|
|
Для взлета тяжелых бомберов лучше конечно бетонная полоса. Особенно для таких как ТБ-7 или Б-17 (Б-29). Но и летают они как правило не с прифронтовых аэродромов. Кстати, раздолбанный аэродром под Полтавой был с бетонной ВПП?
А вот ежели враг нанесет бомбовый удар по бетонной ВПП, то чинить ее нужно будет несколько дней. Притом, что в наличии необходимо будет иметь спецтехнику, дефицитный цемент, песок и гравий.
Для починки грунтовых ВПП времени, как вы понимаете, нужно в разы меньше.
Так стоила ли овчинка выделки, строить массово бетонные аэродромы в 41-м году в приграничной полосе?
|
От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, 17.01 10:21 Тема: Re: Это не только "район боевых действий" |
[ Ответить ] |
|
| Но и район постоянного базирования авиационных соединений. А во время грозной russian rasputitza летать с бетона проще, чем с грунта. Не говоря уж о том, что в момент принятия решения о строительстве бетонированных аэродромов воевать в 1941-м году никто не собирался. | ||
|
От: Юрий, 17.01 10:46 Тема: Re: Это не только "район боевых действий" |
[ Ответить ] |
|
| >Но и район постоянного базирования авиационных соединений. А во время грозной russian rasputitza летать с бетона проще, чем с грунта. А бомбить во время "russian rasputitza" получится? Это ведь - дождь, туман, низкая, но плотная облачность... | ||
|
От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, 17.01 10:52 Тема: Re: Это не только "район боевых действий" |
[ Ответить ] |
|
| >А бомбить во время "russian rasputitza" получится? Это ведь - дождь, туман, низкая, но плотная облачность... Во-первых, а штурмовики и штурмовые атаки кто-то нехороший отменил? | ||
|
От: Динамик, 17.01 12:06 Тема: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| На КТОФе слышал такую историю. Во время Вьетнамской войны, американцы использовали для базирования своих самолетов авианосцы. Так вот, вьетнамцы умудрились вывести из строя всего-то взлетную площадку, с которой взлетали самолеты (аналогия с бетонной ВПП). И полеты с авианосца на долгое время прекратились. Байка это или не | ||
|
От: дед, 17.01 12:07 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >"В начале 1941 г. советское правительство приняло решение о постройке в Западной Белоруссии аэродромов с бетонными полосами 1200 м х 80 м. На территории Белостокской области планировалось построить 11 аэродромов: объект № 101 – Гонендз, № 117 – Заблудов, № 169 – Бельск, № 202 – Лапы, № 227 – Гродно, № 253 – Белосток, № 270 – Свислочь, № 294 – Кватеры, № 337 – Скидель, № 360 – Рось, № 400 – Соколка (Красняны). На строительство каждого из аэродромов планировалось затратить по 16 млн. руб. и закончить к 1 сентября 1941 г." >Для взлета тяжелых бомберов лучше конечно бетонная полоса. Особенно для таких как ТБ-7 или Б-17 (Б-29). Но и летают они как правило не с прифронтовых аэродромов. Кстати, раздолбанный аэродром под Полтавой был с бетонной ВПП? >Так стоила ли овчинка выделки, строить массово бетонные аэродромы в 41-м году в приграничной полосе? Дед... Полагаю, что такое решение - просчет руководства(Сталина). Но оно находится в соответствии с политической линией(подготовки "освободительного" похода). И значить может только сверх самонадеянность т. Сталина. Иначе это можно отнести к чистой авантюре. Игрок Сталин решил - Кто не рискует, тот НЕ пьет Вдову Клико(в Париже). Другого здравого объяснение просто НЕ может быть. | ||
|
От: Юрий, 17.01 12:12 Тема: Re: Это не только "район боевых действий" |
[ Ответить ] |
|
| >>А бомбить во время "russian rasputitza" получится? Это ведь - дождь, туман, низкая, но плотная облачность... >Во-первых, а штурмовики и штурмовые атаки кто-то нехороший отменил? И для этого нужна ВПП 1200м? | ||
|
От: дед, 17.01 12:19 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >На КТОФе слышал такую историю. Во время Вьетнамской войны, американцы использовали для базирования своих самолетов авианосцы. Так вот, вьетнамцы умудрились вывести из строя всего-то взлетную площадку, с которой взлетали самолеты (аналогия с бетонной ВПП). И полеты с авианосца на долгое время прекратились. Дед... Так вьетнамцы вывели из строя авианосец? Или чего? >Байка это или не | ||
|
От: Малыш <little_broth@hotmail.com>, 17.01 12:19 Тема: Re: Это не только "район боевых действий" |
[ Ответить ] |
|
| >И для этого нужна ВПП 1200м? Берете Боевой устав бомбардировочной авиации 1940-го года (БУБА-40) и читаете раздел, посвященный штурмовым атакам. "И будет Вам Щастье" (с) | ||
|
От: Динамик, 17.01 12:25 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >Дед... Так вьетнамцы вывели из строя авианосец? Или чего? Так я и говорю, что НЕ АВИАНОСЕЦ! Авианосец целехонький и самолетиков на нем куча. Только вот взлетать они не могут. Взлетная площадка повреждена. И с бетонной полосы, которая вся в воронках будет после первого же налета Не-111, тоже взлетать не смогут. | ||
|
