Но как следует у Моррисона, к кораблям свыше трёх рядов вёсел (!) следует весьма настороженно относится.

ЕТ: А Вы слыхали о галере Фаусто?

> Дело в том, что в Риме корабли с однм рядом вёсел, имели иногда до 10-и рядов гребцов.
ЕТ: Есть и другой вариант. Децирема (геккайдекерасе) имела 3 ряда весел с 4 гребцами на первом, 3 на втором, и 3 на третьем. Или 2 ряда по 5 гребцов.

К примеру суда из озера Неми (сожжённые немцами в 44-м по-моему), были таковыми.
ЕТ: Сожжены в сентябре 1943. Но (как пишут) узнать о количестве и расположении гребцов по ним нельзя, ибо скамьи разрушены. Да и не морские это были суда, а плавучие дворцы Калигулы.

>А опыты по гребле у Стеффи и Моррисона на "Олимпии" так же не ставят все точки над i.
>>ЕТ: А почему?

>Да потому, что эта реплика может использоваться только лишь как ударный вид корабля. Тяжела в управлении, при минимальном волнении или зыби теряет треть мощности --- круглые вёсельные отверстия нижнего яруса на 30 см от ватерлинии. Приходится "сворачивать" этот ярус. Для лучников или же абордажной команды места на корабле нету.
ЕТ: Так вроде ударной и была. У Саламина таранами работали, а не луками и абордажами.

А.В. "...и книгу спас любимую притом"(с). Классная книга! Как раз для научных дискуссий. У меня есть лишний буклетик дыгаловских корабликов. Тебе выслать? Будешь на них ссылаться в следующий раз.

__________________________________
>"В истории имеется свидетельство о том, что в Венеции, в середине XVI века существовала галера с пятью веслами на банку. Она известна как галера Фаусто, по имени своего создателя. Веттор Фаусто не был мастером-кораблестроителем, служившим в арсенале, он являлся профессором греческого языка, и в сентябре 1526 г. подал Сенату предложение о постройке галеры с пятью веслами на скамью, основываясь на размерах, описанных в книгах о Древней Греции. Он также предложил модификацию грот-галеры, расположение скамей и весел на которой было спроектировано им самим. Квинкирема, о точном устройстве которой неизвестно, была спущена на воду 24 апреля 1529 г. и немедленно подверглась испытанию – были устроены ее состязание с галерой, которой командовал капитан Марко Корнер. Отчет о соревновании дается Мартином Саундо, который сообщает, что галеры стартовали у Мальмокко и финишировали у Святого Марка. Галера Фаусто вышла немного вперед, затем двинулась вниз по Большому Каналу к Ка'Фоскари, где развернулась не без труда, поскольку была длинной в 159,38 фута (27 шагов или 48,58м). Эта галера была передана в качестве флагмана Джироламо Каналу в августе 1529 г., он отозвался о ней с похвалой и посоветовал дожу выстроить еще 10 таких же. Но год спустя галера была списана, и по-видимому, в 1544 г. сломана. Другие источники сообщают, что она еще находилась на службе в 1571 г (что весьма малоправдоподобно). После битвы при Лепанто ее передали как флагман Маркантонио Колонна, который потерял свой корабль. Впоследствии она загорелась от удара молнии. По ее длине можно предположить, что на ней имелось только 9-10 банок по каждому борту и 90-100 весел. Поскольку Фаусто утверждал, что пятое весло будет грести лучше, чем третье, можно предположить, что два самых коротких весла имели уключины не на аутригере, а значительно ниже, на балке, шедшей параллельно аутригеру и покоившейся на деревянных опорах».
>ЕТ: За что купил, за то и продаю.

А.В. Ну, по вопросам купли-продажи это не ко мне. Я только не совсем понял, что общего между галлерой 16-го века и кораблём периода 1-х Пунических воин?...
___________________________________
>>А опыты по гребле у Стеффи и Моррисона на "Олимпии" так же не ставят все точки над i.
>>>ЕТ: А почему?

