Псевдоисторик Помогайбо или как не надо опровергать В.Суворова
Стал счастливым обладателем труда А.Помогайбо «Псевдоисторик Суворов и загадки Второй Мировой войны». Впечатление тягостное. Дело даже не в том, что я сам пишу такой же труд, этот факт лишь позволяет мне оценить удачность или неудачность приемов. Угнетающе действует некомпетентность автора практически во всех изучаемых вопросах. С чувством юмора тоже, прямо скажем напряженка. И вообще, с такой фамилией надо брать псевдоним. Я спашивал на лотках «Помогайбо» и продавцы часто смотрели на меня как на сумасшедшего.
Общее впечатление: у автора нить повествования скачет как «эскдрон моих мыслей шальных». Говорит о танках, потом срывается на авиацию, потом снова возвращается к танкам. Книга не структурирована тематически, к одной и той же теме «эскадрон мылей» обращается в разных главах.
Небольшой списочек ляпов:
1)На протяжении всей книги при сравнении танков указывается толщина лобовой брони Т-34 45 мм и эта цифра в лоб сравнивается с 50 мм немецких машин. Т.е. не учитывается приведенная толщина, составляющая при простейших геометрических вычислениях 90 мм – лобовые листы Т-34 наклонные, 60 градусов к вертикали и сопротивляются снарядам иначе, чем 45 мм вертикальный лист. Для Помогайбо все эти тонкости прошли незамеченными.
2) Совершеннейшая ересь написана о всеобщей воинсткой обязанности. Помогайбо пишет, что Сталин «четыре года щелкал» и принял закон о всеобщей воинской обязанности только в 1939 г., на 4 года позже немцев. В СССР с момента образования (1922) была обязательная для всех граждан страны воинская служба. Прохождение ее регулировалось "Законом об обязательной воинской службе" в редакциях 18 сентября 1925 г., 1 августа 1928 года, 15 августа 1930 года и т.д (см. "Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства Союза СССР"). Первой фразой первой статьи закона во всех редакциях была: "Защита Союза ССР является обязанностью всех граждан СССР". Однако далее уточнялось: "Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися. На нетрудовые элементы возлагается выполнение иных обязанностей по обслуживанию обороны Союза ССР". Отличие от общепринятой формы законов о всеобщей воинской обязанности было только в этом. В 1939 году эксплуататорские классы в СССР сочли искорененными и фразу про нетрудовые элементы убрали.
3) Про рассеняйский КВ, как уже говорил В.Старостин утверждается что его попросту не было. Причем в оскорбительном тоне: «наверняка американец Залога служил в июне 1941 г. в Прибеалтике» (стр.114). Помогайбо что, с дуба рухнул? Ежу понятно, что Залога не своими воспоминаниями делится. Если нужен очевидец, то могу предложить Гельмута Ритгена, который служил в июне 1941 г. в 6 тд немцев и поделился своими воспоминаними о рассеняйском КВ на
страницах “The initial period of war on eastern front” под редакцией Дэвида М.Гланца.
4)На следующей, 115-й странице, Помогайбо делится сокровенным знанием о том, что танки T-II переделывали в тягачи и транспортеры боеприпасов. Но на этом он не останавливатся и начинает гнать пургу про наличие у «двоек» «Роммель-кисте» (ящика на корме башни) в 1941 г. Причем все это сосание пальца проистекает из разглядывания фотки где Т-34 давит «двойку». Помогайбо обнаружил отсутствие у нем.танка пушки на плохоньком снимке и развил целую теорию.
5) На стр. 138 журноламер Помогайбо на основе излюбленной многими бытовой логики выводит тезис, что сброс десантников с ТБ-3 был менее кучным, чем с Ю-52. Хотя дело обстояло ровно наоборот: вылезая дружным коллективом на крыло и прыгая практически одновременно наши десантники садились очень кучно, за это и любили ТБ-3.
6) На протяжении всей книги Помогайбо утверждает, что на КВ в эвакуации ставили М-17, хотя насколько мне известно, эта судьба постигла Т-34, а не КВ.