От: дед, 17.01 12:51 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >>Дед... Так вьетнамцы вывели из строя авианосец? Или чего? >Так я и говорю, что НЕ АВИАНОСЕЦ! Авианосец целехонький и самолетиков на нем куча. Только вот взлетать они не могут. Взлетная площадка повреждена. Дед... Взлетную палубу что ли? А как они это сделали? >И с бетонной полосы, которая вся в воронках будет после первого же налета Не-111, тоже взлетать не смогут. Дед... Конечно бетонные полосы в Белостокском "балконе" - авантюра чистой воды. | ||
|
От: метатель, 17.01 13:06 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>"В начале 1941 г. советское правительство приняло решение о постройке в Западной Белоруссии аэродромов с бетонными полосами 1200 м х 80 м. На территории Белостокской области планировалось построить 11 аэродромов: объект № 101 – Гонендз, № 117 – Заблудов, № 169 – Бельск, № 202 – Лапы, № 227 – Гродно, № 253 – Белосток, № 270 – Свислочь, № 294 – Кватеры, № 337 – Скидель, № 360 – Рось, № 400 – Соколка (Красняны). На строительство каждого из аэродромов планировалось затратить по 16 млн. руб. и закончить к 1 сентября 1941 г." >>Для взлета тяжелых бомберов лучше конечно бетонная полоса. Особенно для таких как ТБ-7 или Б-17 (Б-29). Но и летают они как правило не с прифронтовых аэродромов. Кстати, раздолбанный аэродром под Полтавой был с бетонной ВПП? >>Так стоила ли овчинка выделки, строить массово бетонные аэродромы в 41-м году в приграничной полосе? >Дед... Полагаю, что такое решение - просчет руководства(Сталина). Но оно находится в соответствии с политической линией(подготовки "освободительного" похода). И значить может только сверх самонадеянность т. Сталина. Иначе это можно отнести к чистой авантюре. Игрок Сталин решил - Кто не рискует, тот НЕ пьет Вдову Клико(в Париже). Другого здравого объяснение просто НЕ может быть. | ||
|
От: Динамик, 17.01 13:53 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >Дед... Взлетную палубу что ли? А как они это сделали? А черт его знает. В Инте вот такое нарыл: "Первую операцию ныряльщики провели 2-го мая 1964 г. в порту Сайгон против американского авианосца "Кард"...", Но мне рассказывали про вьетнамский кукурузник, который, якобы незаметно подлетел и сбросил бомбу точно. | ||
|
От: дед, 17.01 14:50 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >>Дед... Взлетную палубу что ли? А как они это сделали? >А черт его знает. >В Инте вот такое нарыл: >"Первую операцию ныряльщики провели 2-го мая 1964 г. в порту Сайгон против американского авианосца "Кард"...", Дед... Странность сдесь в том, что Сайгон - НЕ ПОРТ(до моря далеко). >Но мне рассказывали про вьетнамский кукурузник, который, якобы незаметно подлетел и сбросил бомбу точно. Дед... Возможно конечно, только на вряд ли это могло вывести из строя авианосец НА ДОЛГО. Не думаю, что бы больше 2-3 часов потребовалось на ремонт палубы. Сталь - есть сталь и повреждение взл. палубы это штатная ситуация для авианосца, и уверен неоднократно отрабатывалась в ходе учений. | ||
|
От: дед, 17.01 15:05 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>>"В начале 1941 г. советское правительство приняло решение о постройке в Западной Белоруссии аэродромов с бетонными полосами 1200 м х 80 м. На территории Белостокской области планировалось построить 11 аэродромов: объект № 101 – Гонендз, № 117 – Заблудов, № 169 – Бельск, № 202 – Лапы, № 227 – Гродно, № 253 – Белосток, № 270 – Свислочь, № 294 – Кватеры, № 337 – Скидель, № 360 – Рось, № 400 – Соколка (Красняны). На строительство каждого из аэродромов планировалось затратить по 16 млн. руб. и закончить к 1 сентября 1941 г." >>>Для взлета тяжелых бомберов лучше конечно бетонная полоса. Особенно для таких как ТБ-7 или Б-17 (Б-29). Но и летают они как правило не с прифронтовых аэродромов. Кстати, раздолбанный аэродром под Полтавой был с бетонной ВПП? >>>Так стоила ли овчинка выделки, строить массово бетонные аэродромы в 41-м году в приграничной полосе? >>Дед... Полагаю, что такое решение - просчет руководства(Сталина). Но оно находится в соответствии с политической линией(подготовки "освободительного" похода). И значить может только сверх самонадеянность т. Сталина. Иначе это можно отнести к чистой авантюре. Игрок Сталин решил - Кто не рискует, тот НЕ пьет Вдову Клико(в Париже). Другого здравого объяснение просто НЕ может быть. Дед... Вы опять не туды, опять в эрудицию. У эрудитов, вроде вас, одна беда. Они все норовят глубоко копать, а то что перед носом НЕ видят и даже НЕ понимают. >А вот верх самонадеянности деда - это делать выводы, не зная деталей... Дед... Детали в данном случае - это деревья за которыми ВЫ НЕ СПОСОБНЫ увидеть леса(точно по поговорке). Вы не способны понять, что вопрос размещения аэродромов(бомбардировочных), в непосредственной близи гос. границы - НЕ технический, а ПОЛИТИЧЕСКИЙ. А вы с какой-то аварийностью. Детский сад. | ||
|
