От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 22.02 21:55 Тема: Т-34 под Дубно |
[ Ответить ] |
|
От: Евгений Темежников, 23.02 22:09 Тема: Re: Сразу на два? |
[ Ответить ] |
|
Я Вам обещал, Е: Вы много чего обещали. Обещанного, говорят, три года ждут. Жду ваших ребусов пока еще полгода. А Вы мой решили? Ляп у Зайончковского на поверхности лежит и прям глаза режет. И (подсказываю) сродни 38-тонным танкам. что следы 34-к мехкорпусов найдутся в историях пехотных дивизий Вермахта? Так оно и оказалось. Почитал я сегодня иллюстрированную историю 44 пехотной дивизии(Dettmer Friedrich. Die 44.Infanterie-Division. Reichs Grenadier division Hoch-und-Deutsch-meister. 1939-1945. Podzun-Palas Verlag, 1958.) В ней приводится целая пачка фотографий, относящихся к периоду дубненских боев. Нашелся второй КВ-2 из двух танков этого типа, заявленных в 8 мехкорпусе Пенежкой. Первый, как мы знаем, был подбит зенитчиками из "Германа Геринга"(фотка с широко известной надписью). Второй, как мы видим, подбили австрияки из 44 пд. Или не подбили, а он сам застрял. | ||
От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, 23.02 23:22 Тема: Re: А можно и мне пару вопросиков задать? |
[ Ответить ] |
|
Уважаемый Евгений, Вы пишете: "Дойче Вохеншау", стало быть, не в счет. Фотки битых танков Минского котла - не в счет. Фотки из Бундесархива (битые Т-34, июнь 1941 г.) - не в счет. Алекс Исаев еще фотку кинул - и тоже не в счет. Скажите, голубчик, Вы искренне считаете, что вокруг каждой из потерянных "тридцатьчетверок" немецкие фотографы табунами бегали и пленку десятками километров изводили? И еще Вам просьбишка - Вы уж не сочтите за труд, киньте в многогрешное сообщество по паре-тройке фотографий "трешек" с 50-мм пушкой и "четверок", подбитых в июне 1941 г. на Остфронте. Затрудняетесь? Стало быть, либо ни одного немецкого танка указанных типов за июнь 1941 г. потеряно не было, и немцы про свои потери нагло врут, либо танков этих типов на Восточном фронте в июне 1941 г. просто не было. Или было очень мало. Ничьих построений эта выкладка Вам не напоминает? :) >Наши из 4-х Тайгеров один захватывают. Вообще-то на момент захвата под Ленинградом воевали 9 "Тигров" 1-й роты 502-го тяжелотанкового батальона, а под Сталинградом - 20 "Тигров" 503-го тяжелотанкового батальона и 9 "Тигров" 2-й роты 502-го батальона. Более того, к 18 января 1943 г. немцами уже были безвозвратно потеряны 1 "Тигр" под Ленинградом и 2 под Сталинградом - ленинградский завяз в болоте и был подорван немцами в ноябре 1942 г., а сталинградские подбиты огнем противотанковых орудий - это, кстати, к вопросу о том, что пушек, способных бороться с "Тиграми", у нас нет. >И он «пригодный». А поврежденный или поломавшийся их тупые мастера починить не могут. Так и наши мастера в ремонте "Тигров" не сказать, чтоб сильно отличились - первый был захвачен абсолютно исправным, а второй был не на ходу и потому отправлен под расстрел. >Да и потом, что значит «пригодный»? Для чего? Если для изучения и измерений, то и продырявленный, без гусениц или со сгоревшими фрикционами разве не сойдет? Если под расстрел, то горелый не пойдет - качество брони и швов "поплывет". А без гусениц и со сгоревшими фрикционами довольно трудно определить быстроходность танка :) . >Али может заговор антифашистский в Вермахте, что таят от инспектора моторизованных войск русские новинки. Али сам он таит от начальника генштаба. Одним словом, чудеса в решете. Нет, не чудеса - просто Евгений в очередной раз сначала нарисовал себе умозрительную картину всеобщей паники в Вермахте по поводу новейших типов советских танков, а потом, обнаружив несоответствие нарисованной картины и действительности, вновь скромно объявил все советские и все немецкие документы (коих Вам уже достаточно много назвали - хотя Вы по первости "хотя бы один такой" просили) сплошными подлогами и фальшивками. Господи, Евгений, ну сколько ж можно об одном и том же? Писал я ведь Вам уже, что в абверовском довоенном отчете о советской военной промышленности имелись данные о производстве в Харькове нового среднего танка Т-32. Ни ОКХ, ни ОКВ интереса к этой информации не проявили и просьб об уточнении ТТХ нового русского танка не высказывали. Писал и о том, что группа армий "Север", столкнувшись с КВ, вызвала из Берлина технических экспертов, ни ни "наверх", ни по войскам собственно группы армий "Север" ТТХ нового русского танка не передавались. | ||
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 24.02 11:24 Тема: Re: Сразу на два? |
[ Ответить ] |
|
>А Вы мой решили? Ляп у Зайончковского на поверхности лежит и прям глаза режет. И (подсказываю) сродни 38-тонным танкам. Какой ляп у Зайончковского? А Андрея Медардовича? Извините, я тут редко бываю и потому что-то мог упустить. >Е: С каким неимоверным трудом добываются единичные фотографии Т-34, С неимоверным трудом добываются немецкие истории дивизий. Их, как Вы догадываетесь, в "Библиоглобусе" не продают. А если добыл - там этого добра навалом. На развороте указанной книжки аж три штуки Т-34 и один КВ. На предыдущей странице - ДОТ "Линии Молотова". >УЖ«Брейт (генерал-инспектор моторизованных войск): Доклад о поездке в группу армий «Юг»…. Русский танк Т-34 (25 тонн) весьма хорош и быстроходен. К сожалению, не захвачено ни одного пригодного образца этого танка» [Гальдер, Военный дневник, запись от 12.09.41: 83-й день войны]. Пригодного для чего? Для полномасштабных испытаний? Вполне возможно, учитывая низкий ресурс двигателя В-2. Сам по себе образец для испытаний Кумерсдорф получил, причем именно Т-34 ранних выпусков, с орудием Л-11. Есть соответствующие фотографии. >В ней приводится целая пачка фотографий, относящихся к периоду дубненских боев. Нашелся второй КВ-2 из двух танков этого типа, заявленных в 8 мехкорпусе Пенежкой. Первый, как мы знаем, был подбит зенитчиками из "Германа Геринга"(фотка с широко известной надписью). Второй, как мы видим, подбили австрияки из 44 пд. Или не подбили, а он сам застрял. Потому же, почему "гешютце" 7.5 см полковое орудие. >Не буду специально для Вас, посмотрите как в ветке о бронепробиваемости, как Мерецков это орудие называет, причем не кому-то, а самому Сталину. Мерецков это сертифицированный специалист по артиллерии? :-) | ||
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 26.02 17:04 Тема: Снова Т-34 и 44 пехотная. |
[ Ответить ] |
|