7) Не обошлось и без традиционного для горе-споршиков приема выставлять в качестве противника его чучело и успешно его изничтожать. По поводу создания фронтов у Помогайбо выстраивается логическая цепочка: Суворов указывает на факты, говорящие о создании фронтов до войны->таких фактов много и это не есть открытие->Суворов неправ. Хотя у Владимира Богдановича цепочка совсем другая: Сталин в нападение не верил->до 22 июня были созданы фронты и армии->они созданы не для отражения нападения Гитлера->они созданы для нападения на Германию. Почему фронты развернули, армии сформировали до войны Помогайбо не объясняет. Совершенно идиотская аргументация развертывания дивизий из «тройчаток» в августе-сентябре 1939 г. «Следовало создавать дивизии в разное время: чтобы одни призывники уже разучивали строевой шаг, а другие спали на чемоданах, а третьи болтались на вокзале, а четвертые стреляли мелочь на хлеб у прохожих...»(стр.241) Т.е. опять реальный противник заменяется чучелом. Даже прочитав Мельтюхова Помогайбо не догнал факт, что дивизии из «тройчаток» начали разворачивать до 1 сентября 1939 г. А Помогайбо утверждает, что начало процесса именно 1 сентября, а не 16 августа, как было в реальности. Другой вопрос, что причины у этого были иные, чем подготовка к агрессии. Но их надо объяснять, а не смотреть в Мельтюхолва и видеть фигу. Т.е. опять подмена логических цепочек и разрушение чучела противника. У Суворова дивизии 100-186 сформировали до 1 сентября 1939 г -> Сталин знал, что 1 сентября начнется WWII и «аккумулировал энергию миллионов». Помогайбо вместо разрушения этой цепочки выстраивает лже-Суворовскую и ее опровергает. Дивизии 100-186 создали до 1.09.1939 г.->цитата из Мельтюхова что это было с 1-го сентября. Хотя в сентябре уже начавшуюся реорганизацию закрепили указивками.
8) Все что касается Су-2 – цельнотянуто с Д.Хазанова. В истори с ТБ-7 не проговорено ясно и внятно, что советским стратегом был ДБ-3/ДБ-3Ф, факты заменены «юмором» от которого просто воротит, про стучание «мессера» 5-тонной бомбой и Гитлера, подсчитывающего бомбовую нагрузку летящих самолетов. Хотя достаточно процитировать С.В.Ильюшина: «Идея машины заключалась в том, чтобы она имеладальность 4000 км. Зачем нужна такая дальность?А для того, чтобы можно было от нашей западной границы долететь, скажем, до Кельна. Это,примерно, 1600 км». И привести ТТХ ДБ-3 с моторами М-85 который определению Ильюшина соответствовал, с 1000 кг бомб самолет имел дальность аккурат 4000 км
9) Про флот вообще написано такое, что волосы дыбом встают. На стр. 218 130 мм пушки стали вдруг... универсальными!!! Они таковыми никогда не были, универсальные пушки были только на американских эсминцах. Лидеры вооружаются 37 мм автоматами еще до момента создания этих самых автоматов(1939 г.). Сплошь и рядом указывается вооружение времен войны с 37 мм автоматами, а не с 45 мм 45-К с «четвертьавтоматикой», как это было в реальности.
10) Вместо того, чтобы пойти в Ленинку и почитать Прайса Помогайбо утверждает, что в 1939 г. И-16 с 2Х20 мм не имел самый большой вес залпа в силу наличия в мире... Белл Р-39 Аэрокобра!!! Которая в 1939 г. пешком под стол ходила, до серийного производства было еще далеко. Ну есть картинка на которую ссылается Богданыч в Прайсе: лобовые проекции самолетов и рядом столбики снарядов, изображающие вес залпа. В 1939 г. лидер действительно И-16, в 1945 г. у него лидер Ме-262.
11) Слов сосредоточение и развертывание А.Помогайбо не знает. Вместо разбора причин упреждения в развертывании он пишет: «Глубокое эшелонирование и поджвело Красную Армию» (стр. 144). Какое в баню эшелонирование? Он записку Ватутина читал?! В ней ясно сказано, что место армий ВСЭ – граница.