>>Да потому, что эта реплика может использоваться только лишь как ударный вид корабля. Тяжела в управлении, при минимальном волнении или зыби теряет треть мощности --- круглые вёсельные отверстия нижнего яруса на 30 см от ватерлинии. Приходится "сворачивать" этот ярус. Для лучников или же абордажной команды места на корабле нету.
>ЕТ: Так вроде ударной и была. У Саламина таранами работали, а не луками и абордажами.

А.В. Да что ты говоришь??? Так-таки только таранами? Ты ссылочкой не поделишься? На сам бой? И за одно --- на количество трирем в том бою.
___________________________________
>В вопросах же гребли, у среднего яруса существовали при эксперементах постоянные проблемы с положением вёсел, относительно нижних и верхних. Я, к сожалению, не могу в точности описать какие --- попросту тогда не интересовался. Но помню, что это вызывало большие споры.
>ЕТ: Так еще вопрос правильно-ли все сделали. Существует по крайней мере 10 различных вариантов: по Хааку (2 варианта), по Бисли, по Леметру, по Тенну, по Джелу, по Ланлстрему, по Копецки, по Кёстнеру, по Дюпюи де Лому. Впрочем, Вам это должно быть известно лучше, чем мне. Вы же у нас директор морского музея, а я…, впрочем сейчас уже не домофонщик, а радиорегулировщик.

>А.В. "...и книгу спас любимую притом"(с). Классная книга! Как раз для научных дискуссий. У меня есть лишний буклетик дыгаловских корабликов. Тебе выслать? Будешь на них ссылаться в следующий раз.
ЕТ: Так то для научных, а то для нас с Вами.

>>"В истории имеется свидетельство о том, что в Венеции, в середине XVI века существовала галера с пятью веслами на банку. Она известна как галера Фаусто, по имени своего создателя. Веттор Фаусто не был мастером-кораблестроителем, служившим в арсенале, он являлся профессором греческого языка, и в сентябре 1526 г. подал Сенату предложение о постройке галеры с пятью веслами на скамью, основываясь на размерах, описанных в книгах о Древней Греции. Он также предложил модификацию грот-галеры, расположение скамей и весел на которой было спроектировано им самим. Квинкирема, о точном устройстве которой неизвестно, была спущена на воду 24 апреля 1529 г. и немедленно подверглась испытанию – были устроены ее состязание с галерой, которой командовал капитан Марко Корнер. Отчет о соревновании дается Мартином Саундо, который сообщает, что галеры стартовали у Мальмокко и финишировали у Святого Марка. Галера Фаусто вышла немного вперед, затем двинулась вниз по Большому Каналу к Ка'Фоскари, где развернулась не без труда, поскольку была длинной в 159,38 фута (27 шагов или 48,58м). Эта галера была передана в качестве флагмана Джироламо Каналу в августе 1529 г., он отозвался о ней с похвалой и посоветовал дожу выстроить еще 10 таких же. Но год спустя галера была списана, и по-видимому, в 1544 г. сломана. Другие источники сообщают, что она еще находилась на службе в 1571 г (что весьма малоправдоподобно). После битвы при Лепанто ее передали как флагман Маркантонио Колонна, который потерял свой корабль. Впоследствии она загорелась от удара молнии. По ее длине можно предположить, что на ней имелось только 9-10 банок по каждому борту и 90-100 весел. Поскольку Фаусто утверждал, что пятое весло будет грести лучше, чем третье, можно предположить, что два самых коротких весла имели уключины не на аутригере, а значительно ниже, на балке, шедшей параллельно аутригеру и покоившейся на деревянных опорах».
>>ЕТ: За что купил, за то и продаю.

