Военно-исторический форум - Сегодняшний "военно-исторический" Познер

Сегодняшний "военно-исторический" Познер

[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]

От: Мик, 15.04 19:21

Сегодня в его передаче прозвучало упоминание о версии некоего писателя Карпова (к стыду своему должен признаться, что и не слушал, и не читал) о переговорах в феврале 1942 года между Меркуловым и Вольфом, а также о том, что в 1938 году был якобы подписан договор о сотрудничестве между НКВД и Гестапо.
Посмотрел десятка два ссылок. В большинстве четко говорится: фальшивки. Но обоснований не приводится. Просто - нет этих документов в архивах (в одной ссылке есть отрицательный ответ из президентского архива).
Естественно, не берусь судить о правдивости Карпова, но интересно, как бы развивались события, если это было бы правдой?

http://www.vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=105103&t=104378

Ответы:

	От: Alex Blokhin, 15.04 20:35 Тема: Я не очень-то разбираюсь в этом...	[ Ответить ]
	Но разве Г.Мюллер не стал шефом Гестапо в 1939 году? Так, по крайней мере, оглашено в Википедии.

	От: Мик, 16.04 09:56 Тема: Re: Так не о достоверности речь-то...	[ Ответить ]
	>Но разве Г.Мюллер не стал шефом Гестапо в 1939 году? Так, по крайней мере, оглашено в Википедии. В аглицком тексте говорится ...by 1939. То бишь, "к 1939-му году". Но речь-то не о нем, а о том, как могли развиваться события в этом случае? Например, как тов. Сталин представлял себе войну с США? Отправил бы Тихоокеанский флот на Филиппины?

	От: Antipode, 16.04 13:56 Тема: Re: Сегодняшний "военно-исторический" Познер	[ Ответить ]
	О попытке зондажа возможности сепаратного мира писал П. Судоплатов. Впрочим он представляет дело так что это была "дезинформация" -- но смысл такой дезы неясен -- его просто нет. Судоплатов есть на Альдебаране, если хотите. Как я понимаю речь шла только и только о сепаратном мире -- по образцу Брестского. >Сегодня в его передаче прозвучало упоминание о версии некоего писателя Карпова (к стыду своему должен признаться, что и не слушал, и не читал) о переговорах в феврале 1942 года между Меркуловым и Вольфом, а также о том, что в 1938 году был якобы подписан договор о сотрудничестве между НКВД и Гестапо. >Посмотрел десятка два ссылок. В большинстве четко говорится: фальшивки. Но обоснований не приводится. Просто - нет этих документов в архивах (в одной ссылке есть отрицательный ответ из президентского архива). >Естественно, не берусь судить о правдивости Карпова, но интересно, как бы развивались события, если это было бы правдой? ><a href="http://www.vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=105103&t=104378" target="_blank">http://www.vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=105103&t=104378</a>

	От: Мик, 16.04 14:24 Тема: Re: Сегодняшний "военно-исторический" Познер	[ Ответить ]
	>О попытке зондажа возможности сепаратного мира писал П. Судоплатов. Впрочим он представляет дело так что это была "дезинформация" -- но смысл такой дезы неясен -- его просто нет. Судоплатов есть на Альдебаране, если хотите. Что-то я, наверное, не смог четко вопрос написать... Я не о достоверности, а о "виртуальности". А что касается "дезы", то где-то я читал, что она была предназначена просто для того, чтобы немцы остановились. >Как я понимаю речь шла только и только о сепаратном мире -- по образцу Брестского. Ну да. Карпов этот так и называет переговоры - "Брест-2".

	От: Antipode, 16.04 14:55 Тема: Re: Сегодняшний "военно-исторический" Познер	[ Ответить ]
	>>О попытке зондажа возможности сепаратного мира писал П. Судоплатов. Впрочим он представляет дело так что это была "дезинформация" -- но смысл такой дезы неясен -- его просто нет. Судоплатов есть на Альдебаране, если хотите. >Что-то я, наверное, не смог четко вопрос написать... >Я не о достоверности, а о "виртуальности". >А что касается "дезы", то где-то я читал, что она была предназначена просто для того, чтобы немцы остановились. Ну да -- и с чего бы они "остановились"? Тем более что ЕМНИП этот зондаж происходил типа когда немцы уже как раз остановились -- раненько так в 1942-м, Московское контрнаступление ещё возможно не закончилось. Что же до вертуальности -- так как я понимаю речь о сепаратном мире только и только -- никаких дольнейших обязательств. Ну может там "пропустить немцев куда-то" или "предоставить что-то". >>Как я понимаю речь шла только и только о сепаратном мире -- по образцу Брестского. >Ну да. Карпов этот так и называет переговоры - "Брест-2".

	От: Мик, 16.04 16:02 Тема: Re: Сегодняшний "военно-исторический" Познер	[ Ответить ]
	>>А что касается "дезы", то где-то я читал, что она была предназначена просто для того, чтобы немцы остановились. >Ну да -- и с чего бы они "остановились"? Тем более что ЕМНИП этот зондаж происходил типа когда немцы уже как раз остановились -- раненько так в 1942-м, Московское контрнаступление ещё возможно не закончилось. В книжке написано, что, мол, на дальнейшем наступлении после Москвы, закончившимся Харьковом, настоял лично Сталин. Вот, мол, он и выгадывал время для накопления сил. >Что же до вертуальности -- так как я понимаю речь о сепаратном мире только и только -- никаких дольнейших обязательств. Ну может там "пропустить немцев куда-то" или "предоставить что-то". Вы там "четыре пункта" читали? Один из них - совместные боевые действия против... США.

	От: ЕТ, 19.04 19:29 Тема: Re: Смотрели. "И зовут к поканью..."	[ Ответить ]
	>Сегодня в его передаче прозвучало упоминание о версии некоего писателя Карпова (к стыду своему должен признаться, что и не слушал, и не читал) о переговорах в феврале 1942 года между Меркуловым и Вольфом, а также о том, что в 1938 году был якобы подписан договор о сотрудничестве между НКВД и Гестапо. >Посмотрел десятка два ссылок. В большинстве четко говорится: фальшивки. Но обоснований не приводится. Просто - нет этих документов в архивах (в одной ссылке есть отрицательный ответ из президентского архива). >Естественно, не берусь судить о правдивости Карпова, но интересно, как бы развивались события, если это было бы правдой? ><a href="http://www.vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=105103&t=104378" target="_blank">http://www.vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=105103&t=104378</a>

	От: ЕТ, 19.04 19:30 Тема: Re: Смотрели. "И зовут к поканью..."	[ Ответить ]
	ЕТ: Там все про покаяние больше говорилось. "И зовут к поканью Перед вражьим мечом словоблуды И в князья норовят Кто седины в холопах стяжал Да развеется мрак, умолчите иуды, Бог не в силе, а в правде, А правда в верных сердцах" (с) >Сегодня в его передаче прозвучало упоминание о версии некоего писателя Карпова (к стыду своему должен признаться, что и не слушал, и не читал) ЕТ: Нифига себе. "Полководца" не читал. Можно соглашаться с Карповым, можно нет, но как так не слыхать тому, кто ВИФ основывает? о переговорах в феврале 1942 года между Меркуловым и Вольфом, а также о том, что в 1938 году был якобы подписан договор о сотрудничестве между НКВД и Гестапо. >Посмотрел десятка два ссылок. В большинстве четко говорится: фальшивки. Но обоснований не приводится. Просто - нет этих документов в архивах (в одной ссылке есть отрицательный ответ из президентского архива). >Естественно, не берусь судить о правдивости Карпова, но интересно, как бы развивались события, если это было бы правдой? ЕТ: Судите как хотите, но это неправда. Коли вправду интересует поинтересуйтесь показаниями и воспоминаниями Судоплатова.