От: Юрий, 20.03 10:10 Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :) |
[ Ответить ] |
|
>Если следовать этой, ивритской версии, то вполне логично складывается эта мозайка: некое "потерянное колено" вернулось к Богу. И именно вследствии этого получило имя нарицательное -- Хозары (на русском языке). На иврите --- "Хозрим". Вполне возможно, хозары были иудеями. | ||
От: ЕТ, 20.03 23:29 Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :) |
[ Ответить ] |
|
>>Если следовать этой, ивритской версии, то вполне логично складывается эта мозайка: некое "потерянное колено" вернулось к Богу. И именно вследствии этого получило имя нарицательное -- Хозары (на русском языке). На иврите --- "Хозрим". >Вполне возможно, хозары были иудеями. | ||
От: Alex Blokhin, 20.03 23:43 Тема: Да к Гумилеву и ходить не нужно. |
[ Ответить ] |
|
В целом в данной (см. выше) книге это написано. Кстати, книга очень неглупая. | ||
От: Antipode, 21.03 07:20 Тема: Они же НЕРАЗУМНЫЙ! |
[ Ответить ] |
|
>И так. На "Альдебаране" выложили книгу Артура Кестлера >"Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие" Ф ТОПКУ! Бред это -- Кёстлер не канает савсем. Он ваще в теме не рулит | ||
От: Antipode, 21.03 07:22 Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :) |
[ Ответить ] |
|
>>Если следовать этой, ивритской версии, то вполне логично складывается эта мозайка: некое "потерянное колено" вернулось к Богу. И именно вследствии этого получило имя нарицательное -- Хозары (на русском языке). На иврите --- "Хозрим". >Вполне возможно, хозары были иудеями. Невозможно. Потому что хозары там жили ну очень давно. К слову сравните фамилию Каширин, метро Каширское, даже был какой-то "Хазарин-багатырь" | ||
От: Alex Blokhin, 21.03 09:58 Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :) |
[ Ответить ] |
|
>>Вполне возможно, хозары были иудеями. >Невозможно. Потому что хозары там жили ну очень давно. А.В. То есть?... | ||
От: Antipode, 21.03 10:41 Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :) |
[ Ответить ] |
|
>>>Вполне возможно, хозары были иудеями. >>Невозможно. Потому что хозары там жили ну очень давно. >А.В. То есть?... (1) Предпологается что хазары иудейство приняли. То есть иудаизьм туда пришёл вместе с евреями-иммигрантами. И ваще есть все основания считать что хазары -- это предки как казачков так и астраханских татаров | ||
От: Alex Blokhin, 21.03 12:57 Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :) |
[ Ответить ] |
|
>(1) Предпологается что хазары иудейство приняли. А.В. Не возражаю. Это как ни есть подходит под определение "вернувшихся". Пройти гиюр -- т.е. стать евреем это одно. Но стать религиозным евреем -- это другое. >(2) Случилось это радостное событие ну никак не ранее 8-го века -- в скорее всего в конце 9-го, начале 10-го. А.В. И это вполне допустимо. С того же Кипра, к примеру, евреи были изгнаны в конце 7-го века. >(3) Однако поскольку никаких переселениев народов в тот момент не произошло (кроме разве что изгнания евреев из Византийской империи) то разумно предположить что хазары жили там же и до этого... А.В. Вот только вопрос с названием этого народа остаётся открытым в данном случае. >(4) Последнее подтверждается адназначна и археологией -- жили-с. А.В. Не оспоримо. >(5) Причём жили и продолжали жить и там где и евреев-то и не было -- напр на Тереке. А.В. А вот это под вопросом. На Кавказе даже в то время проживали еврейские общины. >То есть иудаизьм туда пришёл вместе с евреями-иммигрантами. А.В. Скорее всего. >И ваще есть все основания считать что хазары -- это предки как казачков так и астраханских татаров А.В. И это вполне вероятно. | ||
От: K.S.N., 21.03 20:29 Тема: Re: Да к Гумилеву и ходить не нужно. |
[ Ответить ] |
|
>В целом в данной (см. выше) книге это написано. Кстати, книга очень неглупая. Кстати, (в виде шутки). Если хазары (по крайней мере их часть) приняли иудаизм до 9 века, то не являются ли строки: | ||
От: Alex Blokhin, 21.03 22:42 Тема: Кстати, а чей князь был Олег? :) |
[ Ответить ] |
|
Какой страны? | ||
От: K.S.N., 21.03 23:23 Тема: Re: Кстати, а чей князь был Олег? :) |
[ Ответить ] |
|
>Какой страны? А он разве князем был? ЕМНИП просто полководец ладожского князя... Нда... написано, что Олег стал новгородским князем после смерти Рюрика... | ||
От: K.S.N., 21.03 23:23 Тема: Re: Кстати, а чей князь был Олег? :) |
[ Ответить ] |
|
>Какой страны? А он разве князем был? ЕМНИП просто полководец ладожского князя... | ||
От: Antipode, 22.03 04:40 Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :) |
[ Ответить ] |
|
>>(1) Предпологается что хазары иудейство приняли. >А.В. Не возражаю. Это как ни есть подходит под определение "вернувшихся". Пройти гиюр -- т.е. стать евреем это одно. Но стать религиозным евреем -- это другое. Как это "вернувшихся"? :О >>(3) Однако поскольку никаких переселениев народов в тот момент не произошло (кроме разве что изгнания евреев из Византийской империи) то разумно предположить что хазары жили там же и до этого... >А.В. Вот только вопрос с названием этого народа остаётся открытым в данном случае. В арабских летописях они упоминались, причём упоминались ДО предпологаемой "иудизации". Дело в том что арабы сунулись не много ни мало через Кавказ -- и получили именно от хазаров в нос. >>(5) Причём жили и продолжали жить и там где и евреев-то и не было -- напр на Тереке. >А.В. А вот это под вопросом. На Кавказе даже в то время проживали еврейские общины. Не на Тереке -- и сейчас она не на Тереке тоже. | ||
От: Antipode, 22.03 04:47 Тема: Re: Да к Гумилеву и ходить не нужно. |
[ Ответить ] |
|
>>В целом в данной (см. выше) книге это написано. Кстати, книга очень неглупая. Вот только построена вся на вымыслах автора (кстати еврея). Фактов нет (их по хазарам вообще не много) -- есть притягивание за ушки. >Кстати, (в виде шутки). Если хазары (по крайней мере их часть) приняли иудаизм до 9 века, то не являются ли строки: Там было немного хуже: | ||
От: Antipode, 22.03 04:51 Тема: Re: Кстати, а чей князь был Олег? :) |
[ Ответить ] |
|
>Какой страны? А ничей и никакой. Олег-Вещий был шурином (братом жены) Рюрика и соответственно дядькой Игоря (по крайней мере по Нестору оно так). Так вот князем формально был младенец-Игорь, а не Олег. Олег обманом завоевал для Игоря Киев, после того как варягов турнули (после смерти Рюрика) из Новгорода. Ну -- так оно по Нестору | ||
От: Мик, 22.03 19:56 Тема: Re: А ну-ка поговорим про хазар.... :) |
[ Ответить ] |
|
Вот тут 1083-й год указан как последний, когда хазары упоминались в летописях... | ||
От: Alex Blokhin, 23.03 08:08 Тема: Вот по этому и спросил. :) |
[ Ответить ] |
|
А вообще, вся эта авантюра с "преданиям мечам и пожарам" мне больше напоминает вылазку бандформирования а-ля Хезболла на один из северных киббуцев Израиля... :) | ||
От: Antipode, 23.03 08:41 Тема: Re: Вот по этому и спросил. :) |
[ Ответить ] |
|
>А вообще, вся эта авантюра с "преданиям мечам и пожарам" мне больше напоминает вылазку бандформирования а-ля Хезболла на один из северных киббуцев Израиля... :) Так реально и не было никакой авантюры! (летописи молчат-с) -- это Пушкин для красного словца загнул. С хазарами имел дело юный Святослав -- но он-то их как раз разгромил наголову. И даже на Константинополь, щиты прибивать на ворота, тоже не Олег ходил. А если и Олег -- то не тот (по византийским летописям даты с жизнью "того Олега" не совпадают). По поводу Олега: мне лично нравится версия что Олег (как и женский его вариант -- Ольга) это не имя а титул. И буквально означает "Вещий". То есть на наши деньги -- экстрасенс. Что же до Олега и его архаровцев (то бишь варягов) -- так они и были "бандформированием". Выперли их из Новгорода за всё хорошее -- вот и погребли они оттедава в Киев. Киевом Олег овладел обманом -- типа пригласил тамошних тогдашних авторитетов (Аскольда и Дира) выпить-закусить и дела перетереть -- да и зарезал нафиг. | ||
От: ЕТ, 24.03 13:10 Тема: Re: Каким-то хазарам, какой-то Олег... |
[ Ответить ] |
|
Пол мира в крови и в развалинах век Но сказано было недаром Как ныне сбирается Вещий Олег Отмстить неразумным хазарам ... Но как-то с трибуны большой человек Воскликнул с волненьем и жаром Однажды задумал предатель Олег Отмстить нашим братььям хазарам ... Меняются правды как в оттепель снег И скажем чтоб кончить со смутой Каким-то хазарам, какой-то Олег За что-то отмстил почему-то (с) (Галич) | ||