12) Про двухметровый снег в Финляндии написано, что РККА это идиоты, сначала сунулись в 2-метровый снег, а потом стали искать места где этого снега хотя бы по пояс. Хотя можно было поднять задницу и сходить в РГВА и почитать в оперсводках про толщину снега, не превышавшую в декабре 30 см на Карперешейке. Маннергейм написал в своих мемуарах нечто совершенно противоположное утверждениям В.Суворова: «К сожалению, снежный покров продолжал оставаться слишком тонким, чтобы затруднять маневрирование противнику» ( Op.Cit., p. 268). Если не страивает качественная оценка, данная Маннергеймом, то можно привести и точные цифры. Например, в оперсводках советских дивизий в конце писали толщину снежного покрова. В оперсводке 123 сд №257 от 15.12.39 г. указано «Глубина снежного покрова 10-15 см».
Суворов это хитрая сволочь и он ловко играет на чувстве гордости за свою страну. Владимир Богданович похлопывает читателя по плечу и обещает «пора позор разгрома снимать с головы нашего народа». А Помогайбо с эти чувством национальной гордости обращается весьма бесцеремонно, ведет себя как слон в посудной лавке. Про Финляндию стоило все же и позитив найти, а не писать про идиотов в двухметровом снегу. И так во всем – пушках, танках, самолетах. Нежно надо, а не «колуном промеж глаз».
В общем трахнет Богданыч Помогайбо и правильно сделает. :-(
Тем не менее предлагаю Помогайбо покупать поскольку резунисты теперь будут его чмырить со словами «никто Учителя не опроверг!».
От: Lents, 13.02 15:30 Тема: Re: Темежникову про Помогайбо |
[ Ответить ] |
|
>На нетрудовые элементы возлагается выполнение иных обязанностей по обслуживанию обороны Союза ССР". Отличие от общепринятой формы законов о всеобщей воинской обязанности было только в этом. Вообще, насколько я понял, до 1939 армия СССР была по большому счету милиционной. То бишь граждане привлекались на краткосрочные сборы в течении 5-ти лет, согласно закона от 1/IX 1925. Т.е. указанное отличие - не единственное. | ||
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 13.02 17:56 Тема: Re: Темежникову про Помогайбо |
[ Ответить ] |
|
>Вообще, насколько я понял, до 1939 армия СССР была по большому счету милиционной. То бишь граждане привлекались на краткосрочные сборы в течении 5-ти лет, согласно закона от 1/IX 1925. Нет, переход на кадровую армию состоялся раньше развертывания "тройчаток". Про это даже "пгоститутка Тгоцкий" в "Преданной революции" пишет. Милиционной армия была в 20-х, начале 30-х. К 1938 г. армия уже была 100% кадровой. | ||
От: Алексей, 13.02 19:23 Тема: Re: Что за привычка СВОИХ МАРАТЬ? - Старая "советская манера"ю Или новорыночная (реклама собственной книги)? |
[ Ответить ] |
|
>С удивлением обнаружил, что на ********************** ВИФ-РЖ рецензию на Помогайбо не постил. >Итак. >Псевдоисторик Помогайбо или как не надо опровергать В.Суворова >Стал счастливым обладателем труда А.Помогайбо «Псевдоисторик Суворов и загадки Второй Мировой войны». Впечатление тягостное. Дело даже не в том, что я сам пишу такой же труд, этот факт лишь позволяет мне оценить удачность или неудачность приемов. Угнетающе действует некомпетентность автора практически во всех изучаемых вопросах. С чувством юмора тоже, прямо скажем напряженка. И вообще, с такой фамилией надо брать псевдоним. Категорически не согласен. Сие введение - фактически задает тон всей остальной критике "недостатков" книги. По-моему - это типичное "изыскивание бревна" в чужом глазу. Опоздал со своей книгой, - нечего хаять другого, который тебя опередил.!!!! ****************************** Знакомо, "бей своих, чтобы чужие боялись?" - вот так и будем сидеть в ж*пе с этакой "победной психологией". ***************************** Браво, - женская ЛОГИКА в действии! Спасибо. Подождем вашего ЭПОХАЛЬНОГО ТРУДА. БОЮСЬ, что часть его глав будет посвящена выливанию очередной порции помоев на СВОИХ. | ||