От: Динамик, 17.01 15:05 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >>>Дед... Взлетную палубу что ли? А как они это сделали? >>А черт его знает. >>В Инте вот такое нарыл: >>"Первую операцию ныряльщики провели 2-го мая 1964 г. в порту Сайгон против американского авианосца "Кард"...", >Дед... Странность сдесь в том, что Сайгон - НЕ ПОРТ(до моря далеко). За что купил, за то продаю. ;-) >Дед... Возможно конечно, только на вряд ли это могло вывести из строя авианосец НА ДОЛГО. Не думаю, что бы больше 2-3 часов потребовалось на ремонт палубы. Сталь - есть сталь и повреждение взл. палубы это штатная ситуация для авианосца, и уверен неоднократно отрабатывалась в ходе учений. Видимо повредили ТАК, что не смогли быстренько починить. | ||
|
От: дед, 17.01 15:19 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >>>>Дед... Взлетную палубу что ли? А как они это сделали? >>>А черт его знает. >>>В Инте вот такое нарыл: >>>"Первую операцию ныряльщики провели 2-го мая 1964 г. в порту Сайгон против американского авианосца "Кард"...", >>Дед... Странность сдесь в том, что Сайгон - НЕ ПОРТ(до моря далеко). >За что купил, за то продаю. ;-) >>Дед... Возможно конечно, только на вряд ли это могло вывести из строя авианосец НА ДОЛГО. Не думаю, что бы больше 2-3 часов потребовалось на ремонт палубы. Сталь - есть сталь и повреждение взл. палубы это штатная ситуация для авианосца, и уверен неоднократно отрабатывалась в ходе учений. >Видимо повредили ТАК, что не смогли быстренько починить. Дед... Да дело не принципиальное. В конце концов вопрос стоял о бетонных полосах в 41 году. Сегодня конечно технологии позволяют чинить и бетонные полосы практически мгновенно. Другое дело тогда в 41. Было серьезной проблемой. Главный вопрос, надо рассматривать зачем строили СТАЦИОНАРНЫЕ аэродромы, предназначенные для тяжелых самолетов т.е. бомбардировщиков, вблизи Гос. границы? В данном случае т. Сталин пошел НА открытый вызов. Ибо такой шаг не может рассматриваться ЛЮБЫМ соседом, как дружественный. А с точки зрения обороны - очень соблазнительным для противника. В общем по всем статьям - АВАНТЮРА. Вот Малыш написал, что в 41 воевать НЕ собирались. А коли НЕ собирались, так зачем такие аэродромы, в таком месте? Так что вопрос вами поставлен совершенно правильно. | ||
|
От: метатель, 17.01 16:27 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>>Дед... Полагаю, что такое решение - просчет руководства(Сталина). Но оно находится в соответствии с политической линией(подготовки "освободительного" похода). И значить может только сверх самонадеянность т. Сталина. Иначе это можно отнести к чистой авантюре. Игрок Сталин решил - Кто не рискует, тот НЕ пьет Вдову Клико(в Париже). Другого здравого объяснение просто НЕ может быть. >>-- А высокая аварийность в ВВС здесь и вовсе не причем? >>А возможность круглогодичного использования - вроде тоже. >>Наконец, а куды ж девать то армейскую авиацию? Вроде она ж должна в районе дислокации армии базироваться. >Дед... Вы опять не туды, опять в эрудицию. У эрудитов, вроде вас, одна беда. Они все норовят глубоко копать, а то что перед носом НЕ видят и даже НЕ понимают. >>А вот верх самонадеянности деда - это делать выводы, не зная деталей... >Дед... Детали в данном случае - это деревья за которыми ВЫ НЕ СПОСОБНЫ увидеть леса(точно по поговорке). Вы не способны понять, что вопрос размещения аэродромов(бомбардировочных), в непосредственной близи гос. границы - НЕ технический, а ПОЛИТИЧЕСКИЙ. А вы с какой-то аварийностью. Детский сад. | ||
|
От: дед, 17.01 21:03 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>>>Дед... Полагаю, что такое решение - просчет руководства(Сталина). Но оно находится в соответствии с политической линией(подготовки "освободительного" похода). И значить может только сверх самонадеянность т. Сталина. Иначе это можно отнести к чистой авантюре. Игрок Сталин решил - Кто не рискует, тот НЕ пьет Вдову Клико(в Париже). Другого здравого объяснение просто НЕ может быть. >>>-- А высокая аварийность в ВВС здесь и вовсе не причем? >>>А возможность круглогодичного использования - вроде тоже. >>>Наконец, а куды ж девать то армейскую авиацию? Вроде она ж должна в районе дислокации армии базироваться. >>Дед... Вы опять не туды, опять в эрудицию. У эрудитов, вроде вас, одна беда. Они все норовят глубоко копать, а то что перед носом НЕ видят и даже НЕ понимают. Дед... Если до этого я еще сомневался в вашей ПОЛНОЙ невменяемости, то сейчас сомнения окончательно рассеялись. >>>А вот верх самонадеянности деда - это делать выводы, не зная деталей... >>Дед... Детали в данном случае - это деревья за которыми ВЫ НЕ СПОСОБНЫ увидеть леса(точно по поговорке). Вы не способны понять, что вопрос размещения аэродромов(бомбардировочных), в непосредственной близи гос. границы - НЕ технический, а ПОЛИТИЧЕСКИЙ. А вы с какой-то аварийностью. Детский сад. Дед... Лечитесь. >А вот ежели война грядет, куды дополнительные силы авиации сажать будем - на головы уже сидящим? А как насчет рассредоточения? Дед... Как куды? Туды, куды они и сажались без бетонных полос. А насчет рассредоточения попробуйте напрячь извилину, она у вас явно одна и то на жопе. Дед... Вы проснитесь, придите в сознание, попробуйте тему читать. Вам все время чудится. Где у меня про агрессию? >А вот насчет разрушения бетонной полосы - это не так просто. Даже в нонешнее время. Да и тогда спецбоеприпасы требовались. Бетонобойные бонбы зовутся... Дед... Вот, что значит эрудит. В нонешнее время конечно не просто. В те поры было попроще. Напрягите эрудицию, попробуйте догадаться почему. | ||
|
От: Antipode, 17.01 22:51 Тема: Re: Это не только "район боевых действий" |
[ Ответить ] |
|
| >И для этого нужна ВПП 1200м? А зачем кладывать бабки в БЕТОННЫЙ аэродром который не способнен принимать все типы самолётов? Кстати мнение что бетонку сложнее чинить -- неверно: её на деле куда сложнее разрушить и серьёзно повредить | ||
|
От: метатель, 18.01 00:24 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>>Дед... Вы опять не туды, опять в эрудицию. У эрудитов, вроде вас, одна беда. Они все норовят глубоко копать, а то что перед носом НЕ видят и даже НЕ понимают. >>-- Да вы не суетитесь. Вы полагаете, что на один полк один аэродром нужен? так полагайте. И будьте счастливы в своей серости:-))) >>А массоны да-а-а... >Дед... Если до этого я еще сомневался в вашей ПОЛНОЙ невменяемости, то сейчас сомнения окончательно рассеялись. >>-- Вот вот. Детский сад и есть. Деревья ему не мешают - рентгеноглазому нашему:-)))) >Дед... Лечитесь. >>А вот ежели война грядет, куды дополнительные силы авиации сажать будем - на головы уже сидящим? А как насчет рассредоточения? >Дед... Как куды? Туды, куды они и сажались без бетонных полос. А насчет рассредоточения попробуйте напрячь извилину, она у вас явно одна и то на жопе. >Дед... Вы проснитесь, придите в сознание, попробуйте тему читать. Вам все время чудится. Где у меня про агрессию? >>А вот насчет разрушения бетонной полосы - это не так просто. Даже в нонешнее время. Да и тогда спецбоеприпасы требовались. Бетонобойные бонбы зовутся... >Дед... Вот, что значит эрудит. В нонешнее время конечно не просто. В те поры было попроще. Напрягите эрудицию, попробуйте догадаться почему. | ||
|
От: Динамик, 18.01 08:30 Тема: Для чего нужны бетонные ВПП |
[ Ответить ] |
|
| Разговор в Ставке — Товарищ Кузнецов, — начал Сталин, едва нарком переступил порог кабинета Верховного Главнокомандующего, — ваши доводы оказались малоубедительными. Специалисты-практики считают, что можно брать две «пятисотки». За несколько дней до этого Сталин спросил Кузнецова: «А нельзя ли вместо пятисоткилограммовой бомбы или двух бомб по 250 килограммов нести на Берлин до 1000 килограммов, то есть брать две «пятисотки?» Кузнецов решил не спешить с ответом Верховному и попросил дать время проконсультироваться. Сталин не любил, когда на его вопрос не отвечали сразу. Однако кивнул в знак согласия. И вот вчера нарком Кузнецов изложил Верховному доводы, основанные на мнении Жаворонкова, что такая нагрузка для самолетов Ил-4, летающих с Сааремаа на Берлин, недопустима. «Вы не специалист, товарищ Кузнецов. Мы запросим мнение специалистов, знающих этот самолет», — сказал Сталин, заканчивая вчерашний разговор. Пригласив сегодня Кузнецова, Сталин попросил вызвать в Ставку и летчика-испытателя В. К. Коккинаки, проводившего испытания бомбардировщика Ил-4, или, как его называли иначе, ДБ-ЗФ. В Ставку вызвали опытного, известного летчика-испытателя, прекрасно знавшего самолет. В. К. Коккинаки не раз направляли в авиационные части, чтобы он показал, как надо использовать технику и выжимать из нее все возможное. — Пригласите товарища Коккинаки, — попросил Сталин Поскребышева. В кабинет вошел В. К. Коккинаки. — Товарищ Коккинаки, вас вызвали затем, чтобы выяснить, могут ли бомбардировщики Ил-4 поднимать бомбы весом пятьсот килограммов и даже тысячу, если это надо, — сказал Сталин. И жестом остановил: — Только не спешите. Подумайте. Ваше мнение для нас очень важно. — Ил-4 рассчитан на такой вес, товарищ Сталин, — ответил испытатель. — Вы твердо уверены в этом, товарищ Коккинаки? — Да, товарищ Сталин. Во время испытаний бомбардировщик поднимался с такой нагрузкой. Полеты проходили и на дальность, и на максимальный «потолок». — Спасибо, товарищ Коккинаки, — сказал Сталин и, обращаясь к Кузнецову, спросил: — Вы слышали, товарищ Кузнецов? — Так точно, товарищ Сталин. — Тогда объясните, почему ваше мнение расходится с мнением специалиста? Почему вы настаиваете на том, что бомбардировщик не поднимет в воздух бомбы калибра, которым можно сильно ударить по врагу? — Мы суммировали, товарищ Сталин, конкретные возможности аэродрома на острове: аэродром имеет короткую и малоудобную взлетную полосу, самолеты уже долгое время были в эксплуатации, и моторы не развивают расчетную мощность, аэростатное заграждение над Берлином поднято до 5500 метров, а с такой бомбовой нагрузкой плюс возможности аэродрома... — Хорошо, товарищ Кузнецов, — перебил его Верховный, — Ставка направит товарища Коккинаки на месте проверить ваши не совсем убедительные доводы. Вы свободны, товарищи. Владимир Константинович Коккинани вылетел на остров Сааремаа — - в Ставке ждали твердого и окончательного ответа. П. И. Хохлов: Выделили экипажи Гречишникова и Ефремова. Под самолет Гречишникова подвесили бомбу ФАБ-1000, а под самолет Ефремова — две бомбы ФАБ-500. В очередном полете на Берлин первым должен был взлететь капитан Гречишников. Он вырулил на самый дальний старт, опробовал моторы и начал разбег. Самолет пробежал более половины взлетной полосы — уже надо отрывать машину от земли, а она все бежит по полосе. Прекращать взлет было поздно. У самой границы аэродрома летчик оторвал самолет от земли. Без достаточной скорости он перевалил через изгородь и кустарник, снова коснулся земли, снес шасси, развернулся вправо и загорелся. Все, кто наблюдал за этим взлетом, невольно замерли. Из самолета выскочили три человека и, что есть силы побежали прочь. Метров через пятьдесят они бросились на землю в ожидании взрыва. В этот момент из хвостовой части горящего самолета раздался крик: «Спасите!» Кричал воздушный стрелок-краснофлотец Бураков. Оказалось, при ударе самолета о землю его зажало между радиостанцией и полом. Все трое бросились на помощь товарищу и освободили его из огненного плена. Каждую секунду они могли погибнуть от взрыва. Но взрыва почему-то не последовало. Экипаж прибыл на командный пункт и доложил, что взлетать с такой нагрузкой нельзя. В. К. Коккинаки подтвердил мнение экипажа. | ||
|
От: Динамик, 18.01 08:45 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >Вот Малыш написал, что в 41 воевать НЕ собирались. А коли НЕ собирались, так зачем такие аэродромы, в таком месте? Может быть не собиралиь 22 июня 41-го года. Но возможно собирались на месяц-два (год) попозжее. | ||
|
От: Динамик, 18.01 08:47 Тема: Этот пример, кстати |
[ Ответить ] |
|
| говорит и о том, что если не быть таким дуболомом как сталин, то Берлин все-таки бомбить можно, пусть и 250кг бомбами, причем и с грунтовых аэродромов. Так что и тут выходит, что кончено авантюра и выкидывание народных денег на ветер. Как впрочем и многое что было сделано в СССР... | ||
|
От: Динамик, 18.01 08:54 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >В конце концов вопрос стоял о бетонных полосах в 41 году. Сегодня конечно технологии позволяют чинить и бетонные полосы практически мгновенно. Бетон не может "мгновенно" набрать прочность. Тем более что для ВПП его объем будет исчисляться кубами. Это вам не шовчик в штукатурке замазать. Бетон прочность набирает несколько дней. А главное, что БСЛ всегда найдется на любом аэродроме, а вот портлендцемент, песок и гравий в товарных количествах и средства его доставки (грузовики) в 41-м были дефицитом. Даже заправщики были дефицитом. И грейдера для уборки снега. Вы не задавались вопросом, почему это у немцев не встречались в таких больших количествах самолеты с лыжами? ;-)) | ||
|
От: дед, 18.01 08:59 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>>>Дед... Вы опять не туды, опять в эрудицию. У эрудитов, вроде вас, одна беда. Они все норовят глубоко копать, а то что перед носом НЕ видят и даже НЕ понимают. >>>-- Да вы не суетитесь. Вы полагаете, что на один полк один аэродром нужен? так полагайте. И будьте счастливы в своей серости:-))) Дед... Вот из какого грязного пальца вы высосали такой вывод? Если вы НЕ балабон, то приведите мои слова из которых бы следовало такое однозначное суждение. Вы придите в сознание. >>>А массоны да-а-а... Дед... А это от куда? Разве я являюсь приверженцем какой-то теории заговоров??? Наоборот. Кто являлся вдохновителем и организатором всех наших поражений в41г, я написал четко и ясно - т. Сталин. Или вы с палатей упали и т. Сталина в массоны записали? >>Дед... Если до этого я еще сомневался в вашей ПОЛНОЙ невменяемости, то сейчас сомнения окончательно рассеялись. Дед... Виновата трава, которую вы курите. От этого у вас постоянные галюционации. Медицина для вас бессильна. >>>-- Вот вот. Детский сад и есть. Деревья ему не мешают - рентгеноглазому нашему:-)))) Дед... Я вам привел русскую поговорку. А у вас опять не адекватные ассоциации. Это не лечится. >>Дед... Лечитесь. Дед... Надеюсь. >>>А вот ежели война грядет, куды дополнительные силы авиации сажать будем - на головы уже сидящим? А как насчет рассредоточения? >>Дед... Как куды? Туды, куды они и сажались без бетонных полос. А насчет рассредоточения попробуйте напрячь извилину, она у вас явно одна и то на жопе. Дед... Зачем заглядывать? Анатомическое строение людей одинаковое. Предполагает наличие "извилины", или вы и тут оригинал? От другой обезьяны произошли? >Кстати, а когда усиление то сажалось на эти самые полевые грунтовые аэродромы? Не расскажите? Или вы это так от "праведной ярости", не подумав головой, ляпнули? А означает это то, что вы извилинами не пользуетесь вообще, поскольку они у вас как явление отсутствуют. Вот лес есть, ну и природа (помнится что-то про жирафов). А главное - отсутствует.:-)))) Дед... Я, милок, ничего НЕ ляпал. Я выражаюсь строго в тему. И только вас на лирические отступления тянет. И дела мне НЕТ ни до какого вашего усиления. >>Дед... Вы проснитесь, придите в сознание, попробуйте тему читать. Вам все время чудится. Где у меня про агрессию? Дед... Потрудитесь привести мои слова про вселенского злодея Сталина? От вас я НЕ видел НИ одного факта. Один галюцигенный словесный понос. Вот и сейчас вам чудятся "левые" мои объяснения. Мои объяснения не более "левые" чем у вас. Мои объяснения основываются НА ФАКТАХ, а ваши на гадании(отсюда у вас и не стыковки в объяснениях). >>>А вот насчет разрушения бетонной полосы - это не так просто. Даже в нонешнее время. Да и тогда спецбоеприпасы требовались. Бетонобойные бонбы зовутся... >>Дед... Вот, что значит эрудит. В нонешнее время конечно не просто. В те поры было попроще. Напрягите эрудицию, попробуйте догадаться почему. Дед... Сошлитесь хоть на один ваш факт - посмеемся вместе. Только приведите действительно ФАКТ, а не то что вы воображаете фактами. | ||
|
От: Динамик, 18.01 09:10 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >-- дед, так вы с параноидальной идеей вселенского злодея Сталина уже все уши всем тут прожужжали. Злодей, злодей, не сумлевайтесь. Правда, не вселенский, а отечественный. | ||
|
От: дед, 18.01 10:12 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>-- дед, так вы с параноидальной идеей вселенского злодея Сталина уже все уши всем тут прожужжали. >Злодей, злодей, не сумлевайтесь. Правда, не вселенский, а отечественный. Дед... У этих ребят "метателей" сознание вывернутое на изнанку. К упомянутым вами датам экстремумов репрессий, я бы добавил 29-32 года(коллективизация -индустриализация),значительно превосходят все остальное, особенно по цинизьму(без всякого суда и следствия). Конечно и дальше(37-53г) цинизьма хватало, но 29-32 - начало. | ||
|
От: метатель, 18.01 10:22 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>-- дед, так вы с параноидальной идеей вселенского злодея Сталина уже все уши всем тут прожужжали. >Злодей, злодей, не сумлевайтесь. Правда, не вселенский, а отечественный. | ||
|
От: метатель, 18.01 10:27 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >Дед... Вот из какого грязного пальца вы высосали такой вывод? Если вы НЕ балабон, то приведите мои слова из которых бы следовало такое однозначное суждение. Вы придите в сознание. -- Да не волнуйтесь вы за мое сознание. Лучше о знаниях своих побеспокойтесь. >Дед... Виновата трава, которую вы курите. От этого у вас постоянные галюционации. Медицина для вас бессильна. >Дед... Я вам привел русскую поговорку. А у вас опять не адекватные ассоциации. Это не лечится. >>>>А вот ежели война грядет, куды дополнительные силы авиации сажать будем - на головы уже сидящим? А как насчет рассредоточения? >Дед... Зачем заглядывать? Анатомическое строение людей одинаковое. Предполагает наличие "извилины", или вы и тут оригинал? От другой обезьяны произошли? >>Кстати, а когда усиление то сажалось на эти самые полевые грунтовые аэродромы? Не расскажите? Или вы это так от "праведной ярости", не подумав головой, ляпнули? А означает это то, что вы извилинами не пользуетесь вообще, поскольку они у вас как явление отсутствуют. Вот лес есть, ну и природа (помнится что-то про жирафов). А главное - отсутствует.:-)))) >Дед... Я, милок, ничего НЕ ляпал. Я выражаюсь строго в тему. И только вас на лирические отступления тянет. И дела мне НЕТ ни до какого вашего усиления. >>-- А зачем мне ее напрягать то? Чтобы очередной ответ воинствующему незнайке дать? Утомился я уже вас фактами "кормить". Вы - как тот матрос из поговорки - куды не целуй - везде жопа(с):-))) >Дед... Сошлитесь хоть на один ваш факт - посмеемся вместе. Только приведите действительно ФАКТ, а не то что вы воображаете фактами. | ||
|
От: дед, 18.01 10:33 Тема: Re: Этот пример, кстати |
[ Ответить ] |
|
| >говорит и о том, что если не быть таким дуболомом как сталин, то Берлин все-таки бомбить можно, пусть и 250кг бомбами, причем и с грунтовых аэродромов. >Так что и тут выходит, что кончено авантюра и выкидывание народных денег на ветер. Как впрочем и многое что было сделано в СССР... Дед... Авантюра(мягко говоря) конечно. Вы правы. На деньги наплевать, да и какие деньги в СССР в 30-е, кто их считал(правильнее бы было считать ресурсы). Строительство стратегических аэродромов в близи западных границ, как сейчас бы сказали: - т. Сталин на грубость нарывался. А нас уверяют, что войны НЕ хотел. | ||
|
От: метатель, 18.01 10:41 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >>В конце концов вопрос стоял о бетонных полосах в 41 году. Сегодня конечно технологии позволяют чинить и бетонные полосы практически мгновенно. >Бетон не может "мгновенно" набрать прочность. Тем более что для ВПП его объем будет исчисляться кубами. Это вам не шовчик в штукатурке замазать. Бетон прочность набирает несколько дней. >А главное, что БСЛ всегда найдется на любом аэродроме, а вот портлендцемент, песок и гравий в товарных количествах и средства его доставки (грузовики) в 41-м были дефицитом. Даже заправщики были дефицитом. И грейдера для уборки снега. Вы не задавались вопросом, почему это у немцев не встречались в таких больших количествах самолеты с лыжами? ;-)) | ||
|
От: метатель, 18.01 10:44 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| >>Вот Малыш написал, что в 41 воевать НЕ собирались. А коли НЕ собирались, так зачем такие аэродромы, в таком месте? >Может быть не собиралиь 22 июня 41-го года. Но возможно собирались на месяц-два (год) попозжее. | ||
|
От: дед, 18.01 10:56 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>Дед... Вот из какого грязного пальца вы высосали такой вывод? Если вы НЕ балабон, то приведите мои слова из которых бы следовало такое однозначное суждение. Вы придите в сознание. >-- Да не волнуйтесь вы за мое сознание. Лучше о знаниях своих побеспокойтесь. Дед... Балабон значит вы. Так и запишем. >>Дед... Виновата трава, которую вы курите. От этого у вас постоянные галюционации. Медицина для вас бессильна. Дед... Это ведь вам массоны чудятся. Я тут при чем? >>Дед... Я вам привел русскую поговорку. А у вас опять не адекватные ассоциации. Это не лечится. Дед... Да нет строго в яблочко. Вы иногда в тему заглядывайте. Прежде чем нести галиматью. >>>>>А вот ежели война грядет, куды дополнительные силы авиации сажать будем - на головы уже сидящим? А как насчет рассредоточения? > >>Дед... Зачем заглядывать? Анатомическое строение людей одинаковое. Предполагает наличие "извилины", или вы и тут оригинал? От другой обезьяны произошли? Дед... Странно слышать. Эрудит, а не знаете, что окромя "извилины" на жопе еще и дырка есть. >>>Кстати, а когда усиление то сажалось на эти самые полевые грунтовые аэродромы? Не расскажите? Или вы это так от "праведной ярости", не подумав головой, ляпнули? А означает это то, что вы извилинами не пользуетесь вообще, поскольку они у вас как явление отсутствуют. Вот лес есть, ну и природа (помнится что-то про жирафов). А главное - отсутствует.:-)))) >>Дед... Я, милок, ничего НЕ ляпал. Я выражаюсь строго в тему. И только вас на лирические отступления тянет. И дела мне НЕТ ни до какого вашего усиления. Дед... Вот опять от вас "лирическое" отступление. Эрудит - кислых щей. > >>>-- А зачем мне ее напрягать то? Чтобы очередной ответ воинствующему незнайке дать? Утомился я уже вас фактами "кормить". Вы - как тот матрос из поговорки - куды не целуй - везде жопа(с):-))) >>Дед... Сошлитесь хоть на один ваш факт - посмеемся вместе. Только приведите действительно ФАКТ, а не то что вы воображаете фактами. Дед... У вас воображаемые бывают(от избытка эрудиции). Не вы ли меня тут "фактом" про Ватутина в приемной у Сталина уверяли? | ||
|
От: Динамик, 18.01 11:27 Тема: Re: Этот пример, кстати |
[ Ответить ] |
|
| >Строительство стратегических аэродромов в близи западных границ, как сейчас бы сказали: - т. Сталин на грубость нарывался. А нас уверяют, что войны НЕ хотел. Вся разница между нашим с вами отношением к тем событиям именно вот тут: | ||
|
От: метатель, 18.01 12:54 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >Дед... У этих ребят "метателей" сознание вывернутое на изнанку. К упомянутым вами датам экстремумов репрессий, я бы добавил 29-32 года(коллективизация -индустриализация),значительно превосходят все остальное, особенно по цинизьму(без всякого суда и следствия). Конечно и дальше(37-53г) цинизьма хватало, но 29-32 - начало. --С вами все давно ясно. Может, у меня сознание и вывернутое. А вот вы свое загнали в идеологический коридор (шоры) и в нем топчитесь. Чем вы лучше или хуже тех самых идейных коммунистов - даже не различить. Вот такая вот петрушка... | ||
|
От: Antipode, 18.01 14:51 Тема: Re: кстати, аналогия напрашивается |
[ Ответить ] |
|
| О глупом Вы спорите: (1) бетонную ВПП повредить значительно труднее чем грунтовую (2) привести её в рабоочее состоние значительно проще чем грунтовую: варонка засыпается гравием и укатывается катком -- и всё, ВПП служит. >>>В конце концов вопрос стоял о бетонных полосах в 41 году. Сегодня конечно технологии позволяют чинить и бетонные полосы практически мгновенно. >>Бетон не может "мгновенно" набрать прочность. Тем более что для ВПП его объем будет исчисляться кубами. Это вам не шовчик в штукатурке замазать. Бетон прочность набирает несколько дней. >>А главное, что БСЛ всегда найдется на любом аэродроме, а вот портлендцемент, песок и гравий в товарных количествах и средства его доставки (грузовики) в 41-м были дефицитом. Даже заправщики были дефицитом. И грейдера для уборки снега. Вы не задавались вопросом, почему это у немцев не встречались в таких больших количествах самолеты с лыжами? ;-)) | ||
|
От: метатель, 19.01 01:10 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>>Дед... Вот из какого грязного пальца вы высосали такой вывод? Если вы НЕ балабон, то приведите мои слова из которых бы следовало такое однозначное суждение. Вы придите в сознание. >>-- Да не волнуйтесь вы за мое сознание. Лучше о знаниях своих побеспокойтесь. >Дед... Балабон значит вы. Так и запишем. >>>Дед... Виновата трава, которую вы курите. От этого у вас постоянные галюционации. Медицина для вас бессильна. >Дед... Это ведь вам массоны чудятся. Я тут при чем? >>>Дед... Я вам привел русскую поговорку. А у вас опять не адекватные ассоциации. Это не лечится. >Дед... Да нет строго в яблочко. Вы иногда в тему заглядывайте. Прежде чем нести галиматью. >>>Дед... Зачем заглядывать? Анатомическое строение людей одинаковое. Предполагает наличие "извилины", или вы и тут оригинал? От другой обезьяны произошли? >Дед... Странно слышать. Эрудит, а не знаете, что окромя "извилины" на жопе еще и дырка есть. >>>>Кстати, а когда усиление то сажалось на эти самые полевые грунтовые аэродромы? Не расскажите? Или вы это так от "праведной ярости", не подумав головой, ляпнули? А означает это то, что вы извилинами не пользуетесь вообще, поскольку они у вас как явление отсутствуют. Вот лес есть, ну и природа (помнится что-то про жирафов). А главное - отсутствует.:-)))) >>>Дед... Я, милок, ничего НЕ ляпал. Я выражаюсь строго в тему. И только вас на лирические отступления тянет. И дела мне НЕТ ни до какого вашего усиления. >Дед... Вот опять от вас "лирическое" отступление. Эрудит - кислых щей. >>>>-- А зачем мне ее напрягать то? Чтобы очередной ответ воинствующему незнайке дать? Утомился я уже вас фактами "кормить". Вы - как тот матрос из поговорки - куды не целуй - везде жопа(с):-))) >>>Дед... Сошлитесь хоть на один ваш факт - посмеемся вместе. Только приведите действительно ФАКТ, а не то что вы воображаете фактами. >Дед... У вас воображаемые бывают(от избытка эрудиции). Не вы ли меня тут "фактом" про Ватутина в приемной у Сталина уверяли? | ||
|
От: дед, 19.01 08:18 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>Дед... У этих ребят "метателей" сознание вывернутое на изнанку. К упомянутым вами датам экстремумов репрессий, я бы добавил 29-32 года(коллективизация -индустриализация),значительно превосходят все остальное, особенно по цинизьму(без всякого суда и следствия). Конечно и дальше(37-53г) цинизьма хватало, но 29-32 - начало. >--С вами все давно ясно. Может, у меня сознание и вывернутое. А вот вы свое загнали в идеологический коридор (шоры) и в нем топчитесь. Чем вы лучше или хуже тех самых идейных коммунистов - даже не различить. >Вот такая вот петрушка... Дед... Опять бла-бла. Вы можете без комментариев(художественного свиста) обходиться? Вишь какой вы эрудированный, даже корридор определили. Беда. | ||
|
От: метатель, 19.01 11:24 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>>Дед... У этих ребят "метателей" сознание вывернутое на изнанку. К упомянутым вами датам экстремумов репрессий, я бы добавил 29-32 года(коллективизация -индустриализация),значительно превосходят все остальное, особенно по цинизьму(без всякого суда и следствия). Конечно и дальше(37-53г) цинизьма хватало, но 29-32 - начало. >>--С вами все давно ясно. Может, у меня сознание и вывернутое. А вот вы свое загнали в идеологический коридор (шоры) и в нем топчитесь. Чем вы лучше или хуже тех самых идейных коммунистов - даже не различить. >>Вот такая вот петрушка... >Дед... Опять бла-бла. Вы можете без комментариев(художественного свиста) обходиться? Вишь какой вы эрудированный, даже корридор определили. Беда. | ||
|
От: дед, 19.01 14:29 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>>>Дед... У этих ребят "метателей" сознание вывернутое на изнанку. К упомянутым вами датам экстремумов репрессий, я бы добавил 29-32 года(коллективизация -индустриализация),значительно превосходят все остальное, особенно по цинизьму(без всякого суда и следствия). Конечно и дальше(37-53г) цинизьма хватало, но 29-32 - начало. >>>--С вами все давно ясно. Может, у меня сознание и вывернутое. А вот вы свое загнали в идеологический коридор (шоры) и в нем топчитесь. Чем вы лучше или хуже тех самых идейных коммунистов - даже не различить. >>>Вот такая вот петрушка... >>Дед... Опять бла-бла. Вы можете без комментариев(художественного свиста) обходиться? Вишь какой вы эрудированный, даже корридор определили. Беда. Дед... Ха-ха-ха.. Послушайте!!! Вас опять куда понесло? Какое ПП??? Где вы тут-сдесь увидели хоть слово про ПП? Лобик посщупайте, горячий наверно шибко. Вспомните о жирафе. Попробуйте сосчитать до 10, потом принимайтесь за ответ. Не надо художественного свиста. Очнитесь. | ||
|
От: метатель, 19.01 20:36 Тема: Re: А зачем вообще иметь много бетонных аэродромов вблизи предполагаемых боевых действий? |
[ Ответить ] |
|
| >>--Вы хотите конкретики? Да пожалуйста - вместо реального обсуждения ПП вы съехали в шпиономанию, легендирование и еще черти-что. Однако в ответ на мое замечание, что шпиону, в принципе, все равно, от кого (или каким способом) получит он информацию. Так что личные встречи с "вождем", как и отправка документов иным способом не предотвращают утерю секретной информации, если "вражины" (ваше образное выражение) сидят в округах или в руководстве РККА. И тут вы быстренько "выключили голову". >>Я уж не говорю, что тему ПП именно вы безбожно забалтывали, непрерывно стараясь уйти от сути вопроса. >>Так что давайте не будем про сознание и прочее. Уж оставайтесь на своей точке зрения. Сам знаете, кто вам судья... >Дед... Ха-ха-ха.. Послушайте!!! Вас опять куда понесло? Какое ПП??? Где вы тут-сдесь увидели хоть слово про ПП? Лобик посщупайте, горячий наверно шибко. Вспомните о жирафе. Попробуйте сосчитать до 10, потом принимайтесь за ответ. Не надо художественного свиста. Очнитесь. | ||
|
|
