Да простит меня модератор, но...
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: Мик,  +-37) 08.09 15:50

...чтобы не быть голословным:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8378



Ответы:
     От: Alex Blokhin,  08.09 16:19
Тема: ..и перекликаясь с этим об этом же.
[ Ответить ]
"М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оценка целесообразности действий России.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А целесообразность действий России совершенно не зависит от того, признает Берег Слоновой Кости, Венесуэла и Иран независимость Южной Осетии или не признает. Оценка целесообразности действий России совсем в другом. Уже этот этап борьбы закончился. Защита граждан, нападение на Грузию или вторжение в Грузию, признание независимости. Проехали. Теперь нам предстоит платить по тем векселям, которые мы щедро выписали в течение этого времени.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что за векселя?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это был финиш, катарсис, завершение процесса, признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Кстати, по этой логике это был неизбежный процесс. Многие говорят, что не надо было этого делать. Бесполезные разговоры. Начав процесс, уже остановить его было невозможно. Если бы после всего Россия не признала независимость Абхазии и Южной Осетии, то это выглядело бы просто как глупая трусость. Которая ничего не поправит реально в отношениях России с Западом, и только покажет ее дополнительную неуверенность в себе. Уж если вы влезли в это, то хотя бы этот процесс необходимо было закончить. Если бы этого не признали, этого не поняли бы ни в России, а во всем мире поняли бы только с презрением. Что сделано, то сделано. Во что влезла Россия, это понятно. Признав независимость Абхазии и Южной Осетии, Россия задекларировала свою независимость от существующего миропорядка, от США, от Евросоюза и от существующей системы международного права. Некоторых это приводит в дикий восторг. И Интернет переполнен сообщениями о том, что мы им дали, и мы им еще дадим. И как написал у вас на сайте Доренко: международного права больше нет. Россия его уничтожила и растоптала. Какой восторг. Некоторых это совсем не приводит в восторг, я значительная часть российской элиты далеко не в восторге от этой ситуации. Но факт тот, что эти дорогие векселя Россия выписала. Теперь придется их так или иначе оплачивать или переписывать. " (с)

http://echo.msk.ru/programs/personalno/536936-echo/

Особенно этот расклад впечатлил:
"Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Понятно. Курочка тоже может считать, что ястреб ничего с ней не может сделать, потому что ястребу нужны куриные яйца. Это остроумная постановка вопроса. Осталось уговорить ястреба, объяснить ему, что он ничего не может с ней сделать. Доля России в мировом ВВП 2%. Доля США – 20%, доля Западной Европы – 25%. Складываем, получаем – 45% мирового ВВП это объединенный Запад, 2% - это Россия. Это первое. Соотношение Россия-Запад примерно такое же, как Россия-Грузия." (с)

Интересно, насколько это верно? Посмотрел. Вот данные по 2000 год велючительно:
http://www.nasledie.ru/politvne/18_31/kniga2/article.php?art=7

 
     От: ЕТ,  +-1) 08.09 21:24
Тема: Re: Простит, простит...
[ Ответить ]
ЕТ: Глупая статья. Потому глупая, что не информирует, сколько стоит паспорт. Полагаю, что при современном развитии печатного дела в России себестоимость паспорта несколько десятков рублей. Разговор не стоит выеденного яйца.

"Дальше была война".
ЕТ: Нормально. Она сама собой вот так была, как стихийное бедствие.

"Стоимость боевых действий — по официальным оценкам — около 500 млн долларов. На восстановление Ю.Осетии, по оценке Кудрина (первая прикидка), понадобится еще 500 млн долларов".
ЕТ: Стоимость боевых действий в 1941-45 гг и восстановление СССР по любым прикидкам на порядки больше. Может автор посоветует не сопротивляться фашистской агрессии?

 
     От: Динамик,  +-36) 08.09 21:57
Тема: Я не могу понять одного
[ Ответить ]
Почему "правозащитники" и "либералы" всех мастей, начинают считать деньгу, потраченную на ЮОсетию, в тоже время НАПРОЧЬ не придают значение огромным деньгам, потраченным московскими властями на парады и прчие празднества (день города, например), в то время как в ДЕТСКОЙ БОЛЬНИЦЕ в центре Москвы не везде вставлены современные стеклопакеты, нету кондиционеров в палатах, да и много чего нет, того, что есть во всех уважающих себя клиниках того же Израиля, Канады или Германии?
Вот почему эти господа про ЭТО не пишут и не говорят. А вот про ЮОсетию завсегда и сразу?
 
     От: Alex Blokhin,  08.09 22:03
Тема: Ну как же?...
[ Ответить ]
Когда Госдума отметила свой юбилей банкетом, уложившись в 2 млн. руб. + ещё 4 млн. - здесь на форуме это отметили так же. Под дружные завывания "зиц-патриотов".
Только в России любят считать деньги не те, что были выброшены на пьянку, войну или же на "восстановление" разгромленного, а те, что были потрачены на "Челси" или 150-метровую яхту. Или же на виллу за 750 млн. евро. То есть - ЧУЖИЕ деньги. Особенный восторг происходит от подсчёта "сколько Америке осталось до экономического краха".
А вот посчитать, сколько обходится России аппарат Госдумы + содержание чиновничьего аппарата -- крамола.
 
     От: ЕТ,  +-3) 08.09 22:05
Тема: Re: Я не могу понять одного
[ Ответить ]
>Почему "правозащитники" и "либералы"
ЕТ: Какие нафиг либералы и правозащитники? Либералом и правозащитником был Солженицын, которого насильно выгнали из СССР, но который тут же вернулся, как только предоставилась такая возможность. Называть либералами и правозащитниками этих господ, состоявших в КПСС по шкурным соображениям, а теперь лающих из-за бугра на свою Родину, является кощунством над его вечной памятью.
 
     От: Мик,  +-28) 08.09 22:15
Тема: Re: А что непонятного?
[ Ответить ]
>Вот почему эти господа про ЭТО не пишут и не говорят. А вот про ЮОсетию завсегда и сразу?

Потому, что ЮО касается буквально всех. Это некое новое изменение миропорядка.
А воровство и мотовство лужковых, матвиенков и прочих - дело исключительно москвичей, питерцев и процих. Ежели они молчат и не протестуют, разве это не значит, что все Вами перечисленное их устраивает?

 
     От: Динамик,  +-5) 08.09 22:16
Тема: И еще
[ Ответить ]
Назовите мне сейчас хотя бы одного "правозащитника" или хотя бы какого-нить журналиста, ведущего расследование на тему коррупции в московском правительстве?

Почему у нас так долго строят дороги и очень парковок (а многоярусных почти нет совсем)?
Почему у нас такие маленькие зарплаты у воспитателей детских садов?
Почему детские сады и школы так мало строят, в тоже время возводят колоссальные микрорайоны небоскребов?
Почему у нас такой дикий непрофессионализм в детской районной медицине?
Почему на весь многомиллионный город Москва у нас только ОДИН детский травмпункт, работающий после 20.00???
Почему до сих пор не снесли все пятиэтажки, а вместо этого застраивают парки и зеленые зоны?

 
     От: Динамик,  +-28) 08.09 22:23
Тема: Re: А что непонятного?
[ Ответить ]
>Потому, что ЮО касается буквально всех.

Лично меня касается больше вот это:
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/70982.html

>Это некое новое изменение миропорядка.

А какое отношение к изменению миропорядка имеет стоимость российских паспортов?

>А воровство и мотовство лужковых, матвиенков и прочих - дело исключительно москвичей, питерцев и процих.

Ну вот и интересно, где эти либералы и правозащитники, пекущиеся о благополучии москвичей, питерцев и прочих?

 
     От: ЕТ,  08.09 22:25
Тема: Re: И еще
[ Ответить ]
>Назовите мне сейчас хотя бы одного "правозащитника" или хотя бы какого-нить журналиста, ведущего расследование на тему коррупции в московском правительстве?

>Почему у нас так долго строят дороги и очень парковок (а многоярусных почти нет совсем)?
>Почему у нас такие маленькие зарплаты у воспитателей детских садов?
>Почему детские сады и школы так мало строят, в тоже время возводят колоссальные микрорайоны небоскребов?
>Почему у нас такой дикий непрофессионализм в детской районной медицине?
>Почему на весь многомиллионный город Москва у нас только ОДИН детский травмпункт, работающий после 20.00???
>Почему до сих пор не снесли все пятиэтажки, а вместо этого застраивают парки и зеленые зоны?

ЕТ: Это вопросы к правительству Москвы. Разве на нашем Форуме оно представлено?

 
     От: Динамик,  08.09 22:28
Тема: Re: И еще
[ Ответить ]
>ЕТ: Это вопросы к правительству Москвы. Разве на нашем Форуме оно представлено?

Нет. Эти вопросы к тем, кто пишет об огромном ущербе для российского бюджета со стороны ЮОсетии.

 
     От: Alex Blokhin,  +-3) 08.09 22:29
Тема: ЕМНИП, их аккурат в предвыборные дни ОМОН разгонял.
[ Ответить ]
Или же вы считаете, что Касьянов с Каспаровым на митингах ратовали за чеченцев и осетин?
 
     От: Динамик,  +-3) 08.09 22:38
Тема: Ни разу не слышал, чтобы Каспаров или Касьянов
[ Ответить ]
хоть слово сказали против московских коррупционеров.

>Или же вы считаете, что Касьянов с Каспаровым на митингах ратовали за чеченцев и осетин?

Вот единственного знаю Лимонова. Тот против Лужкова только рот раскрыл, мол все московские суды подконтрольны лужкову, тотчас же лишился своего электрообогревателя и старого фотоапарата, ибо больше ничего у него под опись забрать было нечего.

Ну а что сказал Каспаров или Касьянов против московских властей?