>А.В. Ну, по вопросам купли-продажи это не ко мне. Я только не совсем понял, что общего между галлерой 16-го века и кораблём периода 1-х Пунических воин?...
ЕТ: Тоже что для «Олимпии» и триремы Древней Греции. Разве до нашей эры законы физики другими были?

>>>А опыты по гребле у Стеффи и Моррисона на "Олимпии" так же не ставят все точки над i.
>>>>ЕТ: А почему?

>>>Да потому, что эта реплика может использоваться только лишь как ударный вид корабля. Тяжела в управлении, при минимальном волнении или зыби теряет треть мощности --- круглые вёсельные отверстия нижнего яруса на 30 см от ватерлинии. Приходится "сворачивать" этот ярус. Для лучников или же абордажной команды места на корабле нету.
>>ЕТ: Так вроде ударной и была. У Саламина таранами работали, а не луками и абордажами.

>А.В. Да что ты говоришь??? Так-таки только таранами? Ты ссылочкой не поделишься? На сам бой?
ЕТ: Охотно, только Вы их не читаете.
http://militera.lib.ru/h/stenzel/1_02.html
«Суда, сталкивались между собой, сбивались с курса и подставляли борт противнику, что было использовано греками; они умело действовали тараном, впервые применив планомерно и в самых широких размерах это наиболее действенное в бою оружие того времени. Их поворотливость и скорость, а также знание фарватера на левом фланге, способствовали целесообразному действию этим оружием».

И за одно --- на количество трирем в том бою.

ЕТ: Ну так сам ссылку дали:
http://militera.lib.ru/h/snisarenko/index.html
«По свидетельству Геродота, возможно преувеличенному, флоту персов, насчитывавшему 1207 триер и до 3000 «30-весельных, 50-весельных кораблей, легких судов и длинных грузовых судов для перевозки лошадей» (10, VII, 89, 97), противостояли 271 триера и 9 пентеконтер Афин и их союзников. Победили греки — благодаря своей хорошей выучке и таланту флотоводца. Персы получили наглядный урок морской стратегии: множество их кораблей погибло во время бури по неопытности кормчих, а в сражении при Саламине в 449 г. до н. э. большую панику создали финикийцы — отличные моряки, чьим ремеслом, однако, была торговля, но не военное дело. Так Афины стали первостепенной морской державой».
ЕТ: Ладно Вы мои ссылки не читаете, так Вы и свои не читаете?

>>В вопросах же гребли, у среднего яруса существовали при эксперементах постоянные проблемы с положением вёсел, относительно нижних и верхних. Я, к сожалению, не могу в точности описать какие --- попросту тогда не интересовался. Но помню, что это вызывало большие споры.
>>ЕТ: Так еще вопрос правильно-ли все сделали. Существует по крайней мере 10 различных вариантов: по Хааку (2 варианта), по Бисли, по Леметру, по Тенну, по Джелу, по Ланлстрему, по Копецки, по Кёстнеру, по Дюпюи де Лому. Впрочем, Вам это должно быть известно лучше, чем мне. Вы же у нас директор морского музея, а я…, впрочем сейчас уже не домофонщик, а радиорегулировщик.

>А.В. Ну, регулировать ты можешь что угодно. Кстати, а что "Ланлстрем", тоже проект представил? :) А почему же ты не упомянул Курти и Луски? :)
ЕТ: Так сказано «по крайней мере», то есть может быть и более.

>И ещё --- я отнюдь не директор хайфского морского музея!
ЕТ: Ничего не понимаю.
АБ: «…являюсь директором и создателем морского музея «Корал»; при консульстве Португалии в Хайфе».
Разжаловали уже? Али может у нас тут два Блохиных? Один культурный «директор и создатель морского музея «Корал» в Хайфе, а другой…
«Поверьте мне, не я разбил витрину
А подлое мое второе Я» (с)

Кто тебе эту чушь сказал? :)
> Короче: я так и не услышал твоего вердикта на тему различий между пентерой и пентеконтерой. Потрудись дать прямой ответ.
ЕТ: Не услышали или не захотели услышать? В первом постинге было. Впрочем много ссылок осилить трудно, каюсь, переборщил. Вот заключительная:
http://www.lib.ru/HISTORY/XLEGION/voco.txt
квинкверема, пентера, пентекотера --гребной военный корабль с пятью рядами весел
пентеконтор, пентеконтера --"пятидесятивесельник"; одноярусная галера, рассчитанная на пятьдесят гребцов
ЕТ: Тут в одной буквице дело: пентекотера и пентекоНтера. Вроде пустячок. Ан нет. «Русские прусских всегда бивали» (с) (Суворов). Перенесите букву «п» из второго слова в первое, и правда станет ложью.

>>>А.В. Да что ты говоришь??? Так-таки только таранами? Ты ссылочкой не поделишься? На сам бой?
>ЕТ:
>"Корабль в корабль покрытым медью носом
>Ударился...
>...
>Когда же множество судов стеснилось
>В заливе и подать друг другу помощь
>Нельзя было никак, когда сшибались
>Одни суда, окованные медью,
>С другими, страшно затрещали тут
>Бока у кораблей, ломались весла;
>А эллинские корабли не глупо
>Кругом нас окружали, и удары
>Посыпались на наши корабли;
>И опрокидывались кверху дном
>Суда..." [Эсхил, "Персы"].
>ЕТ: Где тут про луки и абордаж?
>Впрочем, Алекс, все в Ваших руках. Жду Ваших цитат про Саламин. Дождусь ли?

>В конце-концов --- я же не на арабском ругаюсь! :)
ЕТ: Вы и на арабском умеете? чувствуется, что Вы настоящий музейный работник.

Или ты предпочитаешь, чтобы я тебя на нём обкладывал
ЕТ: А Форум арабскую вязь поддерживает?

за твоё тупоумие и компиляционную ложь?
ЕТ: Эти качества демонстрирует здесь директор хайфского морского музея. Вы разобрались с Харальдами норвежскими? Который из них был иерусалимским королем?

>Я повторяю --- при обсуждении вопроса о античных кораблях почему ты пихаешь сведения о кораблях, которые на 2000 младше?
ЕТ: Потому, что Вы сумлеваетесь в существовании корабля с 5 рядами весел. Да и притом Вы же пихаете мне "Олимпию", построенную еще на 400 с лишним лет позднее.

>"Олимпия" была создана как "реплика" древнегреческого корабля. Только лишь Как ВОЗМОЖНОГО корабля. Конструкционно и технологически (повторяя способы строительства).
>Галлера Фаусто --- "дитя своего времени". И создана была не по образцу и подобию кораблей 2000-летней давности, а повторяя какноны современных её кораблей.
ЕТ: Рассуждаете о том, о чем впервые от меня услыхали. Но я же Вам процитировал, что Фаусто не кораблестроитель, а профессор греческого языка, посему свою галеру построил именно как "реплику" древней пентеры, в существовании которой Вы шибко сумлеваетесь. Кстати, мы отвлеклись от главного. Вы до сих пор настаиваете, что пентеры и пентеремы суть тоже самое? Почему тогда в Вашей ссылке в Саламинском сражении присутствуют пентеремы? Ведь по Вашему, они только во времена Пуннических войн появились?

> Рассматривать её в вопросе существования пятивёсельных кораблей древней греции так же уместно, как возмущаться малым палубным пространством голландского флейта для перевозки современных контейнеров большого стандарта. Я тебе указал на твою ошибку. Ты не понял. Я ещё раз указал --- ты стал вопить что ты прав. И продолжаешь по сей момент.
ЕТ: Разве я воплю? Я спрашиваю у высокочтимого ученого, чем пентера от пентеконтеры отличается. В ответ вилянье филейной частью. Приходится по этой части розги применять.