От: Евгений Темежников, 13.02 21:32 Тема: Re: Помогай Богданычу! |
[ Ответить ] |
|
Ну спасибо, Алексей, просветил насчет Помогайбо! А то я то подумал, что и правда, подкалиберные снаряды на малой скорости броню прожигали. Но теперь серьезно. Вы видите в труде Помогайбо некомпетентность. Мне же видится нечто большее. Цитирую: «Что же, Бунич попросту не знает истории русского флота. Объясним ему: линейные крейсера строились не для Финского залива, поскольку их строили в Черном море как ответ на программу создания боевых кораблей в Турции. «По получении сведений, что Турция тоже жаждет обзавестись дредноутами, линейные корабли стали строить и на Черном море. Предполагалось создать три линкора типа «Императрица Мария». Поскольку скорость этих линкоров была невелика, вдобавок к ним начали сооружать линейные крейсера, головной из которых полагал название «Измаил» (Моделист-конструктор. 1995. № 5). Бунич, читайте журналы для детей — «Моделист-конструктор», к примеру. Узнаете про основные вехи истории русского флота.» [Помогайбо, с.395]. Далеко не у всех есть 5-й номер «Моделиста-конструктора» за 1995 г. Поэтому, прочитав это, человек незнающий решит, что так оно и было. Бог с ним. Но вот человек знающий, прочитав сии строки, решит, что детский журнал «Моделист конструктор» дезинформирует детей. Так вот, у меня есть этот номер, в котором действительно помещена статья С. Баланина «Трудный путь к совершенству» (стр.19-20). НЕТ там приведенной Помогайбо цитаты. Даже близкого по смыслу НЕТ. Если хотите, могу отсканить и вывесить, сами поищите, если я не углядел. Вот что есть в уважаемом мной «детском» журнале: «… Поэтому следующие четыре корабля для Балтики согласно принятой в 1911 году «Программе усиленного судостроения» изначально создавались как линейные крейсера, головной из которых получил название «Измаил» [Моделист-конструктор. 1995. № 5, с.20]. Так что некомпетентность тут ни причем. Даже самый некомпетентный может добросовестно переписать из журнала слово в слово. И появилось у меня подозрение, а уж не с подачи ли САМОГО появилась сия книга. Чтобы поднять падающую популярность, и чтобы смеялись не над ним, а над его «критиками». А для пущего прикола и псевдоним соответствующий поставил: ПомогайБо = Помогай Богданычу! С уважением, Евгений | ||
От: Евгений Темежников, 13.02 22:50 Тема: Re: Помогайбо, Исаев - свои, Резун - чужой, а я кто? |
[ Ответить ] |
|
От: Учитель истории <svb_2000@fromru.com>, 13.02 23:59 Тема: Скорее - просто Помогай Бог |
[ Ответить ] |
|
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 14.02 12:57 Тема: Платон, ты мне больше не друг. :-))) |
[ Ответить ] |
|
В чем Вы меня хотите убедить? В том, что Помогайбо написал хорошую книгу? Не смешите. Книга - барахло, а сам он даже и возразить ничего толком не смог(он на Авиабазу заходил) по существу претензий, высказанных мной и Cat-ом. >Категорически не согласен. Сие введение - фактически задает тон всей остальной критике "недостатков" книги. По-моему - это типичное "изыскивание бревна" в чужом глазу. Фрейдистская оговорка у Вас получилась. :-) У Помогайбо в глазах действительно бревна. :-))) Штабелями. :-)) >Нет бы рассказать про обнаруженные подлоги у Резуна или ему подобных (к примеру - Быстрых). Да хреново у него с подлогами, Помогайбо подлоги заменяет своими мифами. А это еще хуже. >Опоздал со своей книгой, - нечего хаять другого, который тебя опередил.!!!! Ну насчет "опоздал" не буддем торопиться, а что касается "опередил", то г-н Помогайбо мне не конкурент. Большинство читавших это произведение плевались и ругались. >****************************** Да не я буду Помогайбо мочить, Богданычу это вполне по силам. >***************************** Не логика, а политическая необходимость. >Подождем вашего ЭПОХАЛЬНОГО ТРУДА. БОЮСЬ, что часть его глав будет посвящена выливанию очередной порции помоев на СВОИХ. Ну если "свои" это ГллавПУРовские историки то, да, не ошибаетесь. Поскольку именно их стараниями была унавожена почва для В.Суворова. | ||