 
     От: ЕТ,  +-3) 08.09 23:49
Тема: Re: Так послушайте
[ Ответить ]
>хоть слово сказали против московских коррупционеров.
ЕТ: Сказал
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48C4F4F3E51CB

>Вот единственного знаю Лимонова. Тот против Лужкова только рот раскрыл, мол все московские суды подконтрольны лужкову, тотчас же лишился своего электрообогревателя и старого фотоапарата, ибо больше ничего у него под опись забрать было нечего.
ЕТ: Раскрывал рот не только на Лужкова, но гораздо покруче...
http://nbp-info.ru/new/lib/lim_lpp/index.html

>Ну а что сказал Каспаров или Касьянов против московских властей?
ЕТ: Каспаров см выше. Вот Касьянов:
http://www.kasyanov.ru/index.html?layer_id=122&nav_id=14&id=18

 
     От: Alex Blokhin,  08.09 23:55
Тема: Кстати, а тот же Шендерович не подходит?
[ Ответить ]
Уж кому-кому -- а ему отказать в "любви" к московско-питерской братве отказазать никак нельзя. Но Говорухин был для них безопаснее и полезнее.
 
     От: Antipode,  09.09 00:00
Тема: Re: А что непонятного?
[ Ответить ]
Интересно, а сколько стоила мериканским (да и европейским) налогоплотильщикам победы мериканьского (да и НАТОвского) оружия в Афгане, Ираке и Югославии?

Интеерсно чисто для сравнить

 
     От: Antipode,  09.09 00:03
Тема: Re: А что непонятного?
[ Ответить ]
Или "борцы" только с Российскими цифрами знакомы?

>Интересно, а сколько стоила мериканским (да и европейским) налогоплотильщикам победы мериканьского (да и НАТОвского) оружия в Афгане, Ираке и Югославии?

>Интеерсно чисто для сравнить

 
     От: Мик,  +-25) 09.09 00:26
Тема: Re: А что непонятного?
[ Ответить ]
>Лично меня касается больше вот это:

И Вы что-то сделали, чтобы это исправить?

>>Это некое новое изменение миропорядка.

>А какое отношение к изменению миропорядка имеет стоимость российских паспортов?

Это взаимосвязано. Отрицание сначала Штатами, а теперь - Россией более-менее устоявшихся "правил международной игры" может привести к пропасти...

>>А воровство и мотовство лужковых, матвиенков и прочих - дело исключительно москвичей, питерцев и процих.

>Ну вот и интересно, где эти либералы и правозащитники, пекущиеся о благополучии москвичей, питерцев и прочих?

А получилось-то все не само-собой. Когда люди, в массе своей, разрешают власти все больше и больше садиться себе на шею, то когда она туда залезает с ногами, становится поздно...
А ведь именно эта "масса людей" и выбрала себе такую власть, что государственную, что местную, и очень по этому поводу до сих пор радуется. Чего не сказать о тех же остатках либералов, которых никто неслушал и не слушает.
Да и что они могли сделать во времена "дикого накопления капитала", в 1990-х, если "масса людей" до сих пор винит Гайдара в том, что он положил начало коренному преобразованию России?
Кстати, Вы ведь тоже задаете типичный российский вопрос: почему ОНИ не пекутся? А задать вопрос-то надо бы иначе: а почему Я не пекусь? Опять ждете, что кто-то что-то должен сделать ЗА Вас ВМЕСТО Вас?

 
     От: Alex Blokhin,  +-23) 09.09 00:38
Тема: Вообще-то, когда коррубционность общества...
[ Ответить ]
...находится на передовых позициях в мировом рейтинге и при этом большая часть этого же общества это знает и прекрасно осознаёт, желая вполне искренне изменить существующее положение, но так ничего и не изменяется -- это выглядит более чем странно и нелепо.
 
     От: Мик,  +-23) 09.09 00:51
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>...находится на передовых позициях в мировом рейтинге и при этом большая часть этого же общества это знает и прекрасно осознаёт, желая вполне искренне изменить существующее положение, но так ничего и не изменяется -- это выглядит более чем странно и нелепо.

Вы считаете, что она "вполне искренне" желает что-то изменить?
А вот у меня такое впечатление, что большинство всем безумно довольно...

 
     От: Alex Blokhin,  +-23) 09.09 01:14
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
А вы считаете, что народ уверен в бескорыстии чиновников, в чистоте помыслов своих "избранников" и вере в справедливую власть?
Я же о чём говорю: парадоксальность в том, что всем прекрасно известно, что власть народ обворовывает по-полной программе, что бюджет распиливается от и до, что тот берёт, а этот ещё больше... Но при этом всенародная поддержка! Во всём! Что это, "национальная черта"? Всенародный морок, длящийся уже не одну сотню лет? Как это объяснимо?
 
     От: Мик,  09.09 01:14
Тема: Re: А Вы их регулярно слушаете и читаете? (-)
[ Ответить ]
 
     От: Мик,  +-23) 09.09 01:32
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>А вы считаете, что народ уверен в бескорыстии чиновников, в чистоте помыслов своих "избранников" и вере в справедливую власть?

Скорее всего - нет. Но разве народ не был уверен в том же в течение 80 лет советский власти?

> Я же о чём говорю: парадоксальность в том, что всем прекрасно известно, что власть народ обворовывает по-полной программе, что бюджет распиливается от и до, что тот берёт, а этот ещё больше... Но при этом всенародная поддержка! Во всём! Что это, "национальная черта"? Всенародный морок, длящийся уже не одну сотню лет? Как это объяснимо?

Пытаются объяснить разными теориями и причинами. На мой взгляд, главная причина - одна: впитавшееся за те самые 80 лет привычка во всем полагаться "на царя". На то, что все проблемы за тебя решит некий добрый дяденька. Наверное, после реформ 1990-х годов уже появилось поколение, которое пытается наладить свою жизнь самостоятельно, но жто, главным образом, представители среднего класса, мелкие предприниматели. Но ведь душат их, не по наслышке знаю... А совки - они и остались совками, увы...

 
     От: Alex Blokhin,  +-7) 09.09 02:03
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
Совки плодят себе подобных.
Посмотрите, ради смеха, на "молодёжь" ВИФ-2НЕ. Для них СССР -- это что-то ТО, чего их лишили "дерьмократы" и "олигархи". Что в СССР был дефицит элементарного уровня жизни -- зато страна была сильная и (хе-хе... :)) уважаемая.
 
     От: Динамик,  +-1) 09.09 10:36
Тема: Re: А что непонятного?
[ Ответить ]
>И Вы что-то сделали, чтобы это исправить?

Я не "правозащитник" и не получаю гонорары за статьи о проклятом "тоталитарном путинском режиме". Но если надо будет, то выйду на демонстрацию скорее по поводу московской (и российсой) коррупции, чем по поводу несогласия с внешней политикой России.

Внешняя политика России меня вполне устраивает.

>Кстати, Вы ведь тоже задаете типичный российский вопрос: почему ОНИ не пекутся?

Нет. Я задаю совсем другой вопрос. Почему ОНИ пекутся о внешней политике России и ругают ее и не пекутся о политике внутренней и не ругают ее.

В тех же штатах людей заботит гораздо больше внутренние дела, чем внешние. И если политик будет больше внимания уделять войне, чем медицине и образованию, он не получит голосов избирателей. Яркий тому пример Буш старший, выигравший Бурю в пустыне, но проигравший Клинтону, потому что не уделял дОлжного внимания внутренним проблемам страны.

 
     От: Динамик,  09.09 10:50
Тема: Регулярно
[ Ответить ]
По Эхо Москвы. Самое "передовое радио" в плане интервью с самыми самыми "борцами с режимом".
 
     От: Динамик,  +-3) 09.09 10:52
Тема: Вы так и не научились аргументы свои приводить...
[ Ответить ]
Евгений, когда приводите ссылки на что-либо, в пользу подкрепления своего какого-либо тезиса, процитируйте КОНКРЕТНО пару фраз, что именно вам дало повод дать эту или другую ссылку.
 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 09.09 10:57
Тема: А что непонятного?
[ Ответить ]
>Нет. Я задаю совсем другой вопрос. Почему ОНИ пекутся о внешней политике России и ругают ее и не пекутся о политике внутренней и не ругают ее.

А.В. Потому что благосостояние народа (именно народа, а не его "хозяев" напрямую зависит от внешней политики РФ. Посмотрите, что случилось с долларом в период конфликта. Обратите внимание на предшествовавший за месяц до этого призыв Р.Мэрдока, относительно инвистиций в российскую экономику. И посмотрите статистику сокращения оной за последний год после "мюнхенской речи Путина".
В мире коллизии, подобные августовским в России, по-большею частью проходят безболезненно для народа. В том же Израиле доллар ничуть не поскакал в 2006, а шекель напротив укрепился. В США как-то тоже не ощущается 6-й год войны. А Россия уже платит "по счетам" за Грузию.

 
     От: Динамик,  +-16) 09.09 11:00
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>Скорее всего - нет. Но разве народ не был уверен в том же в течение 80 лет советский власти?

Нет, не был. Во второй половине 80-хх так совсем не был. Потому что появились просветители и те кто повел этот народ за собой. Сначала на демонстрации, потом на баррикады. Сейчас таких нет совсем.

 
     От: Alex Blokhin,  +-3) 09.09 11:06
Тема: Так как я не смотрю его ссылок...
[ Ответить ]
...-- что он там выдал? :)
 
     От: Динамик,  09.09 11:39
Тема: Re: А что непонятного?
[ Ответить ]
>А.В. Потому что благосостояние народа (именно народа, а не его "хозяев" напрямую зависит от внешней политики РФ.

Зависит, но гораздо в меньшей степени, чем от внутренней политики.
Мой ребенок 8 августа 2008 года мог умереть из-за врачебного пофигизма и непрофессионализма, а не из-за начавшейся войны в Осетии.

 
     От: Динамик,  +-3) 09.09 11:42
Тема: Re: Так как я не смотрю его ссылок...
[ Ответить ]
>...-- что он там выдал? :)

Видеоролики речей Каспарова, Лимонова и Касьянова.
Вот только с дачи по сотовому модему очень сложно все эти речи прослушать.
Мне бы хотелось конспективно почитать.
Каспарова я чуть-чуть послушал. Как всегда: глобально, общо, безадресно..."Все мудаки, а я Д'Артаньян".

 
     От: Динамик,  +-1) 09.09 11:48
Тема: Возьмем Израиль
[ Ответить ]
>А.В. Потому что благосостояние народа (именно народа, а не его "хозяев" напрямую зависит от внешней политики РФ.

Внешняя политика - сплошная война и борьба за выживание. Кругом враждебный арабский мир. Последняя война в Ливане - провальная. Ракеты и мины продолжают падать на территорию Израиля.
И все-таки, население не бежит повально в Америку и Европу, спасая свою жизнь. Более того, ручеек алии все еще продолжает течь на Землю Обетованную.
Зачем, спрашивается? Природы нет, климат уасный, война и террор кругом.
А потому что:
- великолепная медицина
- социальные гарантии (с голоду умереть не дадут)
- внутрення безопасность такая, что можно детей ночью отпускать гулять
- соблюдение всех прав и свобод (несмотря на религиозные ограничения)
- хорошее высшее образование
- развитие ХайТека
- можешь еще много чего сам добавить.

Т.е. ВНУТРЕННЯ политика Израиля вполне устраивает его население, более того, привлекает в страну олим ходашим.

 
     От: Alex Blokhin,  +-3) 09.09 11:50
Тема: Re: Так как я не смотрю его ссылок...
[ Ответить ]
Ясно.... Жаль, что человек свой талант так просрал, извините...
 
     От: Alex Blokhin,  09.09 11:52
Тема: Re: А что непонятного?
[ Ответить ]
>Зависит, но гораздо в меньшей степени, чем от внутренней политики.
>Мой ребенок 8 августа 2008 года мог умереть из-за врачебного пофигизма и непрофессионализма, а не из-за начавшейся войны в Осетии.

А.В. Мне искренне жаль случившегося с твоим ребёнком. Но Осетия - лишь один из "камешков в туфеле".

 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 09.09 12:21
Тема: Re: Возьмем Израиль
[ Ответить ]
>>А.В. Потому что благосостояние народа (именно народа, а не его "хозяев" напрямую зависит от внешней политики РФ.

>Внешняя политика - сплошная война и борьба за выживание. Кругом враждебный арабский мир. Последняя война в Ливане - провальная. Ракеты и мины продолжают падать на территорию Израиля.
>И все-таки, население не бежит повально в Америку и Европу, спасая свою жизнь. Более того, ручеек алии все еще продолжает течь на Землю Обетованную.
>Зачем, спрашивается? Природы нет, климат уасный, война и террор кругом.
>А потому что:
>- великолепная медицина
>- социальные гарантии (с голоду умереть не дадут)
>- внутрення безопасность такая, что можно детей ночью отпускать гулять
>- соблюдение всех прав и свобод (несмотря на религиозные ограничения)
>- хорошее высшее образование
>- развитие ХайТека
>- можешь еще много чего сам добавить.

>Т.е. ВНУТРЕННЯ политика Израиля вполне устраивает его население, более того, привлекает в страну олим ходашим.

А.В. Внешняя политика государства за последние 8 лет коренным образом изменилась. И итоги 2-й Ливанской этому пример: никогда мировое сообщество небыло в ходе конфликта и в последующих за ним "разборок полётов" настолько про-израильски настроено. Спустя год атака на сирийский ЯЦ -- и вместо традиционного объявления джихада ЛАГ смешал с гавном пострадавшего Асада. Блокада Газы уже фактически 2- год продолжается. И что? ЛАГ что-то предпринимает? Какая-то из арабских стран, заключивших мир с Израилем отреклась от него?
Но внутренняя политика вообще переживает невиданный доселе кризис. Такого никогда небыло. Ольмерта, к примеру, полиция не пустила в Москву -- где нибудь такое видано, чтобы главу государства, подозреваемого в экономических преступлениях (продал будучи мэром Ерушалаима свой дом чуть дороже!) полиция "закрывает" от выездов?...
Так что дело всё-таки во внешней политике. Сложись она неблагоприятно для Израиля -- и никто бы не смотрел на Ольмерта или же других правительственных жуликов.

 
     От: Динамик,  +-1) 09.09 12:52
Тема: Re: Возьмем Израиль
[ Ответить ]
> Так что дело всё-таки во внешней политике. Сложись она неблагоприятно для Израиля -- и никто бы не смотрел на Ольмерта или же других правительственных жуликов.

Скажу за себя. В 1992-м поехал в Израиль не из-за его выдающейся ВНЕШНЕЙ политики. А ты нет?

 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 09.09 13:29
Тема: А я - нет.
[ Ответить ]
В 1991 решился окончательно. Просто испугался, что после августа всё перекроют окончательно. Ошибся - само всё развалилось.
 
     От: Мик,  09.09 13:38
Тема: Re: А что непонятного?
[ Ответить ]
>>И Вы что-то сделали, чтобы это исправить?

>Я не "правозащитник" и не получаю гонорары за статьи о проклятом "тоталитарном путинском режиме". Но если надо будет, то выйду на демонстрацию скорее по поводу московской (и российсой) коррупции, чем по поводу несогласия с внешней политикой России.

Ну-ну, удачи...

>Внешняя политика России меня вполне устраивает.

А не объясните, кстати, в чем она заключается? Ну, кроме "вставания с колен"? С кем наладили отношения, кто из надежных союзников появился, чего хорошего кому сделали, какие выгодные экономические соглашения подписали? Ну и так далее.

>>Кстати, Вы ведь тоже задаете типичный российский вопрос: почему ОНИ не пекутся?

>Нет. Я задаю совсем другой вопрос. Почему ОНИ пекутся о внешней политике России и ругают ее и не пекутся о политике внутренней и не ругают ее.

Да потому, что о внутренней политике страны должны печься ее граждане. А если начнут о ней печься забугорные враги, то тут же послышатся клики: не суйтесь в наши внутренние дела! Даже тут сии клики присутствовали.

>В тех же штатах людей заботит гораздо больше внутренние дела, чем внешние. И если политик будет больше внимания уделять войне, чем медицине и образованию, он не получит голосов избирателей. Яркий тому пример Буш старший, выигравший Бурю в пустыне, но проигравший Клинтону, потому что не уделял дОлжного внимания внутренним проблемам страны.

Так американцев внешняя политика всегда интересовала постольку-поскольку. Ей они начинают интересоваться только если их родственников не начинают убивать за границей.

 
     От: Мик,  09.09 13:46
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>>Скорее всего - нет. Но разве народ не был уверен в том же в течение 80 лет советский власти?

>Нет, не был. Во второй половине 80-хх так совсем не был. Потому что появились просветители и те кто повел этот народ за собой. Сначала на демонстрации, потом на баррикады. Сейчас таких нет совсем.

И куда ж они все делись?
Неужели Вы не понимаете, что чем больше власть, особенно ГБшная, прибирает к рукам СМИ, тем меньше эти СМИ способны просвещать? А это прибирание к рукам восторженно привествовали "массы трудящихся", разве нет? Ну так за что боролись, на то и...

 
     От: Мик,  09.09 13:49
Тема: Re: Регулярно
[ Ответить ]
>По Эхо Москвы. Самое "передовое радио" в плане интервью с самыми самыми "борцами с режимом".

"Эхо Москвы" -блестящая радиостанции, потому как дает возможность выступать всем, предствителям всех, так сказать, вер и направлений. Но вот вышеозначенные персонажи там появляются крайне не регулярно.
Поэтому лучше почитайте их сайты. И найдете очень много критики как раз того, что Вас волнует.
Вот только что толку, от критики-то этой? К ней кто-то прислушивается?

 
     От: Мик,  +-5) 09.09 13:53
Тема: Re: И еще
[ Ответить ]
>Назовите мне сейчас хотя бы одного "правозащитника" или хотя бы какого-нить журналиста, ведущего расследование на тему коррупции в московском правительстве?

Потому, что в современной России это просто опасно. Примеры имеются.

>Почему у нас так долго строят дороги и очень парковок (а многоярусных почти нет совсем)?
>Почему у нас такие маленькие зарплаты у воспитателей детских садов?
>Почему детские сады и школы так мало строят, в тоже время возводят колоссальные микрорайоны небоскребов?
>Почему у нас такой дикий непрофессионализм в детской районной медицине?
>Почему на весь многомиллионный город Москва у нас только ОДИН детский травмпункт, работающий после 20.00???
>Почему до сих пор не снесли все пятиэтажки, а вместо этого застраивают парки и зеленые зоны?

Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, чем же тогда так гордяться ЕТ-подобные?

 
     От: Динамик,  09.09 18:00
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>И куда ж они все делись?

Кто по заграницам сидит, кто в России прикормлен неплохо, кто уже в мире ином.

>Неужели Вы не понимаете, что чем больше власть, особенно ГБшная, прибирает к рукам СМИ, тем меньше эти СМИ способны просвещать? А это прибирание к рукам восторженно привествовали "массы трудящихся", разве нет? Ну так за что боролись, на то и...

Нет и еще раз нет.
ГБшная власть в 80-х была сильнее чем сейчас. Интернет к рукам никто не прибрал. Кто хочет, пишет вовсю ругая "путинский режим".
А вот на полках магазинов, действительно пустова-то. Кроме Сванидзе практически никто из демократических политологов-историков не представлен.
Зато карамурзиков, бушковых, радзинских и мухинцев сколько хочешь и в какой угодно обертке.

 
     От: Динамик,  09.09 18:05
Тема: Re: Регулярно
[ Ответить ]
>"Эхо Москвы" -блестящая радиостанции, потому как дает возможность выступать всем, предствителям всех, так сказать, вер и направлений. Но вот вышеозначенные персонажи там появляются крайне не регулярно.

А появляясь, всякий раз вызывают у меня изжогу своим нытьем и передергиванием. Тот же Пархоменко. Вот уж мудак так мудак... Если бы вы слышали, ЧТО он советовал нашим военным, когда началась эта юосетинская заварушка.

>Поэтому лучше почитайте их сайты. И найдете очень много критики как раз того, что Вас волнует.
>Вот только что толку, от критики-то этой? К ней кто-то прислушивается?

Сайты это хорошо, но ведь тоже ЭХО Москвы в 91-м было совсем другим. Это был рупор демократии. А что сейчас? У мерзавца Проханова каждую неделю свой час ! Это что же такое? И вот он каждую неделю заводит свою шарманку про то, что Россия - это империя, что Сталин все делал правильно, что демократы-лиьералы - враги России, что Израиль не имеет права на существование, что русские фашиствующие "мальчики", убивающие цветных студентов - жертвы ельцинского воспитания и т.д и т.п.

Вот такое вот радио. А ведь все люди остались теже. И Корзун и Венедиктов. Вот только приоритеты поменялись...

 
     От: Динамик,  +-1) 09.09 18:11
Тема: Не нет, а да
[ Ответить ]
>В 1991 решился окончательно. Просто испугался, что после августа всё перекроют окончательно. Ошибся - само всё развалилось.

А мотив-то был какой? Вырвыаться из совка. Нет? НЕ потому что в СССР вел какую-то там плохую внешнюю политику, а потому что вот конкретно тебе надоела именно внутрення политика СССР. Надоели очереди, дефицит, произвол властей, беззащитность перед преступностью, невозможность заниматься своим любимым делом и т.д. и т.п.

И именно по этим причинам люди эмигрируют. И эмигрируют в те страны, где хорошо живется ГРАЖДАНАМ этих стран. Даже если эти страны в данный момент кого-то "геноцидят" и закидывают ракетами и бомбами.

 
     От: Динамик,  +-5) 09.09 18:17
Тема: Блестяще Мик!
[ Ответить ]
>>Назовите мне сейчас хотя бы одного "правозащитника" или хотя бы какого-нить журналиста, ведущего расследование на тему коррупции в московском правительстве?

>Потому, что в современной России это просто опасно. Примеры имеются.

Именно это я и хотел от вас услышать!
А вот ругать ВНЕШНЮЮ политику России, давать пространные интервью западным агенствам, выступать с критикой по ТВ - БЕЗОПАСНО!

Как только вы вместо пространного заявления, мол в России армия плохо вооружена и плохо подготовлена, скажете: "Генерал Х присвоил себе N государственных средств, а своих подчиненных вместо боевой подготовки заставлял строить себе дачу" - все, у вас начнутся проблемы.
Когда вы вместо сакраментального - в России плохие дороги, в Москве вечные пробки - скажете: "Московский чиновник K присвоил себе средства, выделенные на строительство дорожной развязки, а его покровитель H (из московского правительства) это дело прикрыл - все, у вас начнутся реальные проблемы и очень скоро.

>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, чем же тогда так гордяться ЕТ-подобные?

Вопрос не по адресу.

 
     От: Динамик,  +-1) 09.09 18:24
Тема: Re: Я не могу понять одного
[ Ответить ]
>>Почему "правозащитники" и "либералы"
>ЕТ: Какие нафиг либералы и правозащитники? Либералом и правозащитником был Солженицын,

Никогда Солженицын либералом не был. Либерал - это западничество, а Александр Исаич скоре был почвенник-славянофил. И Запад он также не любил как и многие "патриоты". Войновический Сим Симыч одним словом.

 
     От: Alex Blokhin,  09.09 19:59
Тема: Повторяю -- просмотри ЛЮБОЙ из "сырков" Шендеровича.
[ Ответить ]
В любом из них критики именно в адрес внутренней "политики" навалом.
 
     От: Динамик,  09.09 20:00
Тема: Ну как же!
[ Ответить ]
>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, чем же тогда так гордяться ЕТ-подобные?

Как чем? Победой Зенита в Кубке УЕФА. ;-)

 
     От: Динамик,  09.09 20:02
Тема: Шендерович - это конечно не Жванецкий
[ Ответить ]
>В любом из них критики именно в адрес внутренней "политики" навалом.

Все-таки основной его пунктик был и остается - Путин.

Вот хотя бы раз увидеть мне ток шоу с участием Шендеровича и , например, Проханова? Чего-то не идут шендеровичи на такие токшоу.
Последним из могикан считаю Михаила Веллера.

 
     От: ЕТ,  +-1) 09.09 20:19
Тема: Re: Да уж чего-то Вы заговариваетесь
[ Ответить ]
>>>Почему "правозащитники" и "либералы"
>>ЕТ: Какие нафиг либералы и правозащитники? Либералом и правозащитником был Солженицын,

>Никогда Солженицын либералом не был. Либерал - это западничество,
ЕТ: Где Вы такое определение нарыли?
Либералы (лат. liberalis — касающийся свободы, свободный), в первоначальном значении — свободомыслящие, вольнодумцы; иногда — люди, склонные к излишней снисходительности. Либералами называют также последователей и сторонников либерализма и (в более узком смысле) членов либеральных партий.

а Александр Исаич скоре был почвенник-славянофил.
ЕТ: Вы путаете круглое с зеленым. Можно быть либералом-славянофилом, а можно быть западником-фашистом. Али Гитлер либерал?

И Запад он также не любил как и многие "патриоты".
ЕТ: А тут еще и соленого добавили. Кто такой "патриот"? Человек, любящий свою Родину. Разве нельзя быть патриотом-либералом? Разве на Западе нет патриотов? Пример патриота-западника: де Голль.

 
     От: ЕТ,  09.09 20:33
Тема: Re: И еще
[ Ответить ]
>Назовите мне сейчас хотя бы одного "правозащитника" или хотя бы какого-нить журналиста, ведущего расследование на тему коррупции в московском правительстве?

>Почему у нас так долго строят дороги и очень парковок (а многоярусных почти нет совсем)?
>Почему у нас такие маленькие зарплаты у воспитателей детских садов?
>Почему детские сады и школы так мало строят, в тоже время возводят колоссальные микрорайоны небоскребов?
>Почему у нас такой дикий непрофессионализм в детской районной медицине?
>Почему на весь многомиллионный город Москва у нас только ОДИН детский травмпункт, работающий после 20.00???
>Почему до сих пор не снесли все пятиэтажки, а вместо этого застраивают парки и зеленые зоны?
ЕТ: Ну и кого Вы все это спрашиваете? Тех, кто из-за бугра Россию ложью поливает? Так им же тем лучше, чем Вам хуже. И на кого жалуетесь им? На того, кого сами и выбрали. И чем они Вам помочь смогут, если Вы, допустим, не хотите Родину бросать? Разве только что с войсками придут...

 
     От: ЕТ,  09.09 20:43
Тема: Re: Вы так и не научились аргументы свои приводить...
[ Ответить ]
>Евгений, когда приводите ссылки на что-либо, в пользу подкрепления своего какого-либо тезиса,
ЕТ: Какого тезиса? Вы написали, что не слыхали, я озвучил. Без всяких тезисов.

процитируйте КОНКРЕТНО пару фраз, что именно вам дало повод дать эту или другую ссылку.
ЕТ: Имеющий уши да слышит, имеющий глаза да видит. Именно о коррупции и толковали. И не только в этих речах. Переписывать речи очень долго, и можно ошибится. Это не копи-паст сделать. У Каспарова в частности, прозвучала и конкретная фамилия О.Дерипаска. Думаю знаете кто это. Но никто Каспарова в каталажку не засадил.

 
     От: ЕТ,  09.09 21:15
Тема: Re: А надо смотреть
[ Ответить ]
>Видеоролики речей Каспарова, Лимонова и Касьянова.
ЕТ: Нет. Лимонова книга о Путине.

>Вот только с дачи по сотовому модему очень сложно все эти речи прослушать.
ЕТ: Простите, в этом моей вины нет.

>Мне бы хотелось конспективно почитать.
ЕТ: На указанных сайтах это есть.

>Каспарова я чуть-чуть послушал. Как всегда: глобально, общо, безадресно...
ЕТ: Неправда. Была названа конкретная фамилия Дерипаско.

"Все мудаки, а я Д'Артаньян".
ЕТ: А Вы ожидали: "я мудак, а все д'Артаньяны?". Так не бывает. Вы просили критики от Каспарова, я ее дал. А уж какая она я не отвечаю.

 
     От: Мик,  09.09 21:20
Тема: Re: Регулярно
[ Ответить ]
>Вот такое вот радио. А ведь все люди остались теже. И Корзун и Венедиктов. Вот только приоритеты поменялись...

Из доступных, тем не менее, это практически единственное радио- и, частично, теле-СМИ, по которому можно услышать не тошнотворную "линию партии", а что-то другое. Спасибо им хотя бы за это.
Моя теща смотрит по RTVi все их передачи, включая новости. А включая 1-й канал, начинает возмущаться явной ложью и злобой, оттуда льющихся... А ей уже 88 лет, теще-то...

 
     От: ЕТ,  +-16) 09.09 21:25
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>Нет, не был. Во второй половине 80-хх так совсем не был. Потому что появились просветители и те кто повел этот народ за собой. Сначала на демонстрации, потом на баррикады. Сейчас таких нет совсем.
ЕТ: Как же нет? Сами же назвали: Каспаров, Лимонов, Касьянов. Марш несогласных я лично наблюдал. Но присоединяться не стал. Ибо, как кто-то сказал, выборность отменяет право на революцию. Пусть господа баллотируются, выигрывают и правят. Я демократию понимаю так. А Вы как?
 
     От: Мик,  +-5) 09.09 21:27
Тема: Re: Блестяще Мик!
[ Ответить ]
>>Потому, что в современной России это просто опасно. Примеры имеются.

>Именно это я и хотел от вас услышать!
>А вот ругать ВНЕШНЮЮ политику России, давать пространные интервью западным агенствам, выступать с критикой по ТВ - БЕЗОПАСНО!

А кто вот этим внутри России занимается? "Шакалящие у посольств"? Что-то мне не доводилось в последние годы слышать на официальных каналах людей, РУГАЮЩИХ внешнюю политику вэвэпутина...

>Как только вы вместо пространного заявления, мол в России армия плохо вооружена и плохо подготовлена, скажете: "Генерал Х присвоил себе N государственных средств, а своих подчиненных вместо боевой подготовки заставлял строить себе дачу" - все, у вас начнутся проблемы.
>Когда вы вместо сакраментального - в России плохие дороги, в Москве вечные пробки - скажете: "Московский чиновник K присвоил себе средства, выделенные на строительство дорожной развязки, а его покровитель H (из московского правительства) это дело прикрыл - все, у вас начнутся реальные проблемы и очень скоро.

И все это с пеной у рта называли "демократией", пусть и суверененной или еще какой.
Наверное, прав Радзиховский, который (если не ошибаюсь) недавно отметил что-то вроде: "Все! Псевдо-демократическая риторика кончилась. Перестали подстраиваться и заявляют все открыто".

>>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, чем же тогда так гордяться ЕТ-подобные?

>Вопрос не по адресу.

Почему? Вы ведь в Росии живете? А СМИ российские полны гордостью. Вот мне и инетерсно: чем люди гордятся-то?

 
     От: ЕТ,  +-1) 09.09 21:32
Тема: Re: Не нет, а да
[ Ответить ]
>>В 1991 решился окончательно. Просто испугался, что после августа всё перекроют окончательно. Ошибся - само всё развалилось.

>А мотив-то был какой? Вырвыаться из совка. Нет? НЕ потому что в СССР вел какую-то там плохую внешнюю политику, а потому что вот конкретно тебе надоела именно внутрення политика СССР. Надоели очереди, дефицит, произвол властей, беззащитность перед преступностью, невозможность заниматься своим любимым делом и т.д. и т.п.
ЕТ: В просторечье это и называется - "за колбасой". Чего тут обижаться?

>И именно по этим причинам люди эмигрируют. И эмигрируют в те страны, где хорошо живется ГРАЖДАНАМ этих стран. Даже если эти страны в данный момент кого-то "геноцидят" и закидывают ракетами и бомбами.
ЕТ: Едут в развитые страны. В развивающиеся не едут, как бы их там "совок" не задолбал.

 
     От: Alex Blokhin,  09.09 21:34
Тема: Не не идут -- а не приглашают.
[ Ответить ]
Что касается Веллера, то он мне напоминает злобствующего нигелиста.
Хотя в интеллектуальности и красноречии ему отказать нельзя. Правда, когда заносит....:)
 
     От: Alex Blokhin,  09.09 21:43
Тема: Что-то до сих пор опровержения "лжи" как-то не последовало.
[ Ответить ]
Видать -- правда тяжела....
 
     От: Мик,  09.09 21:45
Тема: Re: Ну как же!
[ Ответить ]
>>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, чем же тогда так гордяться ЕТ-подобные?

>Как чем? Победой Зенита в Кубке УЕФА. ;-)

А-а-а... Ну тогда пущай...

 
     От: Alex Blokhin,  09.09 21:46
Тема: А как же "Шквал"? :)))
[ Ответить ]
Он же безусловно сильнее древнегреческого тарана! :))))))))))
 
     От: ЕТ,  09.09 21:47
Тема: Re: Чем гордится русским?
[ Ответить ]
>>>Назовите мне сейчас хотя бы одного "правозащитника" или хотя бы какого-нить журналиста, ведущего расследование на тему коррупции в московском правительстве?

>>Потому, что в современной России это просто опасно. Примеры имеются.

>Именно это я и хотел от вас услышать!
>А вот ругать ВНЕШНЮЮ политику России, давать пространные интервью западным агенствам, выступать с критикой по ТВ - БЕЗОПАСНО!

>Как только вы вместо пространного заявления, мол в России армия плохо вооружена и плохо подготовлена, скажете: "Генерал Х присвоил себе N государственных средств, а своих подчиненных вместо боевой подготовки заставлял строить себе дачу" - все, у вас начнутся проблемы.
ЕТ: Если Вы сумеете доказать, то проблемы начнутся у генерала.
http://palm.newsru.com/crime/20mar2003/general.html
ЕТ: Конечно, если доказывать не надо, то можно генералам "голгофу" устроить, как в 1937. Вы бы этого хотели?

>Когда вы вместо сакраментального - в России плохие дороги, в Москве вечные пробки - скажете: "Московский чиновник K присвоил себе средства, выделенные на строительство дорожной развязки, а его покровитель H (из московского правительства) это дело прикрыл - все, у вас начнутся реальные проблемы и очень скоро.
ЕТ: Про Москву не знаю, да и вмешиваться не хочу. Могу привести пример который знаю по Питеру. Моя бывшая соседка по лестничной площадке журналистка Алла Репина в соавторстве с Андреем Константиновым (автор бесселера «Бандитский Петербург») написали книгу "Коррумпированный Петербург"
http://probiznes.info/2007/06/09/andrejj_konstantinov__korrumpirovannyjj_peterburg.html
Очень резко прошлись и по питерской мэрии, и по прокуратуре, и по милиции. Книга свободно продавалась в магазинах и лотках. Ни каких проблем у нее не возникло.

>>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, чем же тогда так гордяться ЕТ-подобные?
ЕТ: Уж точно не колбасой. Если говорить о текущем моменте, то своей армией, которая защитила малый народ от геноцида и остановила кровопролитие. Если говорить о прошлом, то много чем: Пушкиным, Достоевским, Солженицыным, Кутузовым, Суворовым, Менделеевым, Королевым, Гагариным...

 
     От: Antipode,  09.09 21:58
Тема: Re: Шендерович - это конечно не Жванецкий
[ Ответить ]
Да нет -- это Жванецкий не Шендер. Жванецкий -- не более чем фигляр из мелких (впрочим какая публика -- такие и клоуны)

>Все-таки основной его пунктик был и остается - Путин.

>Вот хотя бы раз увидеть мне ток шоу с участием Шендеровича и , например, Проханова? Чего-то не идут шендеровичи на такие токшоу.

И я бы не пошёл: человеку со вкусом и с честью разговаривать со лжецом не о чем

>Последним из могикан считаю Михаила Веллера.

А разве э эНтот не в НЙ?

 
     От: ЕТ,  09.09 22:05
Тема: Re: Не понял?
[ Ответить ]
>>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, чем же тогда так гордяться ЕТ-подобные?

>Как чем? Победой Зенита в Кубке УЕФА. ;-)
ЕТ: Это провокация футбольной темы?

 
     От: Наблюдатель,  09.09 22:05
Тема: И еще раз про нас
[ Ответить ]
>>Назовите мне сейчас хотя бы одного "правозащитника" или хотя бы какого-нить журналиста, ведущего расследование на тему коррупции в московском правительстве?

.

>>Почему у нас

>>Почему у нас

>>Почему у нас
>>Почему на весь многомиллионный город Москва у нас

>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, где это "у нас"? Вы уже не в Германии живёте?

 
     От: ЕТ,  09.09 22:24
Тема: Re: Так я и знал!
[ Ответить ]
>>Вот такое вот радио. А ведь все люди остались теже. И Корзун и Венедиктов. Вот только приоритеты поменялись...

>Из доступных, тем не менее, это практически единственное радио- и, частично, теле-СМИ, по которому можно услышать не тошнотворную "линию партии", а что-то другое. Спасибо им хотя бы за это.
ЕТ: Понятно. Т.е. Ваши "си-эн-эны", только "тошнотворную "линию партии", а у нас хоть что-то иное можно услышать.

>Моя теща смотрит по RTVi все их передачи, включая новости. А включая 1-й канал, начинает возмущаться явной ложью и злобой, оттуда льющихся... А ей уже 88 лет, теще-то...
ЕТ: Во как бабушку зомбировали "си-эн-эны"...

 
     От: ЕТ,  09.09 22:33
Тема: Re: И еще раз про нас
[ Ответить ]
>>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, где это "у нас"? Вы уже не в Германии живёте?
ЕТ: Эти вопросы Динамику принадлежит. Он в Москве живет. Переживает за свой город. Правда непонятно почему он эти вопросы забугорным господам задает.
 
     От: дед1,  +-5) 09.09 23:52
Тема: Re: Блестяще Мик!
[ Ответить ]
>>>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, чем же тогда так гордяться ЕТ-подобные?

Дед... А чего вам НЕ ясно? Темежнтков ЖИВЕТ и радуется, как еще 145 млн.чел. А вы СУЩЕСТВУЕТЕ, а НЕ живете. Потому и завидуете вы Темежникову. Иначе как объяснить вашу озабоченность, проще говоря - ЗАВИСТЬ(болезнь красных глаз)?

>Почему? Вы ведь в Росии живете? А СМИ российские полны гордостью. Вот мне и инетерсно: чем люди гордятся-то?

Смешной вы, честное слово. Вы вот как гордится начинаете? Сразу с просонок? Или маленько погодя, сразу после кофе? И чем вы интересно гордитесь? И в России есть чем гордиться(детьми например). Потому вопрос ваш - дурацкий.

 
     От: ЕТ,  10.09 00:29
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>Зато карамурзиков, бушковых, радзинских и мухинцев сколько хочешь и в какой угодно обертке.
ЕТ: Это надо думать сторонники Путина? Остальные им "забанены"?
 
     От: Мик,  +-4) 10.09 00:48
Тема: Re: Блестяще Мик!
[ Ответить ]
>Дед... А чего вам НЕ ясно? Темежнтков ЖИВЕТ и радуется, как еще 145 млн.чел. А вы СУЩЕСТВУЕТЕ, а НЕ живете. Потому и завидуете вы Темежникову. Иначе как объяснить вашу озабоченность, проще говоря - ЗАВИСТЬ(болезнь красных глаз)?

А я как раз ничем и не горжусь. Я именно просто живу, зная, что могу обеспечить нормальную и безопасную жизнь своей семье. Для меня это главное. Чем здесь гордиться-то? Это нормально. А вот пыжиться и "гордиться" танками и ракетами - это бред. А уж завижлвать тем, кому, кроме ракет, гордиться нечем - это просто глупость.
Я уже не раз писал: обожаете Россию, путинят и медведят - флаг в руки, вон самолет - через 6 часов будете в России. Только там и оставайтесь. Нечего ненавистную Америку собой пачкать.

 
     От: Приношу извинения Динамику,  10.09 11:51
Тема: Re: И еще раз про нас
[ Ответить ]
>>>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, где это "у нас"? Вы уже не в Германии живёте?
>ЕТ: Эти вопросы Динамику принадлежит. Он в Москве живет. Переживает за свой город. Правда непонятно почему он эти вопросы забугорным господам задает.
================================
Уважаемый Динамик! Прошу извинить за ошибку. Посчитал что вопросы Мик задаёт. Простите.
 
     От: Мик,  10.09 18:47
Тема: Re: Вот это объяснение читали?
[ Ответить ]
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/09/09/20080909171256930.html
 
     От: Динамик,  10.09 20:14
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>>Зато карамурзиков, бушковых, радзинских и мухинцев сколько хочешь и в какой угодно обертке.
>ЕТ: Это надо думать сторонники Путина? Остальные им "забанены"?

Нет, все гораздо сложнее. Никто не забанен. Просто многим все стало до лампочки. Например, тому же Глебу Бараеву или Петру Тону было бы что сказать народу и про сталинские репрессии и про Великую Отечественную, да вот до сих пор ни одной книги что-то я в их авторстве не видел. Зато их идейные оппоненты с ВИФ-2 пишут и пишут, пишут и пишут...А народ молодой и ранимый все читает и читает, читает и читает. А что ему еще остается, коли ничего другого нет?

 
     От: Динамик,  +-1) 10.09 20:18
Тема: Re: Не нет, а да
[ Ответить ]
>ЕТ: В просторечье это и называется - "за колбасой". Чего тут обижаться?

Не хлебом единым, Евгений. Не все так просто. В Силиконовой долине народ не только за колбасу работает. Просто в родной отчизне ему по специальности работать бы не дали...

>ЕТ: Едут в развитые страны. В развивающиеся не едут, как бы их там "совок" не задолбал.

Есссно. В развивающихся свой совок. Менять шило на мыло?

 
     От: Динамик,  10.09 20:23
Тема: Re: Да уж чего-то Вы заговариваетесь
[ Ответить ]
>>Никогда Солженицын либералом не был. Либерал - это западничество,
>ЕТ: Где Вы такое определение нарыли?

Это не определение, это российская реальность.

>а Александр Исаич скоре был почвенник-славянофил.
>ЕТ: Вы путаете круглое с зеленым. Можно быть либералом-славянофилом, а можно быть западником-фашистом. Али Гитлер либерал?

Я ничего не путаю. Не надо применять западные определения под российские реалии.
Вспомните лучше КОГО в конце 80-хх называли левыми, а кого правыми. А теперь вспомните кто правые сейчас и кто левые сейчас.

>И Запад он также не любил как и многие "патриоты".
>ЕТ: А тут еще и соленого добавили. Кто такой "патриот"? Человек, любящий свою Родину.

Нет. В российском понятии, патриот, это тот кто ненавидит все западное, либеральное.

 
     От: Динамик,  10.09 20:29
Тема: Re: Шендерович - это конечно не Жванецкий
[ Ответить ]
>Да нет -- это Жванецкий не Шендер. Жванецкий -- не более чем фигляр из мелких (впрочим какая публика -- такие и клоуны)

Это твое личное мнение, обычно в таком случае пишут ИМХО.

>>Вот хотя бы раз увидеть мне ток шоу с участием Шендеровича и , например, Проханова? Чего-то не идут шендеровичи на такие токшоу.
>И я бы не пошёл: человеку со вкусом и с честью разговаривать со лжецом не о чем

Однако, ЭХО Москвы Проханову (лжецу) дает трибуну еженедельно.

>>Последним из могикан считаю Михаила Веллера.
>А разве э эНтот не в НЙ?

Как раз Веллер с Прохановым схлестунлся в передаче "К барьеру"

 
     От: Antipode,  10.09 20:36
Тема: Re: Шендерович - это конечно не Жванецкий
[ Ответить ]
>Это твое личное мнение, обычно в таком случае пишут ИМХО.

Всё что я говорю -- есть моё личное мнение (если не заявлено обратное)

>Однако, ЭХО Москвы Проханову (лжецу) дает трибуну еженедельно.

Ну а я при чём?
Но я бы тоже не стал говорить с заведомым лжецом: ведь красиво врать гораздо проще чем опровергать ложь, разве ты не знаешь этого? Поэтому в публичном споре честный человек заведомо обречён

>Как раз Веллер с Прохановым схлестунлся в передаче "К барьеру"

Я думал он в НЙ давно

 
     От: Динамик,  10.09 20:40
Тема: Re: Шендерович - это конечно не Жванецкий
[ Ответить ]
>Но я бы тоже не стал говорить с заведомым лжецом: ведь красиво врать гораздо проще чем опровергать ложь, разве ты не знаешь этого? Поэтому в публичном споре честный человек заведомо обречён

С одной стороны это так. Яркий пример - диспут Исаева со Сванидзе, когда "энциклопедист" на голубом глазу заявляет, что Тимошенко дескать сняли за большие потери под Харьковом в 1942. А Сванидзе даже не возразил...

 
     От: Antipode,  10.09 20:42
Тема: Re: Не нет, а да
[ Ответить ]
>Есссно. В развивающихся свой совок. Менять шило на мыло?

хе-хе...

А вот ты знаешь что скажем Таиланд уже оч популярное место куда россияне едут жить и работать?? И дело даже не в том что "там лучше" -- дело в том что "там не напрягает" -- нету никакой дури, истерик и напрягов

 
     От: Antipode,  10.09 20:44
Тема: Re: Шендерович - это конечно не Жванецкий
[ Ответить ]
>>Но я бы тоже не стал говорить с заведомым лжецом: ведь красиво врать гораздо проще чем опровергать ложь, разве ты не знаешь этого? Поэтому в публичном споре честный человек заведомо обречён

>С одной стороны это так. Яркий пример - диспут Исаева со Сванидзе, когда "энциклопедист" на голубом глазу заявляет, что Тимошенко дескать сняли за большие потери под Харьковом в 1942. А Сванидзе даже не возразил...

Ну так ты понимаешь что если совести неиметь и не боятся что лжецом назовут -- то всё что угодно можно сказать -- и прокатит... А ведь всего же знать нельзя -- вот и поди опровергни каждую выдумку! история с резуном тому великолепный пример.

Поэтому с шулером в карты лучше не садится -- ведь даже если поймаешь его -- он драться начнёт. А если ты сильнеее -- у него может быть и нож или пистолет

 
     От: ЕТ,  +-1) 10.09 22:10
Тема: Re: Не нет, а да
[ Ответить ]
>>ЕТ: В просторечье это и называется - "за колбасой". Чего тут обижаться?

>Не хлебом единым, Евгений. Не все так просто. В Силиконовой долине народ не только за колбасу работает. Просто в родной отчизне ему по специальности работать бы не дали...
ЕТ: Так вот и надо здесь сделать силиконовую долину, а не бежать на все готовенькое. Ох они бедные, несчастные... Я тоже долго не по специальности работал. 10 лет на рынке торговал. Что такое ментовский беспредел знал не хуже Вас. Но знал честных и благородных, "настоящих ментов". Которые увольнялись из милиции (ну невмоготу это терпеть!), а потом снова возвращались, ибо "с тварью кто-то должен бороться, а если не мы, то кто?" А ненавидеть Родину из-за коррупционеров... да это в голову не укладывается.
Сейчас работаю по специальности, и уже не на экспорт, а на родную страну, принята программа модернизации самолетов. Да, трудно, как после мамаева побоища: свалка осцилографов, частотомеров... Но постепенно, восстановим. Нам не впервой...
А когда восстановим, то и работники селиконовой долины может вернутся. Ибо хоть они и кушают чужую колбасу, но клевету на свою Родину не возводят, и потому отношение к ним вполне себе нормальное. Как к Деду.
Возводящие же клевету к селиконовой долине никакого отношения не имеют. Что, переводчик в современной России работу по специальности не найдет? Ему для этого силиконовая долина нужна?
Или что, у нас музеев морских не осталось? Впрочем, господин сам писал.
От: Alex Blokhin, 07.01 18:15
"...Своим трудом и своим умом я стал тем, кем я являюсь сейчас -- сотрудник нескольких музеев, директор одного из них... Не думаю, что в Белоруссии я бы смог достичь хотя бы 1/10 этого".
ЕТ: Уж конечно, ни в Белоруссии, ни в России, ничего не слыхавший о российских парусных катерах, путающий пентеру с пентеконтерой и постоянно матерящийся, не достиг бы должности директора музея. Но заниматься судомоделизмом тут вполне можно, без всяких силиконовых долин. Приятель моего сына этим живет, нигде больше не работая.

>>ЕТ: Едут в развитые страны. В развивающиеся не едут, как бы их там "совок" не задолбал.

>Есссно. В развивающихся свой совок. Менять шило на мыло?
ЕТ: Какой совок? Саакашвили с совком покончил вроде, судя по тому, как к нему благоволят в Америке. Почему идейные борцы к нему не едут, с оружием в руках реализовывать свою ненависть к России? Али с колбасой в Грузии проблемы?

 
     От: ЕТ,  10.09 22:56
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>>>Зато карамурзиков, бушковых, радзинских и мухинцев сколько хочешь и в какой угодно обертке.
>>ЕТ: Это надо думать сторонники Путина? Остальные им "забанены"?

>Нет, все гораздо сложнее. Никто не забанен. Просто многим все стало до лампочки. Например, тому же Глебу Бараеву или Петру Тону было бы что сказать народу и про сталинские репрессии и про Великую Отечественную,
ЕТ: А чего же они мне-то не сказали. Скажем вопрос про денежки кайзера на большевитскую революцию у Глеба полным пшиком обернулся.

да вот до сих пор ни одной книги что-то я в их авторстве не видел.
ЕТ: Это Вы их спросите. Ко мне такой претензии быть не может. Меня заинтересовал один из аспектов бытия сталинских времен, и я его изложил. Почему бы Вам не написать. Как у нас на работе говорят, "кто говорит тот и делает".

Зато их идейные оппоненты с ВИФ-2 пишут и пишут, пишут и пишут...
ЕТ: А Вам не кажется, что это не только их идейные оппоненты, но и мои тоже?

А народ молодой и ранимый все читает и читает, читает и читает. А что ему еще остается, коли ничего другого нет?
ЕТ: Как это ничего нет? "и про сталинские репрессии и про Великую Отечественную" полки завалены не одним ВИФ-2НЕ. И Суворов-Резун, и Солонин и пр. в полный рост стоят, лично сегодня в магазине видел.

 
     От: ЕТ,  10.09 23:13
Тема: Re: Да уж чего-то Вы заговариваетесь
[ Ответить ]
>>>Никогда Солженицын либералом не был. Либерал - это западничество,
>>ЕТ: Где Вы такое определение нарыли?

>Это не определение, это российская реальность.
ЕТ: Вопрос о терминах.

>>а Александр Исаич скоре был почвенник-славянофил.
>>ЕТ: Вы путаете круглое с зеленым. Можно быть либералом-славянофилом, а можно быть западником-фашистом. Али Гитлер либерал?

>Я ничего не путаю. Не надо применять западные определения под российские реалии.
ЕТ: Не западные, а взятые из российского словаря.

>Вспомните лучше КОГО в конце 80-хх называли левыми, а кого правыми. А теперь вспомните кто правые сейчас и кто левые сейчас.
ЕТ: Правильно называли и называют. Левые это сторонники изменений, правые консервировать. Тогда была государственная экономика, не хотевшие ее менять коммунисты именовались правыми. Теперь рыночная экономика, коммунисты хотят ее изменить на государственную, соответственно они левые.

>>И Запад он также не любил как и многие "патриоты".
>>ЕТ: А тут еще и соленого добавили. Кто такой "патриот"? Человек, любящий свою Родину.

>Нет. В российском понятии, патриот, это тот кто ненавидит все западное, либеральное.
ЕТ: Какое российское понятие? Ваше или г-на Жириновского?

 
     От: ЕТ,  10.09 23:35
Тема: Re: Кстати
[ Ответить ]
>Нет, все гораздо сложнее. Никто не забанен. Просто многим все стало до лампочки. Например, тому же Глебу Бараеву или Петру Тону было бы что сказать народу и про сталинские репрессии и про Великую Отечественную, да вот до сих пор ни одной книги что-то я в их авторстве не видел.
ЕТ: Как-то свяжите их "до лампочки" с действиями властей. Ну питерец Петр Тон, то мыслям нашего директора музея, видимо Матвиенко боится. Но Бараев-то, кажись забугорник?
 
     От: Наблюдатель,  11.09 09:40
Тема: Вопрос к знатокам
[ Ответить ]
>С одной стороны это так. Яркий пример - диспут Исаева со Сванидзе, когда "энциклопедист" на голубом глазу заявляет, что Тимошенко дескать сняли за большие потери под Харьковом в 1942. А Сванидзе даже не возразил...
==============================
Уважаемый Динамик!
Не согласитесь рассказать (дать ссылочку, справочку...) поподробнее? Дело в том, что я так и считал, что конец карьеры Тимошенко - это Катастрофа под Изюмом, где были угроблены громадные силы и открыт путь к Сталинграду. Собственно к этому и пропаганда уже того времени, например, "Фронт" Корнейчука.
 
     От: Наблюдатель,  11.09 09:57
Тема: Re: Регулярно
[ Ответить ]
>>Вот такое вот радио. А ведь все люди остались теже. И Корзун и Венедиктов. Вот только приоритеты поменялись...

==========================
И где крики ужаса от российских пиджн-демократов?
Posted on 2008.09.10 at 18:40
WASHINGTON (CNN) -- Key government officials overseeing the energy industry had sex with, used illegal drugs with, and accepted gifts from representatives of oil and gas companies they were supposed to be regulating, according to a report issued Wednesday by the Department of the Interior's inspector general.

Госчиновники, занимающие ключевые посты и призванные осуществлять контроль за энергетической отраслью занимались сексом (с) , принимали наркотики (с) и принимали подарки от представителей нефтяных и газовых компаний, деятельность которых они должны были регулировать, утверждает опубликованный в среду доклад Департамента Генерального Инспектора (адекватный перевод - "Комитета народного контроля" :))

The $5.3 million investigation "uncovered recreational marijuana and cocaine use" by "a handful" of Interior Department staff, and found two federal employees "engaged in brief sexual relationships with representatives from companies doing business" with the department.

Two Interior Department employees "received combined gifts and gratuities on at least 135 occasions from four major oil and gas companies with whom they were doing business -- a textbook example of improperly receiving gifts from prohibited sources," Inspector General Earl Devaney says in a letter to Interior Secretary Dirk Kempthorne accompanying the report.

Randall Luthi, head of the Minerals Management Service at the Interior Department, said the public had not suffered financial losses as a result of the employees' behavior.

Some of the government employees tried to hide their close association with the industry they were supposed to be regulating, the report says.

The investigation turned up e-mails in which MMS employees "preparing to attend industry events used such language as 'this trip is to be kept quiet,' or were asked to RSVP 'in private' by their supervisor," the report says.

"When we asked we these one of these employees why they needed to avoid discussing their social activities with industry, he responded with a slight chuckle, 'They might have, you know, contacted the [inspector general],' " the report says.

The investigation appears to have been prompted by an internal whistle-blower's report in 2006, and concerns activity from 2002 to 2006.

The report alleges inappropriate behavior by 19 members of the Royalty in Kind program about one-third of the department. Some have since left the department, making it unclear what kind of disciplinary action they could be subject to.

Хочу специально отметить, что не только и не столько в том, что "А в Америке негров бьют". Моя цель - лишний раз напомнить, что законы общества универсальны и не зависят от строя, эпохи и формы управления. Причем, от таких болезней диктатура лечит лучше, чем "демократия". Так что одна из гипотез "благородного негодования" "правозащитников" - это нежелание позволить России навести порядок в ЕЁ делах. Все враги, особенно "колбасные", упорно требуют одного - не сметь ничего делать ДЛЯ СЕБЯ. "Вы, неполноценные русскме, имеете только обязанности перед цивилизованной Европой; вы должны платить - и каяться,
платить - и каяться,
платить - и каяться....".

 
     От: Alex Blokhin,  11.09 12:04
Тема: А почему российских демократов должны ...
[ Ответить ]
...интересовать какие-то чиновники в США? Тем более уже пойманные за руку и предстающие перед законом? У них, в США, с законом всё в порядке -- он на страже. Так чего рыпаться?
 
     От: Alex Blokhin,  11.09 12:07
Тема: Эти ети гордятся ПРОШЛЫМ. Настоящим гордится нечего.
[ Ответить ]
Вот этим, к примеру гордится? --
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7609000/7609010.stm

"Фондовый рынок России стал самым худшим в мире

На фондовой бирже
Специалисты связывают падение фодового рынка как с внешними факторами, так и с внутренними
После череды обвалов последних дней российский фондовый рынок официально стал самым худшим рынком мира. Такого падения в этом году не знал ни один другой биржевой индекс, даже в таких развивающихся странах, как Перу, Пакистан или Вьетнам." (с)

 
     От: Alex Blokhin,  11.09 12:09
Тема: К слову сказать...
[ Ответить ]
..., показания фондовых рынков любой страны -- это своего образа "лакмусовая бумажка" состояния общества. Его как внутренних, так же и внешних показателей. Причём последнее приоритетно. Для сравнения (так как очень русские зиц-патриоты любят сравнивать это!) -- в 2006 году израильская фондовая биржа и в августе, и в сентябре не только не обвалилась, но и в ноябре ЦБ Израиля объявил о беспрецендентной акции по дальнейшему укреплению шекеля, впоследствии ставшим конвертируемой валютой и признанной одной из самых стабильных в мире. Кстати, газа и нефти у нас нету.
 
     От: Наблюдатель,  11.09 12:18
Тема: Re: Не понял?
[ Ответить ]
>>>Вот с учетом всего перечисленного Вы не могли бы объяснить, чем же тогда так гордяться ЕТ-подобные?

Я -ЕТ подобный!
Горжусь, например сопоставлением:

Безусловно. Есть четыре главных вопроса, ответов на которые не дал ни один официальный отчет. Первый — динамика падения башен-близнецов. Почему они рухнули строго вертикально? Специалисты сомневаются, что столкновение с самолетом могло вызвать падение небоскребов, тем более строго вертикальное.

Второй вопрос связан с самолетом, якобы упавшим на Пентагон. Этот тип самолета и те пилоты, которые были за штурвалом, просто технически не могли выполнить такие сложные маневры и попасть точно в здание Пентагона.

Третий вопрос: почему не сработала система ПВО Пентагона? И это здание, и Белый дом окружены тройным кольцом систем ПВО. Они приводятся в действие автоматически. На гражданском самолете, который якобы врезался в здание Пентагона, не было системы «свой-чужой», ПВО должны были сбить его, но этого не произошло…

То есть на Пентагон самолет не падал?

Мы не можем этого утверждать. У нас нет доказательств и возможности провести полноценное расследование. Есть лишь вопросы: почему не сработали системы ПВО и как этот самолет с этими пилотами смог попасть в здание?

Ваш четвертый вопрос?

Он связан с очень странным поведением террористов, сидевших за штурвалом самолета, и их связями с американской разведкой.

Во-первых, многие из этих террористов получили американскую визу в консульстве США в Джидде в Саудовской Аравии. У нас есть показания американского консула в Джидде о том, что он давал визы под давлением ЦРУ. Консул визы выдал, но подал в отставку в знак протеста. Возникает вопрос: почему ЦРУ помогло этим людям въехать в США? Они были связаны с ЦРУ?

Если это так, то сразу становится ясно, почему власти США уже через три дня после теракта опубликовали полный список террористов и всю информацию о них.

У нас есть доказательства связей ЦРУ с лидером «Аль-Кайды» Усамой бен Ладеном и его заместителем Айманом аль-Завахири. Причем лидеры «Аль-Кайды» были двойными агентами ЦРУ не только во время советского вторжения в Афганистан, но и в 1990-х годах. В нашей книге и фильме приведены документы, доказывающие это. Так, бен Ладен и аль-Завахири помогали создавать в Боснии исламскую бригаду, воевавшую с сербской армией. Они работали в подставной фирме ЦРУ Military Personnel Research Inc., которая и вооружала эту бригаду.

http://www.ogoniok.com/5014/21/

 
     От: Наблюдатель,  11.09 12:29
Тема: А Вы, Вот это объяснение читали?
[ Ответить ]
http://aif.ru/politic/article/20924
Сенаторы обвинили администрацию Джорджа Буша в двойных стандартах и призвали США не скрывать тот факт, что независимость Южной Осетии является точным повторением ситуации в Косове

Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По данным разведки, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной.

«Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец»,
«Ужасной и грубой ошибкой» назвал действия президента Грузии Михаила Саакашвили председатель комитета по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США Говард Берман

 
     От: Alex Blokhin,  11.09 12:33
Тема: А оригинал этих заявлений есть?
[ Ответить ]
Без оригинала, увы -- русским СМИ доверия никакого.
 
     От: Alex Blokhin,  11.09 12:35
Тема: Вот это вот прокомментируйте пожалуйста.
[ Ответить ]
Это не статья -- это официальный документ.
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/71141.html
 
     От: Наблюдатель,  11.09 13:05
Тема: Re: А оригинал этих заявлений есть?
[ Ответить ]
>Без оригинала, увы -- русским СМИ доверия никакого.
=======================
Вообще - то они заслуживают большего доверия, чем американские, но можно и не русские СМИ:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7609000/7609598.stm
В ходе дебатов высокопоставленные представители госдепа и Пентагона, по сути, признали, что боевые действия начал именно Тбилиси, атаковав Южную Осетию", - пишет газета.
"Русские правы, мы не правы. Грузины это начали (в Южной Осетии), русские этому положили конец", - цитирует конгрессмена газета.

"Время новостей" называет заявление Дана Рорабахера "сенсационным". Конгрессмен обвинил администрацию Джорджа Буша в "двойных стандартах" и призвал Белый Дом не скрывать тот факт, что ситуация вокруг Южной Осетии является точным повторением ситуации вокруг Косово, отмечает издание

 
     От: Alex Blokhin,  11.09 13:22
Тема: Ясно. Спасибо.
[ Ответить ]
Как я и предпологал, ничего "официального" здесь нету, а преведены лишь заявления ОДНОГО из конгрессменов. Но однако политика отношений США к Грузии так и осталась немзменной. Зато РФ -- заметно изменилась. И показатель этому два ключевых момента:
1. Согласие МИД РФ на ввод наблюдателей ОБСЕ в ЮО вместо "миротворцев".
2. Настойчивые и учащённые заявления Кокойты о вступлении ЮО в состав РФ. Т.е., ситуация на "косовскую" перестаёт быть похожа даже отдалённо.
 
     От: Динамик,  11.09 15:03
Тема: Re: Вопрос к знатокам
[ Ответить ]
>Не согласитесь рассказать (дать ссылочку, справочку...) поподробнее? Дело в том, что я так и считал, что конец карьеры Тимошенко - это Катастрофа под Изюмом, где были угроблены громадные силы и открыт путь к Сталинграду.

http://histosev.borda.ru/?1-0-50-00000447-000

 
     От: Динамик,  11.09 15:15
Тема: Re: Вообще-то
[ Ответить ]
>>>>Зато карамурзиков, бушковых, радзинских и мухинцев сколько хочешь и в какой угодно обертке.
>>>ЕТ: Это надо думать сторонники Путина? Остальные им "забанены"?

>>Нет, все гораздо сложнее. Никто не забанен. Просто многим все стало до лампочки. Например, тому же Глебу Бараеву или Петру Тону было бы что сказать народу и про сталинские репрессии и про Великую Отечественную,
>ЕТ: А чего же они мне-то не сказали. Скажем вопрос про денежки кайзера на большевитскую революцию у Глеба полным пшиком обернулся.

Вопрос про Кайзера это про "сталинские репрессии и Великую Отечественную"?

>да вот до сих пор ни одной книги что-то я в их авторстве не видел.
>ЕТ: Это Вы их спросите. Ко мне такой претензии быть не может.

Вы уже написали и издали книгу?

>Зато их идейные оппоненты с ВИФ-2 пишут и пишут, пишут и пишут...
>ЕТ: А Вам не кажется, что это не только их идейные оппоненты, но и мои тоже?

В чем-то да, в чем-то нет.

>ЕТ: Как это ничего нет? "и про сталинские репрессии и про Великую Отечественную" полки завалены не одним ВИФ-2НЕ. И Суворов-Резун, и Солонин и пр. в полный рост стоят, лично сегодня в магазине видел.

Резун вообще не оппонент сталинистам. А вы до сих пор этого не поняли?
Солонин хорошо пишет, молодец. Но пока что он один. Еще кто?

 
     От: Alex Blokhin,  11.09 15:20
Тема: Кокойты прочитал моё сообщение и передумал! :)))
[ Ответить ]
http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2008/09/11/kokoita/

Интересно, что ему из Кремля пообещали?

 
     От: Динамик,  11.09 15:22
Тема: Re: Кстати
[ Ответить ]
>>Нет, все гораздо сложнее. Никто не забанен. Просто многим все стало до лампочки. Например, тому же Глебу Бараеву или Петру Тону было бы что сказать народу и про сталинские репрессии и про Великую Отечественную, да вот до сих пор ни одной книги что-то я в их авторстве не видел.
>ЕТ: Как-то свяжите их "до лампочки" с действиями властей.

Зачем?

 
     От: Динамик,  11.09 15:22
Тема: Re: Да уж чего-то Вы заговариваетесь
[ Ответить ]
>>Это не определение, это российская реальность.
>ЕТ: Вопрос о терминах.

Нет. Вопрос о том, как эти термины трактуются "анмасс".

>>Я ничего не путаю. Не надо применять западные определения под российские реалии.
>ЕТ: Не западные, а взятые из российского словаря.

Значит ваш словарь не отражает того как эти термины воспринимаются "анмасс".

>>Вспомните лучше КОГО в конце 80-хх называли левыми, а кого правыми. А теперь вспомните кто правые сейчас и кто левые сейчас.
>ЕТ: Правильно называли и называют. Левые это сторонники изменений, правые консервировать.

А, ну вот видите, вы начали подгонять ваши воспоминания под термины из словаря.

>Тогда была государственная экономика, не хотевшие ее менять коммунисты именовались правыми. Теперь рыночная экономика, коммунисты хотят ее изменить на государственную, соответственно они левые.

Тут все на пальцах:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=10889

>>Нет. В российском понятии, патриот, это тот кто ненавидит все западное, либеральное.
>ЕТ: Какое российское понятие? Ваше или г-на Жириновского?

ОбЧественное.
Вот взять, например вас, для примера. Вы не любите априори всех "забугорников", считая только себя патриотом России.

 
     От: Динамик,  11.09 15:36
Тема: Re: Шендерович - это конечно не Жванецкий
[ Ответить ]
>Ну так ты понимаешь что если совести неиметь и не боятся что лжецом назовут -- то всё что угодно можно сказать -- и прокатит... А ведь всего же знать нельзя -- вот и поди опровергни каждую выдумку! история с резуном тому великолепный пример.

Одако, шулеров исаевых надо выводить на чистую воду, чтобы общественность знала - Исаев - шуллер. И в следующий раз приглашать Исаева-шуллера никто бы на телевидение не стал.

 
     От: Динамик,  11.09 15:39
Тема: Re: Не нет, а да
[ Ответить ]
> И дело даже не в том что "там лучше" -- дело в том что "там не напрягает" -- нету никакой дури, истерик и напрягов

Для меня "лучше" это там где: "нету никакой дури, истерик и напрягов"

В Таиланд не хочу, климат и природа не нравятся. ;-)

 
     От: Динамик,  11.09 15:43
Тема: Re: Не нет, а да
[ Ответить ]
>ЕТ: Так вот и надо здесь сделать силиконовую долину, а не бежать на все готовенькое.

Т.е. ученые и инженеры должны были в одночасье стать еще и бизнесменами, чтобы организовать свою Силиконовую долину? Вам самому не смешно?

>Ох они бедные, несчастные...

Отнюдь. Они сами построили свое счастье. Выучили иностранные языки и поехали вкалывать там где были более востребованы, чем на родине.

>Я тоже долго не по специальности работал. 10 лет на рынке торговал. Что такое ментовский беспредел знал не хуже Вас.

Вот бедный как раз вы. И именно вас надо пожалеть. Как и моего дядю, работавшего, чтобы не умереть с голоду электриком ЖЭКа.

>Сейчас работаю по специальности, и уже не на экспорт, а на родную страну, принята программа модернизации самолетов. Да, трудно, как после мамаева побоища: свалка осцилографов, частотомеров... Но постепенно, восстановим. Нам не впервой...

Вот и флаг вам в руки.

>Возводящие же клевету к селиконовой долине никакого отношения не имеют. Что, переводчик в современной России работу по специальности не найдет? Ему для этого силиконовая долина нужна?

А кроме работы по специальности (хотя бы на нормальные деньги) хочется еще много чего.

Только я все больше и больше убеждаюсь, что вам, Евгений, этого не понять.

 
     От: Динамик,  11.09 15:53
Тема: Re: Вы так и не научились аргументы свои приводить...
[ Ответить ]
>>Евгений, когда приводите ссылки на что-либо, в пользу подкрепления своего какого-либо тезиса,
>ЕТ: Какого тезиса? Вы написали, что не слыхали, я озвучил. Без всяких тезисов.

И что ВЫ озвучили? Вот лично вы, что хотели сказать, кинув эти ссылки?

>процитируйте КОНКРЕТНО пару фраз, что именно вам дало повод дать эту или другую ссылку.
>ЕТ: Имеющий уши да слышит, имеющий глаза да видит. Именно о коррупции и толковали. И не только в этих речах. Переписывать речи очень долго, и можно ошибится. Это не копи-паст сделать. У Каспарова в частности, прозвучала и конкретная фамилия О.Дерипаска. Думаю знаете кто это. Но никто Каспарова в каталажку не засадил.

Вот я так и понял, что вы ничего не поняли из того что я сказал.
Дерипаска - государственный чиновник?

Давайте я упрощу вам задачу. Приведите мне приме, где бы критиковался лично мэр Москвы Лужков? И критиковался не Васей Пупкиным, а каким-нить известным правозащитником, причем, за КОНКРЕТНЫЕ ДЕЛА.

 
     От: alex63,  11.09 17:05
Тема: Re: Вы так и не научились аргументы свои приводить...
[ Ответить ]
>Давайте я упрощу вам задачу. Приведите мне приме, где бы критиковался лично мэр Москвы Лужков? И критиковался не Васей Пупкиным, а каким-нить известным правозащитником, причем, за КОНКРЕТНЫЕ ДЕЛА.

Ну нельзя же так подставляться. Наберите в любом поисковике Лужков Доренко (можно добавить Батурина) и узнаете много интересного.

ПыСы: Офигеть во что превратился сайт. Володя, вы что, мазохист?

 
     От: Alex Blokhin,  11.09 17:57
Тема: А что, Доренко -- правозащитник?.....
[ Ответить ]
Или же он сам по своей личной инициативе вдруг сорвался на Лужкова? А почему он сейчас не посвещает ему всё свое время, которое он так феерично проводил в адрес ЮМЛ лет 8-9 назад? Помирился? Или же всё-таки "заказ" снят?
 
     От: Antipode,  11.09 19:09
Тема: Re: Не нет, а да
[ Ответить ]
>В Таиланд не хочу, климат и природа не нравятся. ;-)

А ты был? Страна-то большая и климат и природа разная там есть. На Таиланд куча народа конкретно западает -- в том числе и из-за климата-природы (я и сам фанат Таиланда)

 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz