От: b-graf, 30.05 12:45 Тема: поинтересуйтесь |
[ Ответить ] |
|
> [Тараторин, Конница на войне, с.256] репутацией сего труда... http://www.xlegio.ru/pubs/nefedkin/taratorin.htm | ||
От: b-graf, 30.05 12:48 Тема: или даже |
[ Ответить ] |
|
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/910/910553.htm | ||
От: Владимир Каминский, 30.05 18:24 Тема: Re: Вермахт и Чингис-хан |
[ Ответить ] |
|
>«Кони у них хорошие, но глупые. Ведь много коней следует ними сами по себе; так что если один скачет верхом, то за ним следует 20 или 30 коней» [Тараторин, Конница на войне, с.256]. >То есть тумен Чингисхана, по численности личного состава в полтора раза уступающий немецкой пехотной дивизии, имел 200-300 тысяч лошадей и превосходил ее в 30-50 раз. Вся же армия Чисхис-хана, скажем в Западном походе, оцениваемая в 150-160 тыс. человек [Храпчевский, с.176], имела порядка 3-х – 4-х миллионов лошадей. Даже если исходные данные и преувеличены, то следует помнить, что считаем мы только лошадей в туменах, а ведь за ними следовали еще и запасные табуны, так что итоговая цифра вряд ли будет ниже миллиона. а кто-нибудь считал, может ли эта туча лошадей прокормиться на маршруте? сухая степь, лесостепь, Русь зимой почти до Новгорода? | ||
От: Antipode, 31.05 04:54 Тема: Бред это |
[ Ответить ] |
|
>>«Кони у них хорошие, но глупые. Ведь много коней следует ними сами по себе; так что если один скачет верхом, то за ним следует 20 или 30 коней» [Тараторин, Конница на войне, с.256]. >>То есть тумен Чингисхана, по численности личного состава в полтора раза уступающий немецкой пехотной дивизии, имел 200-300 тысяч лошадей и превосходил ее в 30-50 раз. Вся же армия Чисхис-хана, скажем в Западном походе, оцениваемая в 150-160 тыс. человек [Храпчевский, с.176], имела порядка 3-х – 4-х миллионов лошадей. Даже если исходные данные и преувеличены, то следует помнить, что считаем мы только лошадей в туменах, а ведь за ними следовали еще и запасные табуны, так что итоговая цифра вряд ли будет ниже миллиона. >а кто-нибудь считал, может ли эта туча лошадей прокормиться на маршруте? сухая степь, лесостепь, Русь зимой почти до Новгорода? Давайте начнём с того что "армии Чингиз-Хана" в западном походе не было. То есть не было там Чингиз-Хана. Дальше, думаю, можно и не продолжать? У Сабудэя к Калке от силы было тысяч 20. Бутый вряд ли имел больше 30 тыс. Пять-семь коней на бойца (эта цифра включает обоз) дают 100-150 тыс коней тотал. Всего же на Халхе вряд ли был и миллион лошадей. | ||
От: ЕТ, 01.06 21:31 Тема: Re: Вермахт и Чингис-хан |
[ Ответить ] |
|
итоговая цифра вряд ли будет ниже миллиона. а кто-нибудь считал, может ли эта туча лошадей прокормиться на маршруте? сухая степь, лесостепь, ЕТ: Если Гитлер в маленькой промышленной распаханной лесной Германии, с огромным количеством иного скота, сумел прокормить миллион лошадей, то сколько их может прокормиться в Великой Степи, представляющей из себя сверхгигантское пастбище. Притом, где-то читал, что климат в то время был более влажным, и травы росли гуще. И маршрут по степи был отнюдь не одной большой массой. Русь зимой почти до Новгорода? | ||
От: ЕТ, 01.06 21:33 Тема: Re: Прежде чем бросаться словом бред, узнайте о чем речь |
[ Ответить ] |
|
Давайте начнём с того что "армии Чингиз-Хана" в западном походе не было. То есть не было там Чингиз-Хана. Дальше, думаю, можно и не продолжать? ЕТ: Лучше не продолжайте, а то опять лицом в д-мо. Сообщаю «знатоку истории», что в Западный поход возглавлял именно Чингис-хан. См. Храпчевский «Военная держава Чингис-хана» с.308-325. Глава так и называется «Западный поход». Сколько было Отечественных войн? У Сабудэя к Калке от силы было тысяч 20. Бутый вряд ли имел больше 30 тыс. Пять-семь коней на бойца (эта цифра включает обоз) дают 100-150 тыс коней тотал. | ||
От: ЕТ, 01.06 22:58 Тема: Re: Спасибо |
[ Ответить ] |
|
ЕТ: Спасибо, ознакомился. Кроме указанных минусов нашелся и плюс: «Плюс у Тараторкина - в том, что он много цитирует первоисточников» [К.Дегтярев]. Конкретно: «Затронув же монгольскую конницу, В.В. Тараторин приводит неплохую подборку цитат из источников (с. 254-259)» [Нефедкин]. Вот этим самым плюсом (и больше ничем иным), я и воспользовался, взяв цитату со стр.256 из «неплохой подборки» о количестве лошадей (и больше ни о чем). Вы беретесь утверждать, что цитата неправильна? Тогда дайте как правильно. В других местах конкретики о количестве лошадей не нашел (если плохо искал и нашли Вы, то подскажите), пересчитаем вместе. Но даже считая по минимуму, если у каждого татарина две верховые лошади, и две вьючные, (на что он добычу грузить неизвестно), то и тогда в тумене получаем лошадей в 7 раз больше чем дивизии Вермахта. Хотелось бы ознакомиться также и с критикой книги Храпчевского «Военная держава Чингисхана», которую я тоже процитировал. С уважением, Евгений Темежников | ||