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 14.02 12:59 Тема: Заслуженный коноплевод :-) |
[ Ответить ] |
|
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 14.02 13:40 Тема: Re: Помогай Богданычу! |
[ Ответить ] |
|
Евгений, Вас здесь чмырят именно из-за непреодолимой тяги к выдумкам на пустом месте. Вот что сам А.Помогайбо сказал о фамилии: "Во-первых, хоть вам не нравится моя фамилия, псевдонима я не возьму, поскольку ст.политрук А.Помогайбо сгорел в бомбардировщике в 1942-м, и я считаю его фамилию (и имя) почетными". | ||
От: Lents, 14.02 15:15 Тема: Если так, то вопросов нет |
[ Ответить ] |
|
От: Lents, 14.02 15:47 Тема: Re: Помогай Богданычу! |
[ Ответить ] |
|
>поскольку ст.политрук А.Помогайбо сгорел в бомбардировщике в 1942-м, и я считаю его фамилию (и имя) почетными". А ведь отметим, что некоторые пишут, мол: "И вообще, с такой фамилией надо брать псевдоним" | ||
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 14.02 15:59 Тема: Re: Помогай Богданычу! |
[ Ответить ] |
|
>А ведь отметим, что некоторые пишут, мол: "И вообще, с такой фамилией надо брать псевдоним" Да, нужно. Потому что продавцам на лотках на ст. политрука начхать. У Э.Лимонова тоже не было оснований стыдится своего отца, Вениамина Савенко. | ||
От: Евгений Темежников, 14.02 22:24 Тема: Re: Помогай Богданычу! |
[ Ответить ] |
|
На пустом месте? А Вы сам видели журнал? О какой некомпетентности тут речь? Ну может если только после пятого стакана журнал открыл и померещились сии строки, которые тут же записал, и в книгу включил. Ведь в кавычках цитатка-то. Значит слово в слово. Найдите мне эту цитату в 5-м номере МК за 1995 г. Да журнал может и в суд подать.Ведь растиражировано в 10000 экземпляров. С уважением, Евгений | ||
От: Николай, 14.02 22:33 Тема: Re: Батька Махно |
[ Ответить ] |
|
От: Алексей, 15.02 06:57 Тема: Re: Платон, ты мне больше не друг. :-))) |
[ Ответить ] |
|
********************* >В чем Вы меня хотите убедить? В том, что Помогайбо написал хорошую книгу? ********************* В том, что он сделал конкретное дело. А это главное. ******************* Как я вас понял - это ваше мнение. Мое - несколько отлично. ********************** ????????? *********************** Новая мера измерения - Хреново. Я понял. ************************8 подождем, посмотрим ****************** Вот с этим - согласен. Непонятно только для какой ПАРТИИ? ******************* Незнаком, да и не согласен. Причины - надо искать повыше, а не под фонарем. | ||
От: Алексей, 15.02 07:03 Тема: Re: Помогай Богданычу! |
[ Ответить ] |
|
****************8 >Да, нужно. Потому что продавцам на лотках на ст. политрука начхать. У Э.Лимонова тоже не было оснований стыдится своего отца, Вениамина Савенко. ********************* ИСторики ГлавУПР, лотошные продавцы .... - браво! Это проясняет контур тезиса о ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. | ||
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 15.02 10:41 Тема: Re: Платон, ты мне больше не друг. :-))) |
[ Ответить ] |
|
>********************* >>В чем Вы меня хотите убедить? В том, что Помогайбо написал хорошую книгу? >********************* >В том, что он сделал конкретное дело. А это главное. Конечно сделал: помог Богданычу. :-) "Посмотрите какие [censored] мои ниспровергатели. Лучше бы г-н Помогйбо сидел и не рыпался чем такое барахлдо издавать. Только стыдно будет, когда очередно "Дырокол" выйдет. >******************* Ну так выскажите, а мы послушаем. >********************** Если Вы не в курсе, то народная поговорка звучит так: "В чужом глазу соломинки видит, а в своем и бревна не замечает". А с тем, что у Помогайбо не соломинки, а бревна я не возражаю. >*********************** "Плохо" и "хорошо" это не меры измерения? На качественном уровне, разумеется. >Вот с этим - согласен. Непонятно только для какой ПАРТИИ? Узко мыслите, товарищ. Процитирую Ожегова: Речь не о партиях, а об общественных группировках. Антирезунистов в данном случае. >******************* Ну и где надо искать эти причины? Массонские заговоры или что? | ||
От: Алексей, 15.02 17:30 Тема: Re: Платон, ты мне больше не друг. :-))) |
[ Ответить ] |
|
************************* >>В том, что он сделал конкретное дело. А это главное. >Конечно сделал: помог Богданычу. :-) "Посмотрите какие [censored] мои ниспровергатели. Лучше бы г-н Помогйбо сидел и не рыпался чем такое барахлдо издавать. Только стыдно будет, когда очередно "Дырокол" выйдет. ******************* Свои эмоции этот самый Богданыц пусть изливает сколько хочет. Как и остальные так же. ************************* >А с тем, что у Помогайбо не соломинки, а бревна я не возражаю. Я понял - это Фрейд сказал. Большой спец по траху и прочим "заморочкам" воспаленного разума. ************************* А есть ли хоть один НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, который даже в страшном сне может назвать себя АНТИРЕЗУНИСТОМ. Мое мнение - только полный идиот. Ибо вставая в ряды "АНТИ" - признается существование его антипода. А резунистов и- нет. Есть просто предатель на содержании SIS. и его агенты влияния в России. тНе верите? - тогда найдите хотя бы одного ЗАРУБЕЖНОГО. Мантия былого величия с этого предателя за рубежом давно спала (прогнила). Россия как всегда отстает (среди своих) и впереди планеты всей (среди чужих - читай агентов влияния). >>******************* >Ну и где надо искать эти причины? Массонские заговоры или что? ************************ Масонские - это уже самый верх. Но здесь ВЫ - абсолютно правы! Но для начала - можно взять и пониже. Вы хотели узнать мое мнение о книге ? Вот вам два: - Она достаточна хороша для массового читателя, который привык думать сам. Эту главу можно считать закрытой. Вы можете не писать свою книгу в "догонку" . Колея достаточно пропахана. Но это не означает, что вы останетесь без работы. Предателей и агентов влияния в России ныне предостаточно (вы можете найти их на любом уровне - до масонского включительно). | ||
От: Исаев Алексей <alex@online.ru>, 15.02 17:57 Тема: Это уже не история, это медицина |
[ Ответить ] |
|
Массонские заговоры, агенты влияния... Если не возражаете, я в сферу деятельности врачей соответствующих специальностей вмешиваться не буду. ОК? | ||
От: Алексей, 15.02 19:21 Тема: да ради бога, только включите в оное и ваше "творение отзыв" на книгу, с которой и начался диалог. |
[ Ответить ] |
|
Когда оппонент стремится все свести к так называемой "медицине", я обычно заканчиваю диалог следующими словами: - состояние общества в России таково, что оно наглядно доказывает тот непреложный факт, что отмена института карательной медициыны - самым наивреднейшим образом сказалось на состоянии умов. Причем, - многих. Тех, которые предпочитают называть себя "элитой" ******************************* >Если не возражаете, я в сферу деятельности врачей соответствующих специальностей вмешиваться не буду. ОК? нет проблем, