бы и поныне.

Открою Вам еще более страшную тайну: обстрел грузинской территории велся с грузинской территории.

>Одним словом, Вы бы рекомендовали ждать когда у них снаряды кончатся? Так Америка богатая, новых пивезут...

Ну вот! Ваша жена была гражданкой России. Как и мой папа.

А теперь внимание, Мик!
А моя Мама НЕ БЫЛА гражданкой России, когда хотела подавать на пенсию! А для того чтобы стать гражданкой России, ей предложили ОТКАЗАТЬСЯ от гражданства Канады.

А.В. Ахренительная логика. Стало быть, в 2006, более чем за месяц, нанося точечные удары и израсходовав свыше 350 тыс. (!) авиаракет и арт. снарядов, убив при этом чуть более 1,5 тысячи жителей Южного Ливана (включая хезболлонов), Израиль должен был вообще снести Ливан к такой-то матери? Они-то, в Ливане -- "достали нож" и били аккурат по населённым пунктам, не озаботясь, против кого конкретно этот "нож" направлен. Мы же не только точечно наносили удары, но ещё сдуру предупреждали за сутки где и когда будем бить. А оказывается, по мнению Справедливого темежникова нужно было". достав свой нож" -- бить. То есть, отвечать адекватно. Но ничего! На этот раз уже всё предопределено: Ливан уже получил предупреждение о том, что на этот раз пострадает сильно и конкретно. Сегодня наши 6 самолётов полетали немного на сверхзвуковой на Тиром. Так что "нож", считайте что уже достали.

>>Вот это точно! Пора начинать сажать всех, начиная с Путина, его дружбанов по кооперативу, всей Думы целиком, далее - до ГАИшников.
>ЕТ: Коли данные у Вас на них имеются, пишите в российскую прокуратуру. По деятельности Саакашвили она уже работает.

А.В. Российская ? :)))) Ну, ну.... :))

>>Угу. Как Ельцин, как Кокойты с Багабшем.
>>Ельцин и Путин тоже начинали две войны и осуществляли геноцид в Чечне. Вот только почему-то тогда территориальная целостность России была главным, а сегодня территориальная целостность Грузии - да ну ее на фиг...
>ЕТ: Что Вы несете, какая целостность?

А.В. Элементарная. Грузия -- суверенное государство, признанное мировым сообществом, территориальная целостность которого на СЕГОДНЯШНИЙ день включает и Абхазию и Южную Осетию. То, что совершила Россия, до сих пор никем, кроме ХАМАСа и Хезболлы не признано. Это, к слову, весьма показательно.

>>Ровно так же, как с тем же градом Россия наводила конституционный порядок в Чечне... Так что уж чья бы корова мычала...
>ЕТ: Вот и не мычите. Чечня напала первая. И взрывала дома, когда был мир и действовали Хасавьюртовсие соглашения. В Тбилиси осетины дома взрывали? Да/нет?

А.В. Чечня напала на Новый Год 1995 года? А что, Тбилиси -- это такой балшой город, целиком с Грузию? Русские варвары взрывали дома в Гори. С их попустительства (или же участия?) сжигались грузинские сёла, а их жители убивали или выселяли. Это, темежников, называется "геноцид". И русским от этого не отмыться. Никогда.

>>>Только при этом и русские стали такими же гнусными и жалкими геноцидниками.
>ЕТ: Я этого не говорил.

А.В. Это вам (мн.ч.) говорят.

>>Нет. Гнусность и геноцидность русских заключалась в том, что они поддерживали 15 лет лишь одну сторону в конфликте, нарушая собственные обязательства.
>ЕТ: В чем заключались нарушения обязательств?

А.В. А ты посмотри на текст соглашения. Он есть в сети. Давай, давай -- сам ищи.

>>А после этого решила не просто "защитить своих", пусть и на чужой территории, а и вторгнутся на территорию чужого государства, сама превратившись в агрессора.
>ЕТ: Открою Вам стратегическую тайну. Обстрел Цхинвали шел именно с "территории чужого государства", и не вторгнись русские войска и не уничтожь они батареи, он продолжался бы и поныне.
>Одним словом, Вы бы рекомендовали ждать когда у них снаряды кончатся? Так Америка богатая, новых пивезут...

>>А Вы мне можете показать заявления десятков тысяч осетин с просьбой выдать им российские паспорта?
>ЕТ: А у Вас есть жалобы, что российский паспорт получен принудительно?

Опять виляете?
У Вас есть десятки тысяч заявлений от осетин о желании получить российский паспорт? Да/Нет?

>>Или паспорт - это бумажка такая, дармовая? Нетушки. Я вот за 4 российских паспорта для членов своей семьи заплатил консульству России в Мюнхене по 470 евро за каждого. И делаю это каждые 3 года. А сколько осетины России заплатили?
>ЕТ: Сравнили. Вы за сладкой жизнью поехали, с Вас за это и поиметь не грех. А людям защита ЖИЗНИ требуется. За эту защиту Вы предлагаете с них три шкуры драть? А ведь платили бы, жизнь дороже. Но вот у кого нету 470 евро, их то куда? Пошла вон гопота!? Пушай вас режут...

А-а-а... А я-то, дурак, думал, что в РФ все гражданы равны...
А оказывается, с одних можно три шкуры драть, а другим, даже чужим - бесплатно десятки тысяч раздавать...

>Вот уж действительно, только пообщавшись с русофобами начинаешь своей страной гордится...

>Опять виляете?
>У Вас есть десятки тысяч заявлений от осетин о желании получить российский паспорт? Да/Нет?
ЕТ: У меня лично, нет, я в паспортном столе не работаю. Удовлетворены?
А теперь Вы отвечайте. У Вас есть десятки тысяч заявлений от осетин о желании получить российский паспорт? Да/Нет?

>>>Или паспорт - это бумажка такая, дармовая? Нетушки. Я вот за 4 российских паспорта для членов своей семьи заплатил консульству России в Мюнхене по 470 евро за каждого. И делаю это каждые 3 года. А сколько осетины России заплатили?
>>ЕТ: Сравнили. Вы за сладкой жизнью поехали, с Вас за это и поиметь не грех. А людям защита ЖИЗНИ требуется. За эту защиту Вы предлагаете с них три шкуры драть? А ведь платили бы, жизнь дороже. Но вот у кого нету 470 евро, их то куда? Пошла вон гопота!? Пушай вас режут...

>А-а-а... А я-то, дурак, думал, что в РФ все гражданы равны...
>А оказывается, с одних можно три шкуры драть, а другим, даже чужим - бесплатно десятки тысяч раздавать...
ЕТ: Зря думали. Я вот, например, зубы сейчас за деньги вставляю, а моей маме вставили бесплатно. И это справедливо, "в РФ все гражданы" должны иметь право жевать, независимо от материального благополучия.
Постыдились бы себя с осетинами сравнивать, герр Мик...

>>Вот уж действительно, только пообщавшись с русофобами начинаешь своей страной гордится...

>Это Вы у Путина спросите.
ЕТ: Вы говорите, что пугали плохо. Я Вас и спрашиваю: а как надо? Так что неча на Путина ссылаться.

>>>>ЕТ: Что за фишки такие? И куды рухнули?

>>>Почитайте что-нибудь про биржу.
>>ЕТ: Вы расскажите. А что на бирже-то, когда Тбилиси брать не стали, рухнувшие фишки опять встали?

>Сначала встали, потом опять вниз пошли. И до сих пор падают.
ЕТ: То есть фишки идут вниз независимо от того, встали танки перед Тбилиси или нет? Тогда танки встали вовсе не из-за фишек.

>>>Вот это точно! Пора начинать сажать всех, начиная с Путина, его дружбанов по кооперативу, всей Думы целиком, далее - до ГАИшников.
>>ЕТ: Коли данные у Вас на них имеются, пишите в российскую прокуратуру. По деятельности Саакашвили она уже работает.

>Ладно. Скоро подам. Как только европейские и американские банки откроют данные о счетах российской "элиты".
ЕТ: Скоро это когда? Чтобы напомнить мне. Блохину вот я его слова, сохраненные у меня через 2 года напомню. А Вам через сколько?

>>>Ельцин и Путин тоже начинали две войны и осуществляли геноцид в Чечне. Вот только почему-то тогда территориальная целостность России была главным, а сегодня территориальная целостность Грузии - да ну ее на фиг...
>>ЕТ: Что Вы несете, какая целостность? СССР, единое государство распустили.

>Слушайте, у Вас с головой все в порядке? Какой СССР???
ЕТ: Тот, в котором Вы в КПСС состояли.

И неужели Россия воевала в Чечне не для того, чтобы сохранить свою целостность???
ЕТ: В Чечне она защищала себя от террора. Мне по барабану, в России Чечня, или нет. Я хочу, чтобы народы России жили спокойно.

>>Ельцин дал "суверенитета сколько сможете унести". С Чечней были подписаны хасавьюртовские соглашения, дававшие ей чуть ли не самостоятельность. Ни одна страна в мире ТАКИХ уступок не делала. Но и равительству Ичкерии показалось "маловато будет".

>Ага. Только это было после первой, проигранной, войны. Забыли что ли?
ЕТ: Я не забыл, война была выиграна, оставалось только добивать уцелевших в горах. Но таки пошли на мир. У нас большинство военных осуждают за это Лебедя. Трошева, например, читайте. Когда военные проигрывают войны, они просят правительство заключить мир.

>>Полезли в Дагестан. Может ради мира Дагестан надо было подарить? Или, как Вы тут советуете, надо было до границы их догнать и на границе остановиться. И ждать новых фокусов сумасшедшего Басаева. Так что-ли?

>Опять в сторону свалить норовите? Не выйдет. За что Россия дважды воевала в Чечне? За трубу или за территориальную целостность?
ЕТ: Против терроризма. Если бы не нападение на Дагестан, второй чеченской бы не было. На нас ВЕРОЛОМНО НАПАЛИ. Как 22 июня 1941 года.

>>>А мне как-то по барабану Ваше личное мнение. Ваше мнение - это всего лишь мнение одного человека.
>>>Кстати, Кавказ - он большой. Вы, наверное, в Сочах отдыхали?
>>ЕТ: Никак нет, я не гриль-курица. В Карачаево-Черкесии. Домбай, Теберда. Без всякой опаски втроем лазили по горам почти до самой границы с Абхазией. Народ (карачаевцы) к русским относится очень хорошо, никаких позывов к сепаратизму не заметил.

>Так это ж не Осетия... Чем хвастаетесь-то? "Близостью" к месту событий?
ЕТ: Вы спросили где, я ответил где. Рассказал об обстановке.

>>А в Абхазии я был как раз тогда, когда все это начиналось. Абхазцы открытым текстом говорили, мы ХОТИМ жить в России. Мне было стыдно, что не в моей власти их к нам взять.

>Угу. А вот русские, киргизы, белорусы, казахи, с которыми я тут встречаюсь, говорят мне: Эх, хорошо бы нам к вам сюда слинять...
ЕТ: Это те, для кого богатсво дороже родины.

>И мне так стыдно, что не в моей власти их сюда взять...
ЕТ: Отчего не во власти? Дайте им денег, и они переедут. Я говорю о людях, для которых их родная Абхазия дороже денег.

>>Знать что-то не так в Тбилисском королевстве, что его малые народы категорически не желают в нем жить.

>Тем не менее, это ЕГО малые народы.
ЕТ: Коли он так считает, то неудивительно что он их потерял. И теперь уже кажется навсегда.

>СВОИ малые народы Россия почему-то никуда отпускать не хотела и не хочет.
ЕТ: Чечня была отпущена. Она не захотела жить в мире, напала на тех, кто хотел. Первый отпор дали сами дагестанцы. Остальные не хотят. Пример Карачаево-Черкесии я привел.

>>>Ровно так же, как с тем же градом Россия наводила конституционный порядок в Чечне... Так что уж чья бы корова мычала...
>>ЕТ: Вот и не мычите. Чечня напала первая. И взрывала дома, когда был мир и действовали Хасавьюртовсие соглашения. В Тбилиси осетины дома взрывали? Да/нет?

>Не надо, не надо опять в сторонку...
ЕТ: Так взрывала или нет??? Отвечайте, чем существование Юго-осетинской автономии угрожало Тбилиси?

>Бедная великая Россия! Огроменная Чечня на нее напала! Вот ведь ужас-то...
ЕТ: А Вы о нападении чеченов на Дагестан не слыхали? Неужто у Вас там в Германии об этом не сообщали? Что же за СМИ то у вас там такие?

>Зачем российская армия дважды воевала в Чечне? Причину назовите.
ЕТ: Защита от терроризма и агрессии.

>И, кстати, объясните, почему Россия так боролась за территориальную целостность Сербии,
ЕТ: К моему стыду Россия не боролась. А следовало бы. Но слаба была...

считая, при этом, что за территориальную целостность Грузии бороться не надо?
ЕТ: Территориальную целостность Грузии Россия не нарушала. Малые народы сами отпали от Грузии. Лишь после агрессии и кровопролития она признала эти республики независимыми. Как меньшее зло.

>>>>ЕТ: Гнусность и геноцидность русских заключается в принуждении Саакашвили к миру. Его повесить надо, а его всего лишь к миру принудили...

>>>Нет. Гнусность и геноцидность русских заключалась в том, что они поддерживали 15 лет лишь одну сторону в конфликте, нарушая собственные обязательства.
>>ЕТ: В чем заключались нарушения обязательств?

>Бедный, Вы даже этого не понимаете... Ну, почитайте тогда Соглашение 1992 года, где прописаны эти обязательства: поддерживать МИР, а не ОДНУ сторону конфликта.
ЕТ: Штурм Цхинвали это мир? Как прикажете поддерживать обе стороны? Палить и по батареям, обстреливающим Цхинвали, и по самому Цхинвали? Впрочем, обратитесь к Глебу Бараеву, Вы там свой. Он Вам расскажет, что Цхинвали бомбила российская авиация. Так что по его получается, что как раз обе стороны...

>>>А после этого решила не просто "защитить своих", пусть и на чужой территории, а и вторгнутся на территорию чужого государства, сама превратившись в агрессора.
>>ЕТ: Открою Вам стратегическую тайну. Обстрел Цхинвали шел именно с "территории чужого государства", и не вторгнись русские войска и не уничтожь они батареи, он продолжался бы и поныне.

>Открою Вам еще более страшную тайну: обстрел грузинской территории велся с грузинской территории.
ЕТ: Тогда какие претензии. Войну развязали не мы, войну заставили прекратить мы. Миротворческая функция выполнена на ОТЛИЧНО!

>>Одним словом, Вы бы рекомендовали ждать когда у них снаряды кончатся? Так Америка богатая, новых пивезут...

>Я уже свою "рекомендацию" высказал: не перешли бы российские войска границу ЮО, все было бы нормально.
ЕТ: Я читал Вашу рекомендацию и поблагодарил Вас. Хотел сначала обобщить и дать общую оценку. Но оказалось всего двое - Вы и Юрий, рекомендации примерно одинаковые. Антипод ничего писать не стал, Блохин ответил что-то нечленораздельное. Ну а с двумя я и в ветках поговорю. У Вас есть уверенность, что после провала штурма, грузины прекратили бы огонь батарей?

>Тогда название своего постинка смените, плиз.
ЕТ: Сменил. Так устроит?

>>>>Получается что здесь на форумах люди более дальновидные, чем в Белом доме и Пентагоне, Америкой круглые дураки правят...

>>>Ну, в принципе, главный там - явный дурак.
>>ЕТ: Главный это демократически избранный президент? Но коли так, то и большинство населения, за него проголосовавшего, дураки. Ибо не разглядели в дураке дурака.

>Ну вы (мн.ч.) тоже не разглядели в Путине простого кэгэбэшника с совковым мышлением. Значит вы все тоже... не очень умные?
ЕТ: Да не стесняйтесь уж, иваны-дураки. Да уж какие уродились. Вы свой выбор сделали, живите с умными. Только вот не слишком понятно, зачем тогда на русском форуме с "не учень умными" общаетесь? Обсуждали бы историю на немецком форуме с "очень умными". Али "очень умные" с Вами не желают об истории говорить?

>>Тогда название своего постинка смените, плиз.
>ЕТ: Сменил. Так устроит?

Вполне.

>ЕТ: Да не стесняйтесь уж, иваны-дураки. Да уж какие уродились. Вы свой выбор сделали, живите с умными. Только вот не слишком понятно, зачем тогда на русском форуме с "не учень умными" общаетесь?

Ну надо же кому-то стараться их подтянуть?

>Обсуждали бы историю на немецком форуме с "очень умными". Али "очень умные" с Вами не желают об истории говорить?

Почему? Вполне желают. И на англо-, и на франко-, и на немецкоговорящих форумах. Не хотите присоединиться?

>>Кстати, если вспомните, на выборах Буша голоса разделились практически 50 на 50. Значит, дураков только половина.
>ЕТ: А другие стало быть за умного?

А я не по этой части. Пугать никого не хочу.

>>Сначала встали, потом опять вниз пошли. И до сих пор падают.
>ЕТ: То есть фишки идут вниз независимо от того, встали танки перед Тбилиси или нет? Тогда танки встали вовсе не из-за фишек.

Да нет. Они падают не из-за танков, а из-за того, что доверие падает к России столь же неуклонно... Оглянитесь вокруг и вспомните пословицу: скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты...

>>Ладно. Скоро подам. Как только европейские и американские банки откроют данные о счетах российской "элиты".
>ЕТ: Скоро это когда? Чтобы напомнить мне. Блохину вот я его слова, сохраненные у меня через 2 года напомню. А Вам через сколько?

Вот когда откроют, тогда и напомните.

>>>ЕТ: Что Вы несете, какая целостность? СССР, единое государство распустили.

>>Слушайте, у Вас с головой все в порядке? Какой СССР???
>ЕТ: Тот, в котором Вы в КПСС состояли.

А Вы в комсомоле. И что?

>И неужели Россия воевала в Чечне не для того, чтобы сохранить свою целостность???
>ЕТ: В Чечне она защищала себя от террора. Мне по барабану, в России Чечня, или нет. Я хочу, чтобы народы России жили спокойно.

Я уже говорил: Ваше личное мнение - это всего лишь Ваше личное мнение. А на вопрос Вы ответить побоялись.
Кстати, а Вам когда напомнить, что Вам по барабану, где находится Чечня?

>>Ага. Только это было после первой, проигранной, войны. Забыли что ли?
>ЕТ: Я не забыл, война была выиграна, оставалось только добивать уцелевших в горах. Но таки пошли на мир. У нас большинство военных осуждают за это Лебедя. Трошева, например, читайте. Когда военные проигрывают войны, они просят правительство заключить мир.

Ну да, ну да, конечно. Вам же по барабану, где Чечня...

>>Опять в сторону свалить норовите? Не выйдет. За что Россия дважды воевала в Чечне? За трубу или за территориальную целостность?
>ЕТ: Против терроризма. Если бы не нападение на Дагестан, второй чеченской бы не было. На нас ВЕРОЛОМНО НАПАЛИ. Как 22 июня 1941 года.

Ну да, ну да. Я Вам завтра цитаток подсыплю, и военных, и гражданских. О причинах этих войн. И среди этих причин терроризм был на 156-м месте.

>>Так это ж не Осетия... Чем хвастаетесь-то? "Близостью" к месту событий?
>ЕТ: Вы спросили где, я ответил где. Рассказал об обстановке.

Нет. Это Вы пытались с гордостью сообщить о своей якобы "причастности"...

>>>А в Абхазии я был как раз тогда, когда все это начиналось. Абхазцы открытым текстом говорили, мы ХОТИМ жить в России. Мне было стыдно, что не в моей власти их к нам взять.

>>Угу. А вот русские, киргизы, белорусы, казахи, с которыми я тут встречаюсь, говорят мне: Эх, хорошо бы нам к вам сюда слинять...
>ЕТ: Это те, для кого богатсво дороже родины.

Нет. Это просто те, которые понимают, что в совок опять не хотят.

>>И мне так стыдно, что не в моей власти их сюда взять...
>ЕТ: Отчего не во власти? Дайте им денег, и они переедут. Я говорю о людях, для которых их родная Абхазия дороже денег.

Понятно. А у Вас поскольку денег нет, то и жалость только на словах?

>>>Знать что-то не так в Тбилисском королевстве, что его малые народы категорически не желают в нем жить.

>>Тем не менее, это ЕГО малые народы.
>ЕТ: Коли он так считает, то неудивительно что он их потерял. И теперь уже кажется навсегда.

А это Вам когда напомнить?

>>СВОИ малые народы Россия почему-то никуда отпускать не хотела и не хочет.
>ЕТ: Чечня была отпущена. Она не захотела жить в мире, напала на тех, кто хотел. Первый отпор дали сами дагестанцы. Остальные не хотят. Пример Карачаево-Черкесии я привел.

И куда ж вы ее, Чечню, отпустили? Неужто независимость ее признали? Ах нет? Не признали? Ну так не болтайте ерундой.

>>Бедная великая Россия! Огроменная Чечня на нее напала! Вот ведь ужас-то...
>ЕТ: А Вы о нападении чеченов на Дагестан не слыхали? Неужто у Вас там в Германии об этом не сообщали? Что же за СМИ то у вас там такие?

Слыхали, слыхали. Как чекисты Басаева туда спроваживали. А Вас об этом не информировали? Вот беда-а-а...

>>Зачем российская армия дважды воевала в Чечне? Причину назовите.
>ЕТ: Защита от терроризма и агрессии.

Понятно. Опять дурака включили. Я уже Вам обещал цитаток из прошлого. Ждите.

>>И, кстати, объясните, почему Россия так боролась за территориальную целостность Сербии,
>ЕТ: К моему стыду Россия не боролась. А следовало бы. Но слаба была...

Опять в кусты? Россия не требовала территориальной целостности Сербии? Да/Нет?

>считая, при этом, что за территориальную целостность Грузии бороться не надо?
>ЕТ: Территориальную целостность Грузии Россия не нарушала. Малые народы сами отпали от Грузии. Лишь после агрессии и кровопролития она признала эти республики независимыми. Как меньшее зло.

Ага. И запустила свои танки на территорию отнюдь не малых народов... От миролюбия, наверное... И унитазы с машинами тырила тоже только от большой любви к малым народам...

>>>ЕТ: В чем заключались нарушения обязательств?

>>Бедный, Вы даже этого не понимаете... Ну, почитайте тогда Соглашение 1992 года, где прописаны эти обязательства: поддерживать МИР, а не ОДНУ сторону конфликта.
>ЕТ: Штурм Цхинвали это мир? Как прикажете поддерживать обе стороны? Палить и по батареям, обстреливающим Цхинвали, и по самому Цхинвали?

Опять виляете? Не выйдет. Российские "миротворцы" поддерживали только одну сторону - осетинскую. И позволяли ей в течение лет стрелять по грузинским деревням в Осетии.

>Впрочем, обратитесь к Глебу Бараеву, Вы там свой. Он Вам расскажет, что Цхинвали бомбила российская авиация. Так что по его получается, что как раз обе стороны...

Ага. А Вы ноговицыных больше слушайте. Эти-то всю правду расскажут. Про отсутствие призывников в ЮО, например, про то, что Россия кассетные бомбы не использовала. И верьте, верьте... Так оно, конечно, легче жить-то...

>>>ЕТ: Открою Вам стратегическую тайну. Обстрел Цхинвали шел именно с "территории чужого государства", и не вторгнись русские войска и не уничтожь они батареи, он продолжался бы и поныне.

>>Открою Вам еще более страшную тайну: обстрел грузинской территории велся с грузинской территории.
>ЕТ: Тогда какие претензии. Войну развязали не мы, войну заставили прекратить мы. Миротворческая функция выполнена на ОТЛИЧНО!

Ну так уйдите на фиг оттуда, куда вас и не звали. А войну прекратить вас заставила российская биржа, а не танки.

>>Я уже свою "рекомендацию" высказал: не перешли бы российские войска границу ЮО, все было бы нормально.
>ЕТ: Я читал Вашу рекомендацию и поблагодарил Вас. Хотел сначала обобщить и дать общую оценку. Но оказалось всего двое - Вы и Юрий, рекомендации примерно одинаковые. Антипод ничего писать не стал, Блохин ответил что-то нечленораздельное. Ну а с двумя я и в ветках поговорю. У Вас есть уверенность, что после провала штурма, грузины прекратили бы огонь батарей?

Им просто не хватило двух часов, чтобы перекрыть тоннель. Тех самых двух часов, которые ЗАРАНЕЕ были использованы российской армией, чтобы сняться с места.
И дальше все было бы так, как в Аджарии. Кокойты смылся бы в Москву, а остальные зажили бы тихо и спокойно. Правда, осетинам пришлось бы хоть как-то работать начать, а не бегать с автоматами.

>>Кстати, а Сухуми грузины тоже градами обстреливали? Ах нет, не обстреливали? А чего же там российские войска оказались?
>ЕТ: Для профилактики. Когда стало ясно, что Саакашвили сошел с ума, не помешает и профилактика.

>Почему? Вполне желают. И на англо-, и на франко-, и на немецкоговорящих форумах. Не хотите присоединиться?

А.В. А на каких он языках там общаться-то будет? да и на русском он только здесь может выкоблучиваться -- на остальных он пария.

>>>Кстати, если вспомните, на выборах Буша голоса разделились практически 50 на 50. Значит, дураков только половина.
>>ЕТ: А другие стало быть за умного?

>Ага. Там, понимаете ли, можно ИНОЕ мнение иметь.

>>Опять виляете?
>>У Вас есть десятки тысяч заявлений от осетин о желании получить российский паспорт? Да/Нет?
>ЕТ: У меня лично, нет, я в паспортном столе не работаю. Удовлетворены?

Нет. Вы же у нас такой знаменитый цитатчик! Неужто не надыбали сносочки на эту тему? Со списками там, с печатями?

>А теперь Вы отвечайте. У Вас есть десятки тысяч заявлений от осетин о желании получить российский паспорт? Да/Нет?

Нет. А я-то тут причем? Это ж не германские власти свои паспорта раздавали, как картошку, а российские. Вот Вы у них и поинтересуйтесь: где гора заявлений?

>>>ЕТ: Сравнили. Вы за сладкой жизнью поехали, с Вас за это и поиметь не грех. А людям защита ЖИЗНИ требуется. За эту защиту Вы предлагаете с них три шкуры драть? А ведь платили бы, жизнь дороже. Но вот у кого нету 470 евро, их то куда? Пошла вон гопота!? Пушай вас режут...

>>А-а-а... А я-то, дурак, думал, что в РФ все гражданы равны...
>>А оказывается, с одних можно три шкуры драть, а другим, даже чужим - бесплатно десятки тысяч раздавать...
>ЕТ: Зря думали. Я вот, например, зубы сейчас за деньги вставляю, а моей маме вставили бесплатно. И это справедливо, "в РФ все гражданы" должны иметь право жевать, независимо от материального благополучия.

Вот и с паспортами должно быть так же, как с зубами. Паспорта - они, чай, поважнее зубов-то.

>Постыдились бы себя с осетинами сравнивать, герр Мик...

Да конечно, не могу себя с ними сравнить. Я работать умею, и зарабатывать. А они могут только грабить чужие деревни, да получать по 3 тысячи российских рублей за членство в "ополчении", расписываясь в ведомости за 8 тысяч... Вот Вам бы и спросить у тов. Кокойты: дружок, а по 5 тысяч с каждого человека из 25-тысячного "ополчения" куда делись, ась? И почему в Цхинвали за 15 лет российского финансирования оказалась всего одна пекарня и одна больница? Чего бы Вам не поинтересоваться, куда ваши, налогоплательщицкие, денежки делись? Могу еще посоветовать: в следующий свой "визит на Кавказ" поинтересуйтесь жилплощадью российского командира "миротворцев" в Сухуми - много интересного узнаете. Сможете с Эрмитажем сравнить. Да еще спросите у своих "миротворцев", куда это они по ночам казенные бензовозы гоняют целыми караванами? Видимо, "мир" обеспечивают? Только вот в этих случаях слово "мир" надо писать, как у Толстого - "мiр", обЧество, значить. Только этакое такое оченннно узенькое, "миротворческое" общество... И вот когда про это про все спросите, и Вам ответят, то, ежели живым останетесь, будете мне тут тухту гнать про "напаление Чечни на Россию".

>>>Вот уж действительно, только пообщавшись с русофобами начинаешь своей страной гордится...

>>Конечно-конечно... У советских собственная гордость... Как знакомо...
>ЕТ: Да, гордость. У Вас гордыня, у нас гордость.

>Нет. Вы же у нас такой знаменитый цитатчик! Неужто не надыбали сносочки на эту тему? Со списками там, с печатями?
ЕТ: Назовите сайт в сети, где заявления людей на получения паспортов выложены.

>>А теперь Вы отвечайте. У Вас есть десятки тысяч заявлений от осетин о желании получить российский паспорт? Да/Нет?

>Нет. А я-то тут причем? Это ж не германские власти свои паспорта раздавали, как картошку, а российские. Вот Вы у них и поинтересуйтесь: где гора заявлений?
ЕТ: Пардон. Я вопрос копи-пастом случайно не тот запостил. Вот мой прежний вопрос:
А у Вас есть жалобы, что российский паспорт получен принудительно?

>>>>ЕТ: Сравнили. Вы за сладкой жизнью поехали, с Вас за это и поиметь не грех. А людям защита ЖИЗНИ требуется. За эту защиту Вы предлагаете с них три шкуры драть? А ведь платили бы, жизнь дороже. Но вот у кого нету 470 евро, их то куда? Пошла вон гопота!? Пушай вас режут...

>>>А-а-а... А я-то, дурак, думал, что в РФ все гражданы равны...
>>>А оказывается, с одних можно три шкуры драть, а другим, даже чужим - бесплатно десятки тысяч раздавать...
>>ЕТ: Зря думали. Я вот, например, зубы сейчас за деньги вставляю, а моей маме вставили бесплатно. И это справедливо, "в РФ все гражданы" должны иметь право жевать, независимо от материального благополучия.

>Вот и с паспортами должно быть так же, как с зубами. Паспорта - они, чай, поважнее зубов-то.
ЕТ: Дык так и есть! С Вас, барина отправляющегося за сладкой жизнью, можно было и побольше взять. А людям бедным, которым без российского гражданства смерть грозит, можно и бесплатно дать. Совершенно справедливо!

>>Постыдились бы себя с осетинами сравнивать, герр Мик...

>Ну надо же кому-то стараться их подтянуть?
ЕТ: Начните подтягивать с географии.
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/70673.html
Просветите иванов, Грузия это Европа или Азия?

>>Обсуждали бы историю на немецком форуме с "очень умными". Али "очень умные" с Вами не желают об истории говорить?

>Почему? Вполне желают. И на англо-, и на франко-, и на немецкоговорящих форумах.
ЕТ: И где-же время находите. Сегодня я гляжу с утра до вечера здесь.

>>>Сначала встали, потом опять вниз пошли. И до сих пор падают.
>>ЕТ: То есть фишки идут вниз независимо от того, встали танки перед Тбилиси или нет? Тогда танки встали вовсе не из-за фишек.

>Да нет. Они падают не из-за танков, а из-за того, что доверие падает к России столь же неуклонно...
ЕТ: Вы забыли о чем писали, или включили дурака? Вы говорили, что танки остановились перед Тбилиси, потому что фишки рухнули.

>Вот когда откроют, тогда и напомните.
ЕТ: Понял, треплетесь...

>>ЕТ: Тот, в котором Вы в КПСС состояли.

>А Вы в комсомоле. И что?
ЕТ: В комсомоле поголовно все. В КПСС избранные.

>>ЕТ: В Чечне она защищала себя от террора. Мне по барабану, в России Чечня, или нет. Я хочу, чтобы народы России жили спокойно.

>Я уже говорил: Ваше личное мнение - это всего лишь Ваше личное мнение. А на вопрос Вы ответить побоялись.
ЕТ: это и есть ответ.

>Кстати, а Вам когда напомнить, что Вам по барабану, где находится Чечня?
ЕТ: Каждый день по пять раз.

>>>Ага. Только это было после первой, проигранной, войны. Забыли что ли?
>>ЕТ: Я не забыл, война была выиграна, оставалось только добивать уцелевших в горах. Но таки пошли на мир. У нас большинство военных осуждают за это Лебедя. Трошева, например, читайте. Когда военные проигрывают войны, они просят правительство заключить мир.

>Ну да, ну да, конечно. Вам же по барабану, где Чечня...
ЕТ: Причем тут я? Вы свиснули про проигранную войну.

>>>Опять в сторону свалить норовите? Не выйдет. За что Россия дважды воевала в Чечне? За трубу или за территориальную целостность?
>>ЕТ: Против терроризма. Если бы не нападение на Дагестан, второй чеченской бы не было. На нас ВЕРОЛОМНО НАПАЛИ. Как 22 июня 1941 года.

>Ну да, ну да. Я Вам завтра цитаток подсыплю, и военных, и гражданских. О причинах этих войн. И среди этих причин терроризм был на 156-м месте.
ЕТ: Копию в Вашингтон пошлите. А то они думают что на 1-м.

>Нет. Это Вы пытались с гордостью сообщить о своей якобы "причастности"...
ЕТ: Думайте что хотите, мне все равно.

>>>>А в Абхазии я был как раз тогда, когда все это начиналось. Абхазцы открытым текстом говорили, мы ХОТИМ жить в России. Мне было стыдно, что не в моей власти их к нам взять.

>>>Угу. А вот русские, киргизы, белорусы, казахи, с которыми я тут встречаюсь, говорят мне: Эх, хорошо бы нам к вам сюда слинять...
>>ЕТ: Это те, для кого богатсво дороже родины.

>Нет. Это просто те, которые понимают, что в совок опять не хотят.
ЕТ: Не верьте. Как и Вы за колбасой.

>>>И мне так стыдно, что не в моей власти их сюда взять...
>>ЕТ: Отчего не во власти? Дайте им денег, и они переедут. Я говорю о людях, для которых их родная Абхазия дороже денег.

>Понятно. А у Вас поскольку денег нет, то и жалость только на словах?
ЕТ: Не на словах. Два народа вышли из ненавистного им государства, не покидая своей родины. Мы их признали, хотя и "фишки рухнули".

>>>>Знать что-то не так в Тбилисском королевстве, что его малые народы категорически не желают в нем жить.

>>>Тем не менее, это ЕГО малые народы.
>>ЕТ: Коли он так считает, то неудивительно что он их потерял. И теперь уже кажется навсегда.

>А это Вам когда напомнить?
ЕТ: Когда абхазцы с осетинами будут назад в Грузию просится.

>>>СВОИ малые народы Россия почему-то никуда отпускать не хотела и не хочет.
>>ЕТ: Чечня была отпущена. Она не захотела жить в мире, напала на тех, кто хотел. Первый отпор дали сами дагестанцы. Остальные не хотят. Пример Карачаево-Черкесии я привел.

>И куда ж вы ее, Чечню, отпустили? Неужто независимость ее признали? Ах нет? Не признали? Ну так не болтайте ерундой.
ЕТ: Подписли хасавьюртовские соглашения.

>>>Бедная великая Россия! Огроменная Чечня на нее напала! Вот ведь ужас-то...
>>ЕТ: А Вы о нападении чеченов на Дагестан не слыхали? Неужто у Вас там в Германии об этом не сообщали? Что же за СМИ то у вас там такие?

>Слыхали, слыхали. Как чекисты Басаева туда спроваживали. А Вас об этом не информировали? Вот беда-а-а...
ЕТ: Поподробнее

>>>Зачем российская армия дважды воевала в Чечне? Причину назовите.
>>ЕТ: Защита от терроризма и агрессии.

>Понятно. Опять дурака включили. Я уже Вам обещал цитаток из прошлого. Ждите.
ЕТ: Жду.

>>>И, кстати, объясните, почему Россия так боролась за территориальную целостность Сербии,
>>ЕТ: К моему стыду Россия не боролась. А следовало бы. Но слаба была...

>Опять в кусты? Россия не требовала территориальной целостности Сербии? Да/Нет?
ЕТ: Да, но не боролась.

>>считая, при этом, что за территориальную целостность Грузии бороться не надо?
>>ЕТ: Территориальную целостность Грузии Россия не нарушала. Малые народы сами отпали от Грузии. Лишь после агрессии и кровопролития она признала эти республики независимыми. Как меньшее зло.

>Ага. И запустила свои танки на территорию отнюдь не малых народов... От миролюбия, наверное...
ЕТ: Для защиты малых народов

И унитазы с машинами тырила тоже только от большой любви к малым народам...
ЕТ: Мародеры бывают в любой армии, в любой стране.

>>>>ЕТ: В чем заключались нарушения обязательств?

>>>Бедный, Вы даже этого не понимаете... Ну, почитайте тогда Соглашение 1992 года, где прописаны эти обязательства: поддерживать МИР, а не ОДНУ сторону конфликта.
>>ЕТ: Штурм Цхинвали это мир? Как прикажете поддерживать обе стороны? Палить и по батареям, обстреливающим Цхинвали, и по самому Цхинвали?

>Опять виляете? Не выйдет. Российские "миротворцы" поддерживали только одну сторону - осетинскую. И позволяли ей в течение лет стрелять по грузинским деревням в Осетии.
ЕТ: Не лгите

>>Впрочем, обратитесь к Глебу Бараеву, Вы там свой. Он Вам расскажет, что Цхинвали бомбила российская авиация. Так что по его получается, что как раз обе стороны...

>Ага. А Вы ноговицыных больше слушайте.
ЕТ: Я не знаю "ноговицыных"

>>>>ЕТ: Открою Вам стратегическую тайну. Обстрел Цхинвали шел именно с "территории чужого государства", и не вторгнись русские войска и не уничтожь они батареи, он продолжался бы и поныне.

>>>Открою Вам еще более страшную тайну: обстрел грузинской территории велся с грузинской территории.
>>ЕТ: Тогда какие претензии. Войну развязали не мы, войну заставили прекратить мы. Миротворческая функция выполнена на ОТЛИЧНО!

>Ну так уйдите на фиг оттуда, куда вас и не звали.
ЕТ: Российские войска покинули территорию Грузии.

А войну прекратить вас заставила российская биржа, а не танки.
ЕТ: Не лгите

>>>Я уже свою "рекомендацию" высказал: не перешли бы российские войска границу ЮО, все было бы нормально.
>>ЕТ: Я читал Вашу рекомендацию и поблагодарил Вас. Хотел сначала обобщить и дать общую оценку. Но оказалось всего двое - Вы и Юрий, рекомендации примерно одинаковые. Антипод ничего писать не стал, Блохин ответил что-то нечленораздельное. Ну а с двумя я и в ветках поговорю. У Вас есть уверенность, что после провала штурма, грузины прекратили бы огонь батарей?

>Им просто не хватило двух часов, чтобы перекрыть тоннель. Тех самых двух часов, которые ЗАРАНЕЕ были использованы российской армией, чтобы сняться с места.
>И дальше все было бы так, как в Аджарии. Кокойты смылся бы в Москву, а остальные зажили бы тихо и спокойно. Правда, осетинам пришлось бы хоть как-то работать начать, а не бегать с автоматами.
ЕТ: Фашистам не хватило двух месяцев, чтобы заставить русских работать на себя. У агрессоров бывают и осечки.

>>>Кстати, а Сухуми грузины тоже градами обстреливали? Ах нет, не обстреливали? А чего же там российские войска оказались?
>>ЕТ: Для профилактики. Когда стало ясно, что Саакашвили сошел с ума, не помешает и профилактика.

А.В. А зачем тебе это? Ты же даже не в курсе границ своей страны и соседних стран. Той же Грузии, к примеру...

>Не хотите присоединиться?
>ЕТ: Что-вы. Я ж работаю. Мне на этот Форум времени не хватает.

"Чего на Западе не понимают и не хотят понять?

Для России трагические события 8 августа имеют такое же значение, какое для Соединенных Штатов - атака на Всемирный торговый центр и Пентагон 11 сентября 2001 года. На нас неожиданно напали. Количество жертв сопоставимо: около двух тысяч жизней, в основном российских граждан, в Южной Осетии, около трех тысяч - в башнях-близнецах Нью-Йорка. Мы дали справедливый и совершенно адекватный отпор. Вот только реакция на эти два события была далеко не одинаковой." (с)

Дал абзац целиком. Ключевая фраза --
"На нас неожиданно напали." (с). Всё. Этим всё сказано. Оказывается МЫ -- это и есть ЮО. МЫ её уже давно считали СВОЕЙ, неотемлемой частью России. И продолжающиеся мантры про 2000 погибших -- это НАША цифрь.

Далее:
"И в чем же в итоге Россия не права и за что нас осуждают? Похоже, за то, что мы воспротивились против собственного уничтожения." (с)

Эсли это правда, то лишний раз убеждаешься, что "когда государству нужна твоя жизнь, оно называет себя Родиной".
Во всех остальных случаях, ему на тебя плевать...

>>Нет. Вы же у нас такой знаменитый цитатчик! Неужто не надыбали сносочки на эту тему? Со списками там, с печатями?
>ЕТ: Назовите сайт в сети, где заявления людей на получения паспортов выложены.

Я??? Почему я? Это же Вы утверждаете, что осетины ЖАЖДАЛИ получить российские паспорта. Вот Вы это и подтверждайте.

>>>А теперь Вы отвечайте. У Вас есть десятки тысяч заявлений от осетин о желании получить российский паспорт? Да/Нет?

>>Нет. А я-то тут причем? Это ж не германские власти свои паспорта раздавали, как картошку, а российские. Вот Вы у них и поинтересуйтесь: где гора заявлений?
>ЕТ: Пардон. Я вопрос копи-пастом случайно не тот запостил. Вот мой прежний вопрос:
>А у Вас есть жалобы, что российский паспорт получен принудительно?

У меня никаких жалоб нет. У меня был к Вам вопрос, на который Вы все никак не можете ответить: где десятки тысяч заявлений осетин о просьбе выдать им российские паспорта?

>>>>>ЕТ: Сравнили. Вы за сладкой жизнью поехали, с Вас за это и поиметь не грех. А людям защита ЖИЗНИ требуется. За эту защиту Вы предлагаете с них три шкуры драть? А ведь платили бы, жизнь дороже. Но вот у кого нету 470 евро, их то куда? Пошла вон гопота!? Пушай вас режут...

>>>>А-а-а... А я-то, дурак, думал, что в РФ все гражданы равны...
>>>>А оказывается, с одних можно три шкуры драть, а другим, даже чужим - бесплатно десятки тысяч раздавать...
>>>ЕТ: Зря думали. Я вот, например, зубы сейчас за деньги вставляю, а моей маме вставили бесплатно. И это справедливо, "в РФ все гражданы" должны иметь право жевать, независимо от материального благополучия.

>>Вот и с паспортами должно быть так же, как с зубами. Паспорта - они, чай, поважнее зубов-то.
>ЕТ: Дык так и есть! С Вас, барина отправляющегося за сладкой жизнью, можно было и побольше взять. А людям бедным, которым без российского гражданства смерть грозит, можно и бесплатно дать. Совершенно справедливо!

Абсолютно несправедливо. Закон - он один для всех должне быть. Впрочем, Вы это вряд ли поймете...

>>>Постыдились бы себя с осетинами сравнивать, герр Мик...

>>Да конечно, не могу себя с ними сравнить. Я работать умею, и зарабатывать.
>ЕТ: Работать... Языком молоть не камни ворочать.

Ага. Гайки крутить и стенки сверлить, конечно, значительно труднее...

>Ничем необоснованную клевету на осетинский народ и российских миротворцев поскипал.

Какие "претензии"???
Тут, вроде, беседуют, как я понимаю? Вот я и высказал свою мысль. Вам она неприятна? Ваша проблема. Опровергнуть Вы ничего не смогли и перешли к высокому штилю про чужое богачество, про гордость и гордыню, и т.д., и т.п. То есть, свои скудные аргументы исчерпали, возразить нечего.

>>>>Сначала встали, потом опять вниз пошли. И до сих пор падают.
>>>ЕТ: То есть фишки идут вниз независимо от того, встали танки перед Тбилиси или нет? Тогда танки встали вовсе не из-за фишек.

>>Да нет. Они падают не из-за танков, а из-за того, что доверие падает к России столь же неуклонно...
>ЕТ: Вы забыли о чем писали, или включили дурака? Вы говорили, что танки остановились перед Тбилиси, потому что фишки рухнули.

А Вы две простые вещи сопоставить ну никак не в состоянии? Когда российская элита начала терять немалые денюжки, тогда танки и остановились. Еще подробнее разжевать или со второго раза все-таки поймете?

>>Вот когда откроют, тогда и напомните.
>ЕТ: Понял, треплетесь...

Подождем - увидим.

>>>ЕТ: Тот, в котором Вы в КПСС состояли.

>>А Вы в комсомоле. И что?
>ЕТ: В комсомоле поголовно все. В КПСС избранные.

Да ну? Все 16 миллионов прямо-таки "избирали"? Странный Вы... Как будто не в СССР жили.

>>>ЕТ: В Чечне она защищала себя от террора. Мне по барабану, в России Чечня, или нет. Я хочу, чтобы народы России жили спокойно.

>>Я уже говорил: Ваше личное мнение - это всего лишь Ваше личное мнение. А на вопрос Вы ответить побоялись.
>ЕТ: это и есть ответ.

Это не ответ, а трепология. Просто аргументов у Вас нет. Я все жду, когда про колбасу вспомните...

>>Кстати, а Вам когда напомнить, что Вам по барабану, где находится Чечня?
>ЕТ: Каждый день по пять раз.

Не... Устану кнопочки нажимать... Но в память занесу.

>>>>Ага. Только это было после первой, проигранной, войны. Забыли что ли?
>>>ЕТ: Я не забыл, война была выиграна, оставалось только добивать уцелевших в горах. Но таки пошли на мир. У нас большинство военных осуждают за это Лебедя. Трошева, например, читайте. Когда военные проигрывают войны, они просят правительство заключить мир.

>>Ну да, ну да, конечно. Вам же по барабану, где Чечня...
>ЕТ: Причем тут я? Вы свиснули про проигранную войну.

Вот почитайте.

http://sacredwar.ru/first-chechen-war/

http://russiawar.ru/387.html

>>>>Опять в сторону свалить норовите? Не выйдет. За что Россия дважды воевала в Чечне? За трубу или за территориальную целостность?
>>>ЕТ: Против терроризма. Если бы не нападение на Дагестан, второй чеченской бы не было. На нас ВЕРОЛОМНО НАПАЛИ. Как 22 июня 1941 года.

>>Ну да, ну да. Я Вам завтра цитаток подсыплю, и военных, и гражданских. О причинах этих войн. И среди этих причин терроризм был на 156-м месте.
>ЕТ: Копию в Вашингтон пошлите. А то они думают что на 1-м.

Они тогда вообще про терроризм не думали. Думать начали после 11 сентября 2001 года, когда обе чеченские войны уже закончились. Так что не свистите.

>>Нет. Это Вы пытались с гордостью сообщить о своей якобы "причастности"...
>ЕТ: Думайте что хотите, мне все равно.

Ну тогда идите на инженерный форум про болты с гайками говорить.

>>>>Угу. А вот русские, киргизы, белорусы, казахи, с которыми я тут встречаюсь, говорят мне: Эх, хорошо бы нам к вам сюда слинять...
>>>ЕТ: Это те, для кого богатсво дороже родины.

>>Нет. Это просто те, которые понимают, что в совок опять не хотят.
>ЕТ: Не верьте. Как и Вы за колбасой.

http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/399.phtml

и вот -

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2003/06/m7968.htm

После раздачи паспортов дело сдвинулось с мёртвой точки -

Слишком поздно.
Удалять ветку, в которой участвовало много людей, которые потратили свое время и силы, чтобы высказать свою точку зрения - не считаю правомерным.
Был бы тут архив - можно было бы спокойно эту ветку в архив закинуть. Но все просто так уничтожать - только если согласятся с этим ВСЕ:

>Слишком поздно.
>Удалять ветку, в которой участвовало много людей, которые потратили свое время и силы, чтобы высказать свою точку зрения - не считаю правомерным.
>Был бы тут архив - можно было бы спокойно эту ветку в архив закинуть. Но все просто так уничтожать - только если согласятся с этим ВСЕ:

>Алекс Блохин, Мик, Юрий Житорчук, Юрий, Антипод и дед1.

>Алекс Блохин, Мик, Юрий Житорчук, Юрий, Антипод и дед1.

Да нет, это, скорее, Вы в Америке в роли папуаса, не сумевшего даже язык "страны пребывания" выучить.

>Намылил вам холку Темежников? Я же говорю, что он умница. Так вам и надо.

"Эта ветка породила чудовищный флейм на весь форум!" - вот мои слова. И я от них не отказываюсь. Впредь призываю вас стараться не сталкивать лбами форумчан по политическим вопросам современности.
Такая же просьба и ко всем участникам!

>- внести в свое инагурационное сообщение разъясненние, о том что удаление ветки производится не только по просьбе инициатора ветки, но и с согласия участников ветки. Иначе непонятно снесение моей ветки о футболе по моей просьбе, не получившее одобрения участников. Очень непонятная непоследовательность.

Футбол это был чистый воды был оффтоп. Но даже это обсуждение привело на форум пионера, а затем все скатилось опять к политике. Но важное отличие - ветка та не шибко разраслась. Она целиком была на одной странице. Ваша же последняя ветка сейчас представляет кучу маленьких подветок, живущих уже своей жизнью. Тем много, участников тоже. Некоторые уже забыли с чего вообще начиналось.
Вы сами когда-то говорили, что больше всего не любите когда ваши посты удаляют? А мне предлагаете сделать тоже самое. Люди, вступившие в дискуссию, причем уже и не с вами, они в чем виноваты?

>Вообще хотелось бы получить от новой Администрации писанные правила о правах и обязанностях участниках Форума.

Все очень и очень просто.

1. Не провоцировать флейм.
2. Вести себя в рамках приличия. Не переходить на личности.
3. Поменьше (лучше вообще без нее) политики, побольше военной истории.

>"Эта ветка породила чудовищный флейм на весь форум!" - вот мои слова. И я от них не отказываюсь. Впредь призываю вас стараться не сталкивать лбами форумчан по политическим вопросам современности.
>Такая же просьба и ко всем участникам!

>>- внести в свое инагурационное сообщение разъясненние, о том что удаление ветки производится не только по просьбе инициатора ветки, но и с согласия участников ветки. Иначе непонятно снесение моей ветки о футболе по моей просьбе, не получившее одобрения участников. Очень непонятная непоследовательность.

>Футбол это был чистый воды был оффтоп.
ЕТ: А кто-то там написал, что победа Зенита событие вполне себе историческое, и даже политическое. Не напомните кто?

Но даже это обсуждение привело на форум пионера,
ЕТ: Пионера привело не мой начальный постинг, который мирно висел на ветке целых двое суток, а чей-то на него ответ. Не напомните чей?

а затем все скатилось опять к политике. Но важное отличие - ветка та не шибко разраслась. Она целиком была на одной странице.
ЕТ: Не шибко разрослась благодаря усилиями одного человека, стиравшего сообщения пионера.

Ваша же последняя ветка сейчас представляет кучу маленьких подветок, живущих уже своей жизнью. Тем много, участников тоже. Некоторые уже забыли с чего вообще начиналось.
ЕТ: И что? И Косово, и Чечня это все имеет прямое отношение к военной истории. Никакого флейма нет, все в топике.

>Вы сами когда-то говорили, что больше всего не любите когда ваши посты удаляют? А мне предлагаете сделать тоже самое. Люди, вступившие в дискуссию, причем уже и не с вами, они в чем виноваты?
ЕТ: Во флейме. "Эта ветка породила чудовищный флейм на весь форум!" Чьи это слова?

>>Вообще хотелось бы получить от новой Администрации писанные правила о правах и обязанностях участниках Форума.

>Все очень и очень просто.

>1. Не провоцировать флейм.
ЕТ: Флейм может спровоцировать любой вопрос. Даже простая военно-историческая загадка. Вместо отгадки получил вот это:
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/70682.html

>2. Вести себя в рамках приличия. Не переходить на личности.
ЕТ: Согласен.
>3. Поменьше (лучше вообще без нее) политики, побольше военной истории.
ЕТ: Еще раз прошу указать границу между историей и политикой. Александр Невский это история или политика?

>А я вот дано хочу спросить у администрации: а когда же темежников новую "золотую коллекцию" писать начнёт???

А разве прошедшие военные события в Грузии уже не стали ИСТОРИЕЙ????? Разве не существует новейшей истории? И сколько же лет, по Вашему мнению, должно пройти с момента некого события, чтобы его можно было бы причислить к истории?

Скажем, недавно вышла книга «Новейшая история России 1945-2006 гг». Отнесение 2006 год к новейшей истории – это законно? А 2007 года? Так где же грань?

>А разве прошедшие военные события в Грузии уже не стали ИСТОРИЕЙ????? Разве не существует новейшей истории? И сколько же лет, по Вашему мнению, должно пройти с момента некого события, чтобы его можно было бы причислить к истории?

>Скажем, недавно вышла книга «Новейшая история России 1945-2006 гг». Отнесение 2006 год к новейшей истории – это законно? А 2007 года? Так где же грань?

>Разве не существует новейшей истории? И сколько же лет, по Вашему мнению, должно пройти с момента некого события, чтобы его можно было бы причислить к истории?

Ровно столько, чтобы появились ВСЕМИ ПРИЗНАННЫЕ документы, факты и воспоминания участников. Например, история путча 91-го уже задокументирована и есть воспоминания участников (того же Лебедя)

>Скажем, недавно вышла книга «Новейшая история России 1945-2006 гг». Отнесение 2006 год к новейшей истории – это законно? А 2007 года? Так где же грань?

Все зависит от того, на какие ИСТОРИЧЕСКИЕ документы опираться. Не думаю, что те же архивы МО и прочие, для 2006 года УЖЕ доступны.
А вот архивы за 1945 год УЖЕ доступны. Или вы считаете, что историю можно изучать по новостным сайтам и газетным статьям "аналитиГов"?

>Мне кажется, что к истории относится ВСЯ совокупность фактов и событий, о прошедшей жизни человечества, а значит война в ЮО уже стала историей и ее вполне законно можно рассматривать на нашем форуме.

>У меня никаких жалоб нет. У меня был к Вам вопрос, на который Вы все никак не можете ответить: где десятки тысяч заявлений осетин о просьбе выдать им российские паспорта?
ЕТ: Я уже ответил, нет, ибо не работаю в паспортном столе. А вот что у Вас нет жалоб на принудительную паспортизацию весьма странно. Кабы были, то ваши СМИ об этом трубили бы постоянно.

>>>Да конечно, не могу себя с ними сравнить. Я работать умею, и зарабатывать.
>>ЕТ: Работать... Языком молоть не камни ворочать.

>Ага. Гайки крутить и стенки сверлить, конечно, значительно труднее...
ЕТ: Для общества полезнее. Полезных профессий на свете существует всего 6: крестьянин – кормит, врач – лечит, учитель – учит, дворник - убирает, инженер – изобретает, рабочий – изобретенное осуществляет. Остальные это захребетники, без которых общество может вполне обойтись.

>>А я вот дано хочу спросить у администрации: а когда же темежников новую "золотую коллекцию" писать начнёт???

>Какие "претензии"???
>Тут, вроде, беседуют, как я понимаю? Вот я и высказал свою мысль.
ЕТ: Вы высказали две мысли, одна противоречащая другой.

Вам она неприятна? Ваша проблема. Опровергнуть Вы ничего не смогли
ЕТ: Вы сам себя опровергли, я лишь заметил Вам это.

>>ЕТ: Вы забыли о чем писали, или включили дурака? Вы говорили, что танки остановились перед Тбилиси, потому что фишки рухнули.

>А Вы две простые вещи сопоставить ну никак не в состоянии? Когда российская элита начала терять немалые денюжки, тогда танки и остановились. Еще подробнее разжевать или со второго раза все-таки поймете?
ЕТ: Элита заранее про фишки не знала? А коли знала, зачем тогда вообще танки с места сдвинула?

>Да ну? Все 16 миллионов прямо-таки "избирали"? Странный Вы... Как будто не в СССР жили.
ЕТ: Да, именно так, с целью приобщиться к материальным благам. Вы сам писали, что вступили в КПСС потому, что «очень хотелось за границу поехать». И говорили видимо совсем не то, что говорите сейчас. Я вот и не знаю, коли тогда Вы были искренне, или сейчас?

>Вот почитайте.
ЕТ: Читаю
«Несмотря на определённые военные успехи сил ВС и МВД России…»
«Возобновление боевых действий в городе могло привести к массовой гибели мирного населения. Россия пошла на мирные переговоры».
ЕТ: Так что успехи были, но пожалели людей. Как оказалось не всегда жалость до добра доводит, и людей в результате жалости может еще больше погибнуть.

>>ЕТ: Копию в Вашингтон пошлите. А то они думают что на 1-м.
>Они тогда вообще про терроризм не думали. Думать начали после 11 сентября 2001 года, когда обе чеченские войны уже закончились. Так что не свистите.
ЕТ: Неважно когда начали думать.

>Ну тогда идите на инженерный форум про болты с гайками говорить.
ЕТ: Об этом я на работе наговорюсь.

>>>>>Угу. А вот русские, киргизы, белорусы, казахи, с которыми я тут встречаюсь, говорят мне: Эх, хорошо бы нам к вам сюда слинять...
>>>>ЕТ: Это те, для кого богатсво дороже родины.
>>>Нет. Это просто те, которые понимают, что в совок опять не хотят.
>>ЕТ: Не верьте. Как и Вы за колбасой.
>Во! Как в воду смотрел. Больше ВООБЩЕ нечего сказать.
ЕТ: Ах какой обидчивый! Да с кем из отъезжающих за границу не общался вживую, все прямо говорят, что едут за сладкой жизнью. А вот на Форумах все такие идейные, прямо диву даешься. Только вот непонятно, чего же идейные борцы все богатые страны для ПМЖ выбирают? Почему в бедные от совка не едут, коли колбаса им пофигу. Например, в ту же Грузию. Чтобы не на словах, а с оружием в руках за свою антирусскую идею биться! Грузин, эмигрировавших в Россию, нескольких знаю, а вот русских, эмигрировавших в Грузию ни одного.

>Желаю вкусно пообедать обрезками.
ЕТ: И Вам приятного аппетита.

- На мой взгляд абсолютно правильно, что НЕ полезли ни в какие Тбилиси. Единственная моя претензия к рос. армии: - дали в ЛОБ и "мухой" назад(как ни в чем не бывало), так нет... Пусть грузины сами решают, надо Саакашвили наказывать, не надо наказывать. Опускаться России до обсуждения этого вопроса - значится опускаться Великой державе России до уровня Моськи. Слон топнул и хватит, забыли.

>Запостите свой ответ в корневой постинг, его я буду анализировать.

Ну да это его право - вручить "шапку Мономаха" кому он хочет. Причем здесь я? Или вы?
ЕТ: При том, что ни Вы, ни я шапку брошенную не подобрали. А не подобрали потому, что знаем, тяжела она.

>По вашему, я должен был ухватиться за "маршальский жезл"? Ни за что!
ЕТ: Во-во. Тяжел сей жезл. Не каждому по рукам. Проще плиту бронированную просверлить...

>>По вашему, я должен был ухватиться за "маршальский жезл"? Ни за что!
>ЕТ: Во-во. Тяжел сей жезл. Не каждому по рукам. Проще плиту бронированную просверлить...
--Ехидство ваше неуместно. Поскольку вы сами сели в лужу с 1100 дырками. Видимо, от "великого профессионализма" не указав последовательность работ с "железом".

>Да нет, это, скорее, Вы в Америке в роли папуаса, не сумевшего даже язык "страны пребывания" выучить.

>>Намылил вам холку Темежников? Я же говорю, что он умница. Так вам и надо.

А.В. Странно, а именно что большинству кажется, что порют именно етю. Причём ежедневно и всем скопом. А иногда по отдельности.

>Мне больше всего понравилось как он Вас "специалиста" по Наполеону высек, доказав, что Вы даже примерно не представляете масштаб потерь при Трафальгаре.

А.В. Вообще-то, именно Мик етю отюзал. И не раз. В "наполеонике" етя против Мика -- не стоит и гроша. Что не раз было наглядно продемонстрировано.

>Может быть Я до его уровня не дотягиваю. Может быть.

А.В. Вполне вероятно.

>Но я в хорошей компании с Вами: Вы то не только заведомо меньше знаете, но и врёте совершенно открыто.

А.В. Вы с Миком не можете быть в "одной компании". Во-первых, Мик, в отличии от вас, лжеца, провокатора и пасквилянта "играет" на другом поле. Во-вторых -- Мик слишком порядочен для разделения с вами "компании". Он, слвав богу, не является быдлоидом как вы там.

>Хотите перечитать: "нужно было пригрозить!". Пригрозили бы - Вы бы кричали о политике угроз, шантажа... Ответили Вы на вопрос: хоть какое - то поведение России колбасных эмигрантов устроит?