Я не про кошкиных, а про статус ВЕДУЩЕГО, марку которого Жмодиков всегда держал на высоте. И форум был читабельный и информативный, несмотря на Шуру. ;-)

Сейчас что ни ветка, сплошные опускания, причем, до того неинтеллигентные, что читать противно.

Жмодиков вовсе не создавал этот форум, а только был некоторе время его ведущим.

> превращается в какой-то балаган.

Ну, какая публика, такой и форум. С ВИФ2НЕ та же история, только с другим знаком.

Как ныне исполняющий обязанности ведущего, отвечу Тебе - это можно сделать... при выполнении указанного мной выше условия. И при этом Ты первым же будешь недоволен, ибо нарушится вот это Твое условие:

>И в игнор никого нельзя отправить, опять же плохо...

>Про Андрюху с Васей я вообще молчу....;-)

Вот и молчал бы :)))

ВолодяЮ ты постинги этого хама --- Темежнокова читал??? Думаю - нет. А ты прочёл бы сперва. Он форменный сукин сын, и создаёт на форуме просто крайне неприятные прецеденты.

Я об этом *** даже говорить не хочу, больно гнусный тип.

Ты от своего "за Сталина" - "против Сталина" немного хоть отвлекись и посмотри на действия названных тобой участников.

Что же до Тона --- это человек инфантильный и нравственно не зрелый. Что я ему прямо и сказал --- и получил всплеск эмоций (которые, впрочем, читать не стал). И все его проблемы на форумах --- именно этим простым фактом, нравственной незрелостью, и объясняются.

Постинги читал. У меня несколько другое мнение.

>В общем тебе бы пора перестать делить людей на "сталинистов" и "против" а смотреть на веши пошире.

Возможно. Я прежних ведущих не застал.

>> превращается в какой-то балаган.
>Ну, какая публика, такой и форум. С ВИФ2НЕ та же история, только с другим знаком.

О да.

>Ходите на РККА.

>Постинги читал. У меня несколько другое мнение.

Твое мнение не верно. ТЬемежников лжец, мерзавец и клеветник. Аргументы нужны??? Пожалуйста, вот тебе пример: кто несколько раз клеветал что Дима-Капитан ему готов был взятку дать (деньги платить) только чтобы Темежников свои открытия не обнародывал??? Было? --- Было, Было!!! Форменная и гнусная клевета. Или будешь меня в дружбе с Капитаном упрекать?
На Малыша кто клеветал, несколько раз??? Всё тот же Темежников!!!

Вот и сейчас, зачем он всю эту бодягу затеял, ты его спроси??? Закорецкий его просил? Нет, не просил --- Закорецкий и сам удивлён был зачем всё это....
Темежников начал упрекать Малыша в нарушении некиих этических норм (можно подумать что эта свинья знает хоть что-то об этике!). Ему три человека сказали что никаких нарушений не видно. Закорецкий выразил удивление. Тенмежникову бы заткнуться, или хоть тон сменить --- но он полез в бутылку --- как ты думаешь, зачем??? А хочешь, объясню?? Только частным письмом...

Короче, твой друг Темежников --- мерзавец, так себе и запиши.

>>В общем тебе бы пора перестать делить людей на "сталинистов" и "против" а смотреть на веши пошире.

>Я делю людей на интеллигентных и быдло.

>Твое мнение не верно. ТЬемежников лжец, мерзавец и клеветник.

Ну я уже сказал, что мнения твоего не разделяю. Причем, не только касательно Темежникова. Например, мне глубоко э.... неприятно читать твои опусы и выпады по поводу Руднева. Ну и т.д.

>>Я делю людей на интеллигентных и быдло.

>Вот! ВОТ!!!! Вот оно, истенное твоё лицо!!! "Интеллигентные" -- а если нет то сразу --- "быдло". Так ты, Володя, запиши себе на бумажку --- я НЕ интеллигент. И публику эту, слякоть эту, называемую "интеллигенция" глубоко презираю.

Я понял. Твой любимый Николашка тоже не любил эту публику.

>Так что, запишим меня сразу в "быдло", или как???

Ну не сразу, конечно, ... ;-)

>А у моей мамы пять классов образования --- наверное, в "быдло" её тоже запишим сразу, а???

А что именно "неприятно"? Руднев мне напоминает капитана описанного Маримэ в "Партии в тритрак": "есть два выхода... Но капитан наш не трус и не герой --- поэтому он позволит расстреливать себя с дальней дистанции, а затем сдасться". К Рудневу подходит обсолютно.

>>Вот! ВОТ!!!! Вот оно, истенное твоё лицо!!! "Интеллигентные" -- а если нет то сразу --- "быдло". Так ты, Володя, запиши себе на бумажку --- я НЕ интеллигент. И публику эту, слякоть эту, называемую "интеллигенция" глубоко презираю.

>Я понял. Твой любимый Николашка тоже не любил эту публику.

А также и ТВОЙ любимый Ленин. Этот тоже "эту публику" гавном называл. А также и "наш любимый" Гитлер --- который, пока в оппозиции был, сильно "эту публику" нелюбил. Но вот как к власти пришёл то сразу и понял что ... эту слякоть проще купить чем стрелять

>>Так что, запишим меня сразу в "быдло", или как???

>Ну не сразу, конечно, ... ;-)

Ну, давай запишем не сразу.... Завтра давай запишем, хорошо???

>>А у моей мамы пять классов образования --- наверное, в "быдло" её тоже запишим сразу, а???

>Я тебе открою страшную тайну. Интеллигент это не тот у кого высшее образование и кто умеет курицу есть с помощью вилки и ножа.

И я тебе открою страшную тайну --- "твой любимый" Исаев наверняка умеет. А вот моя мама -- как раз и нет.

Неприятен твой тон, твои сравнения и твои обвинения. Причем, как это показали твои собеседники, темой ты не владеешь совершенно.
Руднев и экипаж "Варяга" национальные герои, о которых сложили песни. Впрочем, это-то ты должен знать. Более того, знаешь и тем не менее...Перехватил эстафетную палочку Шуры? ;-)

>>>Так что, запишим меня сразу в "быдло", или как???
>>Ну не сразу, конечно, ... ;-)
>Ну, давай запишем не сразу.... Завтра давай запишем, хорошо???

Ну если ты так настаиваешь...

>>>А у моей мамы пять классов образования --- наверное, в "быдло" её тоже запишим сразу, а???
>>Я тебе открою страшную тайну. Интеллигент это не тот у кого высшее образование и кто умеет курицу есть с помощью вилки и ножа.
>И я тебе открою страшную тайну --- "твой любимый" Исаев наверняка умеет. А вот моя мама -- как раз и нет.

Я уверен, что А.Исаев разделяет твои взгляды на интеллигенцию. В вопросе обливания грязью людей, не жалевших живота своего за Отчизну, вы с ним близнецы-братья.
К твоей Маме можно предъявить только одну претензию. По поводу воспитания сына. ;-)))

На самом деле, вспомним фильм "Москва слезам не верит". Тот самый момент, когда герой Баталова приходит на разборку:
- Четверо на одного? Это как-то неинтеллигентно.

>Неприятен твой тон, твои сравнения и твои обвинения. Причем, как это показали твои собеседники, темой ты не владеешь совершенно.

Хм... Я этого как-то не заметил. Не заметил что кто-то "показал". Расхождения во взгладах были, как мне представляется, маргинальны (то есть, если на нормальном языке, незначительны)

>Руднев и экипаж "Варяга" национальные герои, о которых сложили песни.

Причём, заметь, немцы....
А Николай (столь нелюбимый тобою) всем офицерам, механикам и штурманам Георгия повесил (вопреки протестам Георгиевской Думы, которая вероятно разделяла таки МОЁ мнение).

> Впрочем, это-то ты должен знать. Более того, знаешь и тем не менее...Перехватил эстафетную палочку Шуры? ;-)

Знаю. Знаю что Руднев был чиновник а не командир крейсера. И что весть "подвиг Варяга" --- не более чем чистой воды агитпроп.

>>>>Так что, запишим меня сразу в "быдло", или как???
>>>Ну не сразу, конечно, ... ;-)
>>Ну, давай запишем не сразу.... Завтра давай запишем, хорошо???

>Ну если ты так настаиваешь...

Володя, да мне ПОФИГ кто и куда меня записывает. Это у вас, интеллигешек, важно быть по полочкам классифицированным и куда-то записанным. А я уже достаточно взрослый чтобы ... всё о себе знать. И глубочайшим образом пренебрегать чужим о себе мнением.
Володя, я в своей жизни совершил несколько поступков которые тебе никогда не совершить --- кишки просто не хватит. Ты уж мне поверь. И при упоминании моего имени десять лет спусти зубками некии людишки скрипели...

>Я уверен, что А.Исаев разделяет твои взгляды на интеллигенцию.

Да??? Значить растёт.... А впрочем --- давай его самого и спросим.
К слову, "мои взгляды" разделяли напр Достоевский, Лесков, Толстой... И даже Чехов... Целая команда авторов "Вех"...
А вот твои кто? Даже и не припомню приличного имени...

> В вопросе обливания грязью людей, не жалевших живота своего за Отчизну, вы с ним близнецы-братья.

Имена, фамии, места работы тех кого я "облил грязью". За "нежеление живота за Отчизну".
Ах да, знаю --- Зоя Космодемьянская, которую я считаю психопаткой и истеричкой...

>К твоей Маме можно предъявить только одну претензию. По поводу воспитания сына. ;-)))

Хочешь телефон? Позвонишь и выразишь претензии лично...
Её "сын" по крайней мере не делит людей на классы. Не разделяет их на "иетеллигенцию" и "быдло". И НИКОГДА, даже в очень ранней юнности, этого не делал.

>На самом деле, вспомним фильм "Москва слезам не верит". Тот самый момент, когда герой Баталова приходит на разборку:
>- Четверо на одного? Это как-то неинтеллигентно.

Да СРАТЬ я хотел и на фильм и на Баталова. И на его героя. Не сочиняй себе образцов и глкпостей --- интеллигенция в жизни --- дерьмо и слякоть (полностью соглесен с этой оценкой Владимира Ильича Ленина). Именно по этому признаку, дерьмовости и слякотности отбор "в интеллигенцию" и происходит.

>Кстати, ты Вася и Малыш + еще кто-нить поочереди опускаете своих оппонентов.

Кого конкретно? Факты, пожалуйста?
Чтобы было с основаниями...

> А ты зайди на ВИФ-2 где тебя все очень помнят и любят и задвинь что-нить про Варяг. ;-)

Извини, компания (и мнения) пустолаек меня не интересует. Все серьёзные товарищи "оттуда" этот форум читают --- возражений не было. Значить, хоть и не согласны но резоны для такой точки зрения видят.

>Вот и вся мораль. И без всякой курицы и интеграла Фурье.

Да уж... "Мораль"... По типу "все кто со смою не согласен --- просто быдло"... Это не "мораль" --- это голимый фашизм. В самом неприкрытом виде.

До абсолюта далеко: Руднев не сдался сам, не здал команду и не сдал крейсер.

Владимир В> Руднев и экипаж "Варяга" национальные герои, о которых сложили песни.

Хм, как бы так сказать... Вообще-то говоря, имеется ДВА "Варяга" и ДВА Руднева. Первые это те кто был в реале, а вторые результат пиара. Так вот национальными героями являются вторые: те, что на полной скорости атаковали "Асаму" с "Чиода", громили их, и отползшие назад в Чемульпо фактически при смерти... Собственно про это можно прочитать у Степанова в Порт-Артуре. Так что подвигом считаются ВЫМЫШЛЕННЫЕ действия "Варяга". И, ИМХО, таковые действия действительно были БЫ подвигом, если БЫ произошли в РЕАЛЕ. К сожалению...

Насколько я знаю, пиар этот сделали прежде всего иностранцы. Даже песню немец написал. А на Родине им поначалу было не до пиару.

>Так вот национальными героями являются вторые: те, что на полной скорости атаковали "Асаму" с "Чиода", громили их, и отползшие назад в Чемульпо фактически при смерти... Собственно про это можно прочитать у Степанова в Порт-Артуре. Так что подвигом считаются ВЫМЫШЛЕННЫЕ действия "Варяга". И, ИМХО, таковые действия действительно были БЫ подвигом, если БЫ произошли в РЕАЛЕ. К сожалению...

Если досконально разбираться в истории того или иного события, то на поверку выходит несколько отличное от официальной версии. Примеров тому тьма тьмущая.
И тем не менее, как правильно сказал лет эдак десять назад один мужик из поисковиков: "Для меня всякий кто примкнул штык к винтовке, вылез из окопа под градом пуль и побежал в сторону врага, уже герой. Причем, неважно, чем закончилась эта атака."
И я с этим поисковиком согласен на все сто. Надеюсь, аналогия понятна.

>Насколько я знаю, пиар этот сделали прежде всего иностранцы. Даже песню немец написал. А на Родине им поначалу было не до пиару.

Если мне не изменяет склероз то пиар-акций было несколько. Первая - Николаевская, быстро закончилась - наградили и забыли. Никаких выдающиехся должностей Руднев впоследсвии не занимал. Кроме того в России, как впрочем и в других странах, новые корабли принято называть именами предшественников.
Так вот при Николае повились "Рюрик-2", "Баян-2", "Полтава=2" даже "Паллада-2". А вот "Варяг-2" как-то не наблюдается. Хотя, хоть ты тресни, не пойму, чем отличился крейсер "Паллада".
А вторая была уже при большевиках. Так вот, ИМХО, именно им мы обязаны таким "подвигом".

>И тем не менее, как правильно сказал лет эдак десять назад один мужик из поисковиков: "Для меня всякий кто примкнул штык к винтовке, вылез из окопа под градом пуль и побежал в сторону врага, уже герой. Причем, неважно, чем закончилась эта атака."
>И я с этим поисковиком согласен на все сто. Надеюсь, аналогия понятна.

Почти как Киркоров: "Меня раздражают ваши вопросы, выша розовая кофточка и ваши сиськи!";-)))))))))))

Там публика в основном интересуется делом, а не личностью или сексуально-политической ориентацией оппонента.

>Меня оттуда выкинули с какими-то совершенно истерическими воплями.

Истерические вопли были ваши, поскольку вы вобще человек истерического типа. Вас и с ВИФ-2NE пoперли, после чего вы тут на пол-форума сопель развели.

>Ну что вы!

А то!

>Там публика в основном интересуется делом, а не личностью или сексуально-политической ориентацией оппонента.

Свистеть не надо, ладно.отому что как раз моей сексуальной ориентацией именно там и интересовались больше всего почему-то

>>Меня оттуда выкинули с какими-то совершенно истерическими воплями.

>Истерические вопли были ваши, поскольку вы вобще человек истерического типа.

Вы, Куртуков, враль.
Жаль я не додумался этот постинг администрации сохранить...

> Вас и с ВИФ-2NE пoперли, после чего вы тут на пол-форума сопель развели.

Врёте. А послал ОДИН постинг. И тот главным образом не потому что выкинули, а потому что в спину и за глаза оклеветали в каких-то жутких делах, типа "пляски на гробах" или что там у них. Так что поздравляю Вас соврамши.

>Ну не умеете вы себя вести на форумах, что ж тут поделать. Есть люди которые умеют себя вести, и их никто ниоткуда не выкидывает (например известный вам Exeter). Есть которые не умеют, и их постоянно выкидывают с разных форумов. Такие дела.

>До абсолюта далеко: Руднев не сдался сам, не здал команду и не сдал крейсер.

У Руднева была несколько другая ситуация. Я имел ввиду именно характеристику человека, "не трус и не герой", а не результат действий.

>P.S. А вообще... мужики... вы такие горячие, если на вас поплевать, шипеть будете?:-)

>Там публика в основном интересуется делом, а не личностью или сексуально-политической ориентацией оппонента.

>>Меня оттуда выкинули с какими-то совершенно истерическими воплями.

>Истерические вопли были ваши, поскольку вы вобще человек истерического типа. Вас и с ВИФ-2NE пoперли, после чего вы тут на пол-форума сопель развели.

Если я правильно помню, истерические вопли принадлежали некоему AntipodeSTER'у. Зная как, Antipode настаивает на правильном написании своего ника, я считаю, что не ошибусь, утверждая, что Antipode и Antipodester разные люди. А истерика у части администрации началась именно после появления Антиподестера. При этом были потерты постинги и Антиподестера и Antipode, а заодно и Петра Тона.

>>До абсолюта далеко: Руднев не сдался сам, не здал команду и не сдал крейсер.

>У Руднева была несколько другая ситуация. Я имел ввиду именно характеристику человека, "не трус и не герой", а не результат действий.

>Здесь, собственно вот какое дело: тот кто примкнул штык и побежал в атаку конечно заслуживает всяческого уважения. Но вот.... если начнутся страшные рассказки как этот человек с винтовкой один всех врагов положил --- то что тогда? Поддерживать этот бред из уважения к нему? Чтобы пионеры с ВИФ-2 неудовольствия не выразили не дай Бог??? И есть ли проявление неуважения простое наблюдение что "этот рассказ вряд ли является правдой"?

>Дык, тогда как раз и получаем среднестатистического(обычного) офицера, выполняющего свой долг.

Дык, где-то так. Но.... Ваще-то командиры кораблей по логике не должны бы быть "среднестатистическими": корапь не батальон, там вышестоящего начальства может и не оказаться. Мне почему-то кажется что именно от командиров кораблей можно бы было ожидать несколько большей инициативности. А они, в массе, вели себя как чиновники.

В этой истории мне куда больше нравится Беляев (так кажется звали командира Корейца?). Это картонный кораблик ни при каком раскладе шансов не имел ваше --- если бы Варяг прорвался, или продолжал бы бой, то канлодку просто запинали бы между делом, причём она бы и на ранж её артиллерии не вышла бы даже (учитывая прочность корпуса --- не расщитана дял боя-то). Однако, без всяких шансов на что-либо, даже на пожить, Беляев шёл в бой совершенно по плану, и повернул только после поворота Варяга. Ну, по нему вроде не стреляли, но... Много ли той канлодке надо чтобы потонуть?
И по возвращению действовал в соответстви с долгом: его канлодку никто бы поднимать не стал явно, кому она нужна, но ьем не менее он её взорвал так что куски над рейдом порхали (видимо, взорвал БК?).

Ну.... Главным образом это просто "охотничьи рассказы"... Пересказываемые самими выдумщиками. Вот пример (час Куртуков опять примется вопить что у меня истерия): мой собственный дядюшка, Царствие ему Небесное. Прослужил на ТОФ, имел Красное знамя за Курилы (и соцтруда апосля, к слову). Казалось бы, чего ему стыдиться? Ну, куда послали служить там и служил, орден (пусть и при массовой раздаче имеет), сам от войны не бегал, а вот подижь ты: как выпьет так обязательно про Сталинград рассказывать порывался :))) А вот про свои Куриллы, гораздо более, на мой взгляд интересная тема (потому как мало информации) -- ничего рассказать и не мог :)))

>Это к слову черта человеческой психики --- участники драматических вроде бы событий не могут вспомнить ничего --- бытовуха одна, как правило. Помнят что ели, что пили, а боевые детали как-то ускользают... А когда начинаются "рассказы в красках" --- так это стопудово ... фантазии

Непосредственно с участниками вполне возможно. Но я имел ввиду не только участников, а скорее даже совсем не участников.

>>Дык, тогда как раз и получаем среднестатистического(обычного) офицера, выполняющего свой долг.

>Дык, где-то так. Но.... Ваще-то командиры кораблей по логике не должны бы быть "среднестатистическими": корапь не батальон, там вышестоящего начальства может и не оказаться. Мне почему-то кажется что именно от командиров кораблей можно бы было ожидать несколько большей инициативности. А они, в массе, вели себя как чиновники.

>Так ведь уже растиражированную сказку "продать" гораздо легче, чем создавать новую...

Из РЯВ по кораблям: "Рюрик", "Светлана" и... плавучая мастерская "Камчатка".

Всё ж таки сдаётся мне что это --- типично русское было, характерное дял того времени.

А вот здесь согласен совершенно. Интересно мне что наши "патриоты" тельняшечки поизорвали на грудях за Варяг, но вот многие ли помнят подвиг команды Рюрика? Как хоть командира-то звали???? :))

Хм...
Как насчёт Спиридова и Алексея Орлова?

>Хм...
>Как насчёт Спиридова и Алексея Орлова?

>А вот здесь согласен совершенно. Интересно мне что наши "патриоты" тельняшечки поизорвали на грудях за Варяг, но вот многие ли помнят подвиг команды Рюрика? Как хоть командира-то звали???? :))

У бриттов совершенно другой подход к флоту. Для них флот это вопрос жизни и смерти. Соответственно требования к офицерам флота всегда высокие.

>Всё ж таки сдаётся мне что это --- типично русское было, характерное дял того времени.

>Да, позор мне... Про Чесму я забыл.

Злые языки поговаривают что при самой Чесме, при атаке брандерами турков в бухте, отметились больше британцы на русской службе. и весь план этой атаки дескать насквозь британский. Был там этот, как бишь его фамилия-то??? Вот он и предложил. У них был уже обильный опыт действий такого рода...
Ну и управляли брандерами вроде гл образом бритты...

>>Да, позор мне... Про Чесму я забыл.

>Злые языки поговаривают что при самой Чесме, при атаке брандерами турков в бухте, отметились больше британцы на русской службе. и весь план этой атаки дескать насквозь британский.

Ну почему - злые языки? Сам Тарле об этом писал. Среди отличившихся коиандиров брандеров были два англичанина (Маккензи и Дугдалл) и русский лейтенант Ильин. А награжденные командиры кораблей - сплошь русские.

>Ну и управляли брандерами вроде гл образом бритты...

Да кто его знает что она там кричала на самом-то деле?
Думаю, дело в том что в её случае материала в руки попало довольно много. Драматическая смерть через повешеннее, плюс несколько фото стало доступно. А предсмертные возгласы могли и корреспонденты за неё проработать. (В конце концов, может именно это она и хотела сказать, да не успела?)

> Именно на гибели несчастной девушки сделал свою карьеру Александр Шелепин.

>Ну вот Вы самому себе и ответили... Больше пропагандировать и нечего было. А тут - уже готовая сказочка...