• http://netale1.ever.ru/cgi-bin/mb.cgi?tgorod+966455736

Вот такая цитата с сайта "исторического общества":"... Гумилев собрал громадный материал, свидетельствующий о том, что отношения меж Русью и Ордой лучше всего обозначить словом "симбиоз".

И вот такое авторитетное мнение о "громадном материале Гумилёва": "Полное отрицание Л.Н.Гумилёвым половецкой опасности в 12 в. и старание преуменьшить результаты татаро-монгольского вторжения в 13 в. резко расходятся с данными науки и могут быть объяснены не привлечением новых источников, не эрудицией востоковеда, а предвзятой мыслью автора..." - ак.Б.А.Рыбаков "О преодолении самообмана" ВИ, 1971, № 3.

С уважением

P.S. Читайте труды академика Фоменко по топологии. Не читайте фентези-автора Фоменко.

• http://www.lethones.homestead.com/GDLmaps.html

Ну постыдились бы именоваться татарским историческим обществом и такую херню держать у себя на сайте.

• http://genstab.ru/new.htm

Знаете, лет 10 назад один друг из Каунаса присылал мне вырезки из местной прессы с местным видением истории. Там у них готы были балтским племенем, древняя Балтия начиналась примерно от Киева, пресловутая Гардарика, естественно, была тоже балтская... Кроме того, позднейшие литовские князья регулярно оказывали братскую помощь русскому народу в борьбе с Т-М игом...

А еще я регулярно вижу в местной (белорусской) оппозиционной прессе еще один вариант истории...

Отсюда по аналогии напрашивается мысль: и в российской (и шире - европейской) истории значительную часть составляют мифы, ставшие аксиомой в силу традиции.

Сейчас наблюдаем этот процесс в Татарстане.

Надо их (мифы) как-то отличать от научно обоснованной истории.

• Татарское историческое общество

Вот цитата из П.И.Кушнер(Кнышев) "Этническое прошлое юго-восточной Прибалтики": "В 1893г.проф Хейдек вскрыл недалеко от Даумен (округ Алленштейн) богатое поле погребений той же эпохи (3 внэ). На этом поле было найдено много фибул, которые Хейдек считал готскими, но А.Бецценбергер датировал 5 внэ, когда готов в этом месте никак быть не могло, и признал их славянскими или прусскими". Если журналист читал Хейдека, то вывод один: готы - балты, однозначно... Тут виденье истории не совсем "местное", но, тем не менее - оригинальные выводы можно сделать.

: древняя Балтия начиналась примерно от Киева, пресловутая Гардарика, естественно, была тоже балтская...

Насчёт Гардарики - это явный перегиб, но с "Балтией до Киева" - всё правильно. 2-3 ввнэ: Днепро-Даугавская культура - балтская, Поздняя Зарубинецкая - предположительно балтская. 3-5 ввнэ Киевская (!) культура - предположительно балтская. 6-7 ввнэ: Тущемле-Банцеровская культура - балтская, Колочинская - предположительно балтская. Ну а Гардарика это уже позже - 9-10 внэ.

: Кроме того, позднейшие литовские князья регулярно оказывали братскую помощь русскому народу в борьбе с Т-М игом...

Можно сказать, что и Т-М регулярно оказывали братскую помощь русскому народу в борьбе с литовскими князьями. Хотя, объективности ради, можно заметить, что литовские князья больше "завоёвывали" браками и наследничеством, чем боевыми действиями (или, примерно - 50 на 50).

: А еще я регулярно вижу в местной (белорусской) оппозиционной прессе еще один вариант истории...

Всюду есть свои "пророки" типа Фоменко, в Литве - Гедгаудас, с теорией, что египтяне произошли от литовцев, а в Белорусии - Ермалович, с теорией, что перед этим ещё литовцы произошли от белорусов.
Но и у вас есть нормальные историки. Из теперешних - В.Насевич, вроде, нормально пишет.

С уважением

• http://www.lethones.homestead.com/GDLmaps.html

про юмор согласен, про "разместил-не поддерживаю" - не согласен.
если ты что-то готов разместить на своем сайте, ты несешь ответственность (косвенную) та то, что ты взялся напечатать.
"Мы всегда в ответе за тех, кого приручили"

>Эта статья лишь повод для разговора, не более того

Эта статья не повод для разговоров даже - она повод для смеха и сожаления.

• http://genstab.ru/new.htm

> ее распакованную поместили там, где Вы ее прочли ;)

а зачем??? зачем ее вообще помещать на сайт?

>А отношение хозяев сайта к материалам не обязательно одобрительное. К слову, данная статья сопровождалась другой, критической. Спорить надо фактами , а не эмоциями.

С этой статьей НЕ НАДО СПОРИТЬ. На этим только смеяться можно.
Я говорю это абсолютно серьезно. То есть на своем сайте я бы не стал даже критику на нее класть.

• http://genstab.ru/new.htm

Монголо-татарское нашествие. Ультрасовременная версия.
Если Ордынская Русь это дубликат, что же тогда такое монголо-татарское нашествие? Еще один фантом, отражение в прошлом? Отражение чего? Большевистской революции? А чего же еще?! Предлагаю таблицу этого интересного параллелизма. Исследуется совместная история России и Китая, как наиболее тесно переплетенная. Сдвиг ровно 700 лет

Монголо-татары
Большевики коммунисты

Темучжин-Чингисхан 1206-1227 (21 год)
Ульянов-Ленин 1903-1924 (21 год)

Темучжин на Великом Хурале объединил монголов и возглавил их под именем Чингисхана 1206
Ульянов на Втором съезде РСДРП образовал партию большевиков и возглавил ее под именем Ленина 1903

Темучин–Чингисхан, уроженец степей. Самый почитаемый монгол. Все последующие правители клянутся быть верными заветам Чингисхана и именуют себя чингизидами.
Ульянов–Ленин, калмык из Симбирска (Сибири?). Самый почитаемый большевик. Все последующие правители клянутся быть верными заветам Ленина и именуют себя верными ленинцами.

Вначале монголы, потом –татары. Безбожники – моавитяне.
Вначале – большевики, потом -коммунисты. Безбожники – атеисты.
Примечание: монголы – от греческого мегалион, что значит великие. Великие значит большие, т.е. большевики. Татары и коммунисты это европейские названия.

Меркиты, кераиты и т.д. Разгромлены и поголовно уничтожены монголами
Меньшевики, эсеры и т.д. Разгромлены и поголовно уничтожены большевиками

Ярлыки на правление Русью и другими улусами и княжествами, правители местной национальности получали от Царя.
Назначение на управление РСФСР и другими союзными республиками, правители местной национальности получали от Генсека.

Пайза – символ принадлежности к правящей элите
Партбилет – символ принадлежности к правящей партии

Золотая Орда
Красная Армия (Красная это Червонная, а червонным бывает только золото). Орда=армия.

Темник Субудай (без огласовки СБД)
Командарм С.Буденный (без огласовки СБДН)

Первая война монголов против маньчжурской империи Цзинь в Китае 1211-1215
Революция в Китае против маньчжурской династии Цинь 1911-1917

Вторжение на Русь и битва на Калке. Монголы против русских и половцев (поляков?). В начале отступление, потом контрнаступление монголов (бродников?) 1222-1223
Гражданская война в России. Большевики против белых русских и белополяков. В начале отступление, потом контрнаступление большевиков 1918-1922

Завоевание монголами Каракитайской империи и Хорезма 1218-1224
Завоевание Красной Армией Средней Азии 1918-1922

Партизанская война в Средней Азии под руководством Джелаль-ад-Дина
Басмаческое движение в Средней Азии

Завоевание монголами Кавказа 1221
Завоевание Красной Армией Кавказа 1920-1921

После победы на Калке и разорения русской земли монголы временно отступили 1223
После военного коммунизма (красногвардейской атаки на капитал) принимается НЭП. Ленин называет его «временным отступлением» 1921

Чингисхан благоразумно отказывается от вторжения в Индию
Троцкий предлагает послать конный корпус в Индию, но Ленин со Сталиным благоразумно отказываются

Батый 1227-1255 (28 лет)
Сталин 1924-1953 (29 лет)

Джучи – Батый (по некоторым версиям Батый это сам Джучи – сын Чингисхана). Официально не является главой Империи, но руководит ей фактически
Джугашвили – Сталин, лицо кавказской национальности. Официально является Генеральным Секретарем партии, но фактически руководит страной и всем коммунистическим движением

Удегей 1227-1241 (14), Гуюк 1241-1248 (7), Мунке 1251-1259 (8). Великие каганы: формальные правители Монгольской державы
Калинин 1938-1946 (8), Шверник 1946-1953 (7), Ворошилов 1953-1960 (7). Председатели Президиума Верховного Совета: формальные правители СССР

Начало окончательного завоевания монголами Китая 1226
Начало гражданской войны коммунистов в Китае 1927

Китай разделен на враждующие царства: Северное (Цзинь) и Южное (Сун)
Китай разделен на враждующие государства: Северное (Манчжурия) и Южное (Гоминдан)

Вначале монголы воюют в союзе с южно-китайским государством Сун против маньчжурского государства Цзинь. Покончив с Цзинь, нападают и на Сун
Вначале коммунисты воюют в союзе с южно-китайским правительством Гоминдана против Маньчжоу-Го (поддерживаемого японцами). Покончив с Маньчжоу-Го, нападают и на Гоминдан

Окончательное завоевание монголо-татарами Руси. Террор. 1938-1940
Окончательное подчинение России большевикам. Большой террор. 1937-1939

Завоевание монголами Тибета 1239
Завоевание коммунистами Тибета 1950

Завоевание монголами Персии 1236
Оккупация Советской Армией северного Ирана 1941

Невская битва 1240
Советско-финская война 1939-1940

Крестовый поход Тевтонского Ордена на Восток 1240-1241
Нападение фашистской Германии на СССР 1941

Римский папа, воевал с Батыем
Гитлер и Муссолини, воевали со Сталиным.

Германский император, союзник Батыя
Черчилль и Рузвельт, союзники Сталина

«Ледовое побоище»(?) 1242
Зимние контрнаступления Советской Армии под Москвой и Сталинградом 1941-1943
Комментарий: «Ледовое побоище» - что это? Все битвы названы по месту, где они происходили, кроме «Ледового побоища». Где оно произошло? На Чудском озере? Тогда почему не Чудская битва? «Ледовое побоище» не локализовано по местности, но локализовано по времени года. Это означает войну на территории с суровой зимой, то есть на всей территории Руси. Немцы (псы-рыцари) к войне зимой совершенно не готовы и потому разбиты

Поход Батыя в Европу 1941-1942
Поход Сталина в Европу 1944-1945

«Камикадзе»
«Камикадзе»
Комментарий: Как объяснить, что термин «камикадзе» упоминается в японских летописях всего два раза в истории: в XIII и в XX веке? И оба раза это нечто, топящее вражеские корабли. Историки говорят, что в XIII веке «камикадзе» это некий «священный ветер». Средневековые японцы умели управлять погодой?

Походы монголов в Корею 1231-1259
Вторжение Советских войск в Корею 1945. Корейская война 1950-1953

Берке 1255-1266 (11)
Хрущев 1953-1964 (11)

Берке - первый из чингизидов принял ислам
Хрущев осудил культ личности (обожествление) Сталина

Завоевание монголами китайской империи Сун в основном к 1253, полностью в 1276
Завоевание коммунистами материкового Китая 1950, завершение гражданской войны с Гоминданом 1974

Хубилай 1260-1294 (34 года)
Мао Цзе Дун 1943-1976 (33 года)

Хубилай незаконно становится монгольским каганом 1260
Мао Цзе Дун становится председателем ЦК Коммунистической Партии Китая 1943

Хубилай переезжает на юг и основывает китайскую династию Юань 1279 (19 год)
Мао Цзе Дун основывает Китайскую Народную республику 1950 (17 год), становится председателем КНР 1954 (21 год)

Распад Всемирной монгольской империи. Хубилай – чингизид, но враждует с джучидами
Расторжение дружбы СССР и КНР, раздробление коммунистического движения. Мао Цзе Дун обвиняет советских коммунистов в отказе от идей Ленина. Советское руководство обвиняет маоистов в том же.
Комментарий: так почему именно Монголия названа источником нашествия? Да потому, что нашествие, как и коммунистическое, распалось на две части: западное (советское) и восточное (китайское), враждебные друг другу. А между ними Монголия! Нейтральная территория! И перенесли «Монголию» в Монголию. Чтоб никому не обидно. Вроде как, по версии Фоменко, перенесли Иерусалим на Ближний Восток. Если Иерусалим можно, почему Монголию нельзя?

Завоевание ханом Хулагу Багдада 1258. Хулагу хоть чингизид, но незаконный
Мятеж в Ираке и захват власти просоветским правительством 1958. К власти пришла партия Баас, не совсем коммунистическая

Завоевание монголами Северного Вьетнама 1257
Завоевание коммунистами Северного Вьетнама 1954

Менгутимур 1266-1291 (25 лет)
Брежнев 1964-1982, Андропов 1982-1984, Черненко 1984-1985, Горбачев 1985-1991 (27 лет)

Итак. Красная Армия (советская или китайская) побывала в тех, и только в тех местах, где была монгольская Орда. Границы завоеваний почти соответствуют средневековым. Может просто совпадение? Между событиями прошло семь веков. А давайте отсчитаем еще 7 веков в старину. Куда мы попадем? В V-VI века. Великое переселение народов! Империя Аттилы! Падение Западной Римской империи. Вандалы. Междоусобные войны и жужанское вторжение в Китай. Для Фоменко это фантом, дубликат, отражение в прошлом событий татарского (русского) нашествия. Но разве я привел меньше доказательств, что и татарское нашествие такой же фантом и дубликат событий XX века?

"Плохо" по географии. Симбирск ныне Ульяновск расположен на р. Волга. От Сибири отделен Уралом.

>Пайза – символ принадлежности к правящей элите
>Партбилет – символ принадлежности к правящей партии

Партбилет имели все рядовые партийцы а не только элита.

>Золотая Орда
>Красная Армия (Красная это Червонная, а червонным бывает только золото). Орда=армия.

Нет еще медь. Ибо червонный=красный.

>Гражданская война в России. Большевики против белых русских и белополяков.

Этим перечень врагов исчерпывается?

>Партизанская война в Средней Азии под руководством Джелаль-ад-Дина
>Басмаческое движение в Средней Азии

>Завоевание монголами Кавказа 1221
>Завоевание Красной Армией Кавказа 1920-1921

>Комментарий: «Ледовое побоище» - что это? Все битвы названы по месту, где они происходили,

Не все напр. "Неврюева рать"

>Обещал не хулиганить, но не сдержался.

Ну и как водится для "усиления теории" слегка "подрезали" факты? :)

(Вот и я слегка побезобразничал)

>"Плохо" по географии. Симбирск ныне Ульяновск расположен на р. Волга. От Сибири отделен Уралом.

>>Пайза – символ принадлежности к правящей элите
>>Партбилет – символ принадлежности к правящей партии

>Партбилет имели все рядовые партийцы а не только элита.

>>Золотая Орда
>>Красная Армия (Красная это Червонная, а червонным бывает только золото). Орда=армия.

>Нет еще медь. Ибо червонный=красный.

>>Гражданская война в России. Большевики против белых русских и белополяков.

>Этим перечень врагов исчерпывается?

>>Партизанская война в Средней Азии под руководством Джелаль-ад-Дина
>>Басмаческое движение в Средней Азии

>>Завоевание монголами Кавказа 1221
>>Завоевание Красной Армией Кавказа 1920-1921

>>Комментарий: «Ледовое побоище» - что это? Все битвы названы по месту, где они происходили,

>Не все напр. "Неврюева рать"

>>Обещал не хулиганить, но не сдержался.

>Ну и как водится для "усиления теории" слегка "подрезали" факты? :)

>(Вот и я слегка побезобразничал)

>>Я поместил ее не потому, что поддерживаю ее, а просто потому,что такие опусы превносят некий юмор в науку:))

>Вы бы лучше голых баб добавили - это бы больше оживило бы науку, чем эта статья...

• http://www.tatar-history.narod.ru/

"За такие шутки..."
Будем донимать, товарисча... По доброте душевной... :о))) Ведь я белый и пушистый...

• Хронология и парахронология

• http://roksalan.narod.ru

Внимите - это говорит один из зицев Антифоменковской коалиции.

>Про очередь я не понял. Это глюк?
>Нельзя ли подробнее?

Эксплуатируют Вас - что же непонятного?

• Проект Цивилизация