От: Begletz, 23.07 06:17 Тема: Re: Беглецу о Кареле |
[ Ответить ] |
|
Привет, Евгений А что ж не купили? Я, честно говоря, уже запамятовал, окуда пошло про "переворачивание КВ?" Разве был такой факт где-то упомянут? Это ведь вы вроде выражали удивление, почему КВ-2 не переворачивается при выстреле, а вовсе не Карелл? Я всего лишь напомнил вам, что помимо скорости (у сердечника) и кумулятивной струи можно использовать и чисто фугасную силу взрыва ВВ снаряда, если знать, куда попасть. Вот вам цитата из Куровски. Речь идет о Виттманне, который, как известно, войну с СССР начал на Штуге с 75-мм обрубком. Klinck pressed his forhead against the rubber pad of the gunsight. The clearing appeared in his telescopic sight. Then he saw the gun barrel of the KV-1, followed by the bow of the tank and finally the mighty turret. Ну и ты пы. Полухудожественная проза, разумеется, но увлекательно. Речь идет об эпизоде, в котором самоходка Виттманна в одиночку уничтожила 6 из 18 советских танков, пытавшихся захватить высоту 56.9. | ||
От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, 23.07 09:41 Тема: Re: Блин, у меня нет слов! |
[ Ответить ] |
|
Василий, "Я фигею, дорогая редакция!" Ну и где Вы усмотрели срыв башни КВ в результате фугасного действия снаряда "окурка"? Речь идет о выстреле в основании башни, сопровождавшемся пробитием брони и взрывом боекомплекта - в результате чего башню, естестенно, сорвало. | ||
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 23.07 12:01 Тема: А какая это глава? |
[ Ответить ] |
|
У меня есть оригинал, могу посмотреть. | ||
От: Begletz, 23.07 16:04 Тема: Далее |
[ Ответить ] |
|
по тексту: 2 члена экипажа КВ выбрались из обезбашенного танка и убежали. Отсюда я делаю вывод, что боекомплект не сдетонировал. >Ну и где Вы усмотрели срыв башни КВ в результате фугасного действия снаряда "окурка"? Речь идет о выстреле в основании башни, сопровождавшемся пробитием брони и взрывом боекомплекта - в результате чего башню, естестенно, сорвало. | ||
От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, 23.07 16:10 Тема: Re: А обдумать прочитанное? |
[ Ответить ] |
|
>по тексту: 2 члена экипажа КВ выбрались из обезбашенного танка и убежали. Отсюда я делаю вывод, что боекомплект не сдетонировал. Попадание 6-кг фугасного снаряда срывает с КВ весящую под десяток тонн башню, а двое членов экипажа, сидящих в корпусе танка, остаются целы и невредимы и даже бегать могут? Вы не пробовали обдумать, как одно и другое может случиься в одно и то же время? | ||
От: Antipode, 23.07 16:37 Тема: Re: А обдумать прочитанное? |
[ Ответить ] |
|
>>по тексту: 2 члена экипажа КВ выбрались из обезбашенного танка и убежали. Отсюда я делаю вывод, что боекомплект не сдетонировал. >Попадание 6-кг фугасного снаряда срывает с КВ весящую под десяток тонн башню, а двое членов экипажа, сидящих в корпусе танка, остаются целы и невредимы и даже бегать могут? Вы не пробовали обдумать, как одно и другое может случиься в одно и то же время? Ваще я дОлжён отметить что друг наш Вася отличается просто какой-то детской доверчивостью. То у него понимаешь Тигра по следам зимой в лесу тицатьчетвёрки выискивает, то собаки лают, то руины говорят. И всему верит наш Вася :о( | ||
От: Евгений Темежников, 23.07 20:01 Тема: Re: Вот такая |
[ Ответить ] |
|
Это часть 2. Ленинград. Глава 1. Охота на Балтике. (Это все в переводе с немецкого Уткина). Ближе к началу. А у Вас немецкое издание? | ||
От: Begletz, 24.07 04:23 Тема: Обдумал |
[ Ответить ] |
|
>Попадание 6-кг фугасного снаряда срывает с КВ весящую под десяток тонн башню, а двое членов экипажа, сидящих в корпусе танка, остаются целы и невредимы и даже бегать могут? Вы не пробовали обдумать, как одно и другое может случиься в одно и то же время? в меру моих скромных способностей. Столкнуть башню должно быть проще, чем подбросить вверх. Возможно, этот КВ уже был наклонен в противоположную сторону? 6 кило снаряд это не так уж мало, между прочим. А вот у "обрубка" были бронебойные снаряды? Я знаю что у длинной 75 мм пушки на поздних 4ках были, но у короткой? | ||
От: Begletz, 24.07 04:29 Тема: А в лоб?... |
[ Ответить ] |
|
От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, 24.07 09:50 Тема: Re: Попробуйте еще раз :) |
[ Ответить ] |
|
Василий, Я Вам не перестаю удивляться. А Вы полагаете, что башня просто так, без креплений, на танк посажена что ж она от крена не сползает :) ? >Возможно, этот КВ уже был наклонен в противоположную сторону? И что? >А вот у "обрубка" были бронебойные снаряды? Были многих типов. Посмотрите, например, страничку http://xlt.narod.ru/german.html - трофейные боеприпасы германской артиллерии 1943 г., раздел "Боеприпасы к 75-мм танковой пушке и 75-мм штурмовому орудию". | ||
От: Antipode, 24.07 13:04 Тема: Что в лоб?... |
[ Ответить ] |
|
От: Begletz, 24.07 16:25 Тема: Попробую |
[ Ответить ] |
|
>А Вы полагаете, что башня просто так, без креплений, на танк посажена что ж она от крена не сползает :) ? >Потому возможны два варианта: >- башня "сползает" с танка, для этого снаряду должно хватить мощи на то, чтобы оторвать "тело" башни от зубчатого венца, на коем она на танке сидит, по всему периметры башни. >- башня переворачивается через бортик, для этого снаряду должно хватить мощи для отрыва захватов, удерживающих башню на погоне, и переворот многотонной конструкции через борт. >Проще говоря, свистит дяденька Куровски так заливисто, что аж заслушаеься :) . Ну, тут такое дело. Вся хитрость в этих вариантах в том, что устойчивость башни прежде всего зависит от расположения центра тяжести. Если он расположен достаточно высоко-а у КВ башня сравнительно высокая, к тому же, судя ао куровскому описанию, выстрел был произведен сбоку от КВ-то м б столкнуть ее не так уж сложно? >>Возможно, этот КВ уже был наклонен в противоположную сторону? >И что? Дык см выше. Вертикаль от центра тяжести, если он расположен высоко, очень легко может сместиться к точке опоры. >>А вот у "обрубка" были бронебойные снаряды? >Были многих типов. Посмотрите, например, страничку <a href="http://xlt.narod.ru/german.html" target="_blank">http://xlt.narod.ru/german.html</a> - трофейные боеприпасы германской артиллерии 1943 г., раздел "Боеприпасы к 75-мм танковой пушке и 75-мм штурмовому орудию". Спасибо, хотя это уже 1943й, а не 41й год. | ||
От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, 24.07 16:32 Тема: Re: Попробую |
[ Ответить ] |
|
Мне, конечно, очень умилительно наблюдать столь трогательное доверие к словам Куровски, но... >Ну, тут такое дело. Вся хитрость в этих вариантах в том, что устойчивость башни прежде всего зависит от расположения центра тяжести. Если он расположен достаточно высоко-а у КВ башня сравнительно высокая,... Читаем исходный отрывок: "Then he saw the gun barrel of the KV-1, followed by the bow of the tank and finally the mighty turret". Взгляните на изображение КВ-1 и найдите там "сравнительно высокую башню". >... к тому же, судя ао куровскому описанию, выстрел был произведен сбоку от КВ-то м б столкнуть ее не так уж сложно? Первое. Башня КВ весит около десятка тонн. Вы надеетесь сдвинуть 10 тонн стали 6 килограммами взрывчатки. Второе. Если Вы надеетесь не "перевернуть" башню, а "столкнуть" ее, то сперва надо оторвать башню от зубчатого венца, коим она к погону крепится - а это несколько сантиметров брони по кругу. Свистит Куровски, не сумлевайтесь. >Дык см выше. Вертикаль от центра тяжести, если он расположен высоко, очень легко может сместиться к точке опоры. Погон башни рассчитывается на такие нагрузки, что опрокидывание танка наступает раньше отрыва башни. Так что и тут не катит. >Спасибо, хотя это уже 1943й, а не 41й год. Ну и...? Фугасный снаряд образца 1934 г. в 43-м был на вооружение принят? | ||
От: Antipode, 25.07 01:53 Тема: Re: Попробую |
[ Ответить ] |
|
>Первое. Башня КВ весит около десятка тонн. Вы надеетесь сдвинуть 10 тонн стали 6 килограммами взрывчатки. Ант: Вы чё такое пишите-то??? 6 кг это вес снаряда. Взрывчатки там, если это осколочно-фугасный (а какой дурак стреляет по танкам осколочно-фугасным?) около полукилограмма | ||
От: Begletz, 25.07 05:17 Тема: Re: Попробую |
[ Ответить ] |
|
>Читаем исходный отрывок: "Then he saw the gun barrel of the KV-1, followed by the bow of the tank and finally the mighty turret". Взгляните на изображение КВ-1 и найдите там "сравнительно высокую башню". Но она действительно довольно таки узкая и высокая. Если сравнить с Т-34, трешкой-четверкой или Тигром. >>... к тому же, судя ао куровскому описанию, выстрел был произведен сбоку от КВ-то м б столкнуть ее не так уж сложно? >Первое. Башня КВ весит около десятка тонн. Вы надеетесь сдвинуть 10 тонн стали 6 килограммами взрывчатки. Второе. Если Вы надеетесь не "перевернуть" башню, а "столкнуть" ее, то сперва надо оторвать башню от зубчатого венца, коим она к погону крепится - а это несколько сантиметров брони по кругу. Свистит Куровски, не сумлевайтесь. Вы когда говорите "свистит," вы имеете ввиду исключительно 2. часть, где якобы 2 члена экипажа спаслись? >>Дык см выше. Вертикаль от центра тяжести, если он расположен высоко, очень легко может сместиться к точке опоры. >Погон башни рассчитывается на такие нагрузки, что опрокидывание танка наступает раньше отрыва башни. Так что и тут не катит. >>Спасибо, хотя это уже 1943й, а не 41й год. >Ну и...? Фугасный снаряд образца 1934 г. в 43-м был на вооружение принят? Так я про бронебойный. | ||
От: Begletz, 25.07 05:21 Тема: Re: Вот такая |
[ Ответить ] |
|
У меня еще 2 книжки Карелла есть: Desert Foxes (не путать с Rommel, The Desert Fox) и Invasion: They Are Coming! про высадку в Нормандии и бои до освобождения Парижа. А продолжение про Россию, это, наверное Scorched Earth: The Russian German War 1943-1944. | ||
От: Begletz, 25.07 05:29 Тема: Кстати |
[ Ответить ] |
|
Малыш в общем вполне доходчиво обосновал, почему и как. Теперь твоя очередь: обоснуй, почему Тигр не может догнать Т-34 зимой в лесу? Всяко, это интереснее, чем спор про пушку с гаубицей... | ||
От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, 25.07 09:33 Тема: Re: Попробую |
[ Ответить ] |
|
>Но она действительно довольно таки узкая и высокая. Если сравнить с Т-34, трешкой-четверкой или Тигром. I'm so sorry, но нафига в данном случае сравнивать башни разных танков? Вот если бы Куровски до этого написал, что вот и с Т-34, и с "трешки-четверки", и с "Тигра" снайперские выстрелы Виттмана из ШтуГовского "окурка" сносили башни :) , то да - таковое сравнение можно было бы счесть аргументом в Вашу пользу. А пока сей аргумент как бы ни к селу, ни к городу. >Вы когда говорите "свистит," вы имеете ввиду исключительно 2. часть, где якобы 2 члена экипажа спаслись? Я имею в виду невозможность одновременного сноса башни снарядом "окурка" ШтуГа и спасения при этом двух членов экипажа, которые собственными силами покинули танк. Пробитие брони КВ со взрывом боекомплекта (при этом сорвет башню) - возможно, но тогда никто из экипажа не спасется. Пробитие брони КВ с гибелью всех танкистов в башне (при этом двое членов экипажа спасаются) - возможно, но тогда башня останется на своем месте. >Так я про бронебойный. Бронебойно-трассирующий - это то, что Вы искали. | ||
От: Antipode, 25.07 15:06 Тема: Re: Кстати |
[ Ответить ] |
|
>Малыш в общем вполне доходчиво обосновал, почему и как. Теперь твоя очередь: обоснуй, почему Тигр не может догнать Т-34 зимой в лесу? Всяко, это интереснее, чем спор про пушку с гаубицей... Нет, ну блин же :о( | ||
От: alex <t103560@dmail.linkey.ru>, 25.07 20:29 Тема: Re: Вот такая |
[ Ответить ] |
|
>А продолжение про Россию, это, наверное Scorched Earth: The Russian German War 1943-1944. Сов.верно, тоже переведена. | ||
От: Евгений Темежников, 27.07 02:38 Тема: Re: Гемания - родина Мюнгхаузена (-) |
[ Ответить ] |
|
От: Евгений Темежников, 27.07 02:40 Тема: Re: Опечатался (+) |
[ Ответить ] |
|
Германия - родина Мюнгхаузена Россия - родина Потемкина. | ||
От: Begletz, 02.08 23:42 Тема: И фон Рихтгофена |
[ Ответить ] |
|
Эт я так, германофильствую. | ||
От: Евгений Темежников, 15.08 21:52 Тема: Re: А Россия Суворова (+) |
[ Ответить ] |
|
Ибо говаривал Александр Васильевич: "Русские прусских всегда бивали, чего же тут перенимать". Эт я так, руссофильствую. | ||
От: ULISS, 22.08 00:09 Тема: Re: А обдумать прочитанное? |
[ Ответить ] |
|
>Попадание 6-кг фугасного снаряда срывает с КВ весящую под десяток тонн башню, а двое членов экипажа, сидящих в корпусе танка, остаются целы и невредимы и даже бегать могут? Вы не пробовали обдумать, как одно и другое может случиься в одно и то же вре После детонации боекомплекта?!!! | ||