От: Водопьянов, +-2) 29.07 19:32 Тема: Одна баба сказала. Классика. |
[ Ответить ] |
|
От: ЕТ, 29.07 20:11 Тема: Re: Для ЕТ С кем воюют партизаны |
[ Ответить ] |
|
ЕТ: Конечно жестокая, никто не спорит. Но таки хотелось бы, коли взялись чеченов с нашими сравнивать аналогичные факты захвата больниц или школ с ни в чем не повинными (не невестами полицая) заложниками. А вот приказ Кейтеля однозначно требовал казни непричастных к убиству немецкого солдата людей. Разве командование российской армии отдавало приказы, аналогичные приказу Кейтеля? С уважением, Евгений Темежников | ||
От: Mishehu, 30.07 17:49 Тема: Для Водопьянова Re: Одна баба сказала. Классика. |
[ Ответить ] |
|
Многоуважаемый господин Водопьянов, я эту ОДНУ БАБУ знал по работе много лет как очень добросовестного и совершенно далекого от политики человека (малограмотная русская крестьянка с очень нелегкой,как у всех русских крестьян ее поколения, судьбой).Она в данном случае не разносчик слухов,а СВИДЕТЕЛЬ И ОЧЕВИДЕЦ.У меня нет никаких оснований не доверять ее рассказу о том,чтО она видела СВОИМИ ГЛАЗАМИ.На любом суде такие показания принимаются.Или Вы считаете,что доверять можно только дипломированным историкам с чинами и званиями,пишущим на основании официальных бумаг,сочиняемых официальными лицами? Рассказ госпожи М_Д_В-ой (я,разумеется,ЗНАЮ ЕЕ ПОЛНОЕ ИМЯ,но не привожу его здесь по понятным причинам) - это то,что в исторической науке называется ИСТОЧНИКОМ,в то время как печатные труды,на которые обычно ссылаются на форумах,НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИСТОЧНИКАМИ, а всего лишь пересказом и интерпретацией подлинных исторических источников. С уважением Mishehu | ||
От: Водопьянов, 30.07 18:20 Тема: Врет как очевидец. Классика. |
[ Ответить ] |
|
Mishehu от того что Ваша знакомая порядочная женщина и хороший работник, не становится очевидной верность ее слов. Возможно она и права, но безоговорочно верить подобным "кровавым историям" не стоит ИМХО. | ||
От: Antipode, 30.07 18:24 Тема: Re: Для Водопьянова Re: Одна баба сказала. Классика. |
[ Ответить ] |
|
Ne nadryvaites': durakam i merzavcam Vy nikogda nichego ne dokazhite. Takih zhe svidetel'st kak u Vas ya videl mnozhestvo. Odin moi ochen' blizkii drug v Belorusii regulyarno sobiraet folkler po derevnyam. Nu i zaodno, dlya menya, sobiraet i vospominaniya: partizanov dobrym slovom pominayut kraine redko. | ||
От: Antipode, 30.07 23:40 Тема: Re: Для Водопьянова Re: Одна баба сказала. Классика. |
[ Ответить ] |
|
To est' pardon: ya, razumeetsya, ne "videl" svidetel'stv -- ya ih chital. A sobiral ih moi drug. On, konechno, ne bespristrastin -- no moih pristrastii ne znaet. | ||
От: Antipode, 30.07 23:42 Тема: Re: Для Водопьянова Re: Одна баба сказала. Классика. |
[ Ответить ] |
|
R slovu, ta zhe istoriya i vo V'etmane i Afgane: protivorechit' partizanam vsegda bylo smerti podobno. V Yuzhnom V'etmane oni sozhgli kuda bol'she dereven' i ubili svoih sootechestvennikov chem amery. I v Afgane byla ta zhe istoriya, a teper' vot i v Livane | ||
От: Водопьянов, 30.07 23:46 Тема: Re: Для Водопьянова Re: Одна баба сказала. Классика. |
[ Ответить ] |
|
Дык не соотечественников жгли - а пособников окуппантов и колаборационистов. | ||
От: Mishehu, 31.07 00:18 Тема: Re: Врет как очевидец. Классика. |
[ Ответить ] |
|
>Mishehu от того что Ваша знакомая порядочная женщина и хороший работник, не становится очевидной верность ее слов. Возможно она и права, но безоговорочно верить подобным "кровавым историям" не стоит ИМХО. - КОНЕЦ ЦИТАТЫ Глубокоуважаемый господин Водопьянов, я скорее поверю известному мне человеку, описывающему то, что он видел своими глазами, чем официальной бумаге с подписями и печатями, противоречащей рассказу очевидца. | ||
От: Мик, 31.07 11:32 Тема: Re: Для ЕТ С кем воюют партизаны |
[ Ответить ] |
|
>ЕТ: Конечно жестокая, никто не спорит. Но таки хотелось бы, коли взялись чеченов с нашими сравнивать аналогичные факты захвата больниц или школ с ни в чем не повинными (не невестами полицая) заложниками. Совершенно несравнимые ситуации. >А вот приказ Кейтеля однозначно требовал казни непричастных к убиству немецкого солдата людей. Разве командование российской армии отдавало приказы, аналогичные приказу Кейтеля? А зачем, если в СССР солдатская жизнь всегда была дешевле копейки? | ||
От: Antipode, 31.07 16:12 Тема: Re: Для Водопьянова Re: Одна баба сказала. Классика. |
[ Ответить ] |
|
>Дык не соотечественников жгли - а пособников окуппантов и колаборационистов. Вы о Вьетнаме? Тогда бросьте -- жгли именно что соотечественников -- тех кто отказывался сотрудничать с партизанами. И "оккупантов" в прямом смысле там тоже не было. Попробуйте ознакомиться с этой историей "с другой стороны" Приведу и более современный пример: вот в несчастной Кане Галлилейской угробили израильтяне 50 человек. А кто виноват? Почему это Хазбулла пускала ракеты из .... населённогопункта? Им что, пустыни мало? Чьи там дома жгла Зоя Космодемъянская с товарищами? То-то | ||
От: Antipode, 31.07 16:18 Тема: Re: Для Водопьянова Re: Одна баба сказала. Классика. |
[ Ответить ] |
|
Добавлю и ещё: помните некоторое время назад латыши посадили как военного преступника некоего партизана? Так вот знает кто детали его "подвигов"? Если он не воевал с гражданским населением, то за что его осудили? | ||
От: ЕТ, 31.07 17:43 Тема: Re: Для ЕТ С кем воюют партизаны |
[ Ответить ] |
|
>Совершенно несравнимые ситуации. >Кстати, а почему Вы противопоставляете "чеченов" "нашим"? И те, и другие - граждане СССР, а потом - РФ. ЕТ: Граждане СССР и РФ должны жить по законам СССР и РФ. А коли некие граждане устраивают теракты, то это не партизаны... >>А вот приказ Кейтеля однозначно требовал казни непричастных к убиству немецкого солдата людей. Разве командование российской армии отдавало приказы, аналогичные приказу Кейтеля? >А зачем, если в СССР солдатская жизнь всегда была дешевле копейки? | ||
От: Мик, 01.08 09:57 Тема: Re: Для ЕТ С кем воюют партизаны |
[ Ответить ] |
|
>ЕТ: Граждане СССР и РФ должны жить по законам СССР и РФ. А коли некие граждане устраивают теракты, то это не партизаны... Что-то у Вас с логикой не так... "Если они граждане, то это не партизаны". >ЕТ: В СССР при Сталине, когда жизнь была дешевле копейки (солдатская или нет), подобных актов не было и быть бы не могло. Больницу, школу или концертный зал немедленно стерли бы с лица земли вместе с бандитами и заложниками. Поэтому в то время никто и никогда заложников не захватывал. Именно возросшая цена жизни и ведет к подобным актам. Опять же сами себе противоречите. Сами, фактически, говорите, что приказ Кейтеля (на бумаге) не шибко отличается от действий (на практике) Сталина. | ||
От: ЕТ, 01.08 14:25 Тема: Re: Кабы я был Аллахом... |
[ Ответить ] |
|
ЕТ: Кабы я был Аллахом, я бы души направивших самолет в Пентагон отправил бы в рай, а души направивших в небоскребы в ад. Для меня непонятна религиозное убийство людей, ничего против Аллаха не имеющих, которые тоже согласно религии являются творением Аллаха. Может Аллах прислушается к моиму мнению? Разве чечены в СССР жили хуже других народов? Разве не дали Дудаеву до генерала дослужиться? В перспективе и до маршала. Разве где-то написано, что чечены низшая раса? Про национальное угнетение это кому-нибудь за границей рассказывайте, тут никто не поверит. И совсем другое дело фашистские оккупанты, в головы которых вбита их национальная исключительность. И тот кто к ним в услужение идет получается что признает их исключительность и свою ущербность, и служит не из идейных соображений, а из-за объедков со стола нибелунгов. А собаке собачья смерть. Советские партизаны и чеченские террористы это совсем разные вещи. Только про школы и больницы разговор ныне идет. А где пущенные под откос эшелоны с бронетехникой? Партизаны, мать их... Удивлен, что есть люди, которые этого не понимают. | ||
От: Мик, 02.08 10:01 Тема: Re: Кабы я был Аллахом... |
[ Ответить ] |
|
>ЕТ: Кабы я был Аллахом, я бы души направивших самолет в Пентагон отправил бы в рай, а души направивших в небоскребы в ад. Для меня непонятна религиозное убийство людей, ничего против Аллаха не имеющих, которые тоже согласно религии являются творением Аллаха. Может Аллах прислушается к моиму мнению? Евгений, ну как же Вы противоречивы! Вы считаете, что в стенах Пентагона абсолютно все что-то имеют против Аллаха??? >Разве чечены в СССР жили хуже других народов? Разве не дали Дудаеву до генерала дослужиться? В перспективе и до маршала. Разве где-то написано, что чечены низшая раса? Про национальное угнетение это кому-нибудь за границей рассказывайте, тут никто не поверит. Да причем здесь угнетение-то? А что, про белоруссов или украинцев, грузин или казахов где-то написано, что они - низшая раса? Их вместе с узбеками и таджиками так шибко угнетали, что они решили жить отдельно от России? >И совсем другое дело фашистские оккупанты, в головы которых вбита их национальная исключительность. И тот кто к ним в услужение идет получается что признает их исключительность и свою ущербность, и служит не из идейных соображений, а из-за объедков со стола нибелунгов. А собаке собачья смерть. Вы всерьез считаете, что то, о чем всем известно сейчас, было прекрасно известно замордованным советским крестьянам в 1941 году? Неужели Вы думаете, что 18-летнему красноармейцу из Задрюпинска было какое-то дело до "расовой исключительности" нибеллунгов? >Советские партизаны и чеченские террористы это совсем разные вещи. Я именно это и написал. >Только про школы и больницы разговор ныне идет. А где пущенные под откос эшелоны с бронетехникой? Партизаны, мать их... Удивлен, что есть люди, которые этого не понимают. Вы перечитайте этот свой последний пассаж и скажите: а как это можно понять? | ||
От: ЕТ, 02.08 23:49 Тема: Re: Кабы я был Аллахом... |
[ Ответить ] |
|
ЕТ: Простите, это крик души, я сегодня выпимши. Выпивал в компании западных украинцев. Работают у нас гостербайтерами. Очень хорошие, добросовестные работящие ребята. Говорят открытым текстом, что развал СССР им, западным украинцам совершенно не в жилу. А бандитов чеченских, по их, западноукраинским понятиям надо таки уничтожать. Так что не надо ля-ля и про Западную Украину тоже. Разные там люди живут, и разные мнения имеют. А по существу отвецу попозже. Можно? Ну а вообще-то, если Вы сумеете, то увидете ответ на свой вопрос. | ||
От: Мик, 07.08 17:40 Тема: Re: Кабы я был Аллахом... |
[ Ответить ] |
|
>ЕТ: Простите, это крик души, я сегодня выпимши. >Выпивал в компании западных украинцев. Работают у нас гостербайтерами. Очень хорошие, добросовестные работящие ребята. Говорят открытым текстом, что развал СССР им, западным украинцам совершенно не в жилу. А бандитов чеченских, по их, западноукраинским понятиям надо таки уничтожать. >Так что не надо ля-ля и про Западную Украину тоже. Разные там люди живут, и разные мнения имеют. Странно... А Вы думали раньше, что все люди одинаковые, и мнения у них тоже одинаковые? :-)))) >Ну а вообще-то, если Вы сумеете, то увидете ответ на свой вопрос. "Нет, Петька, не сумею: у меня только трёшник..." :-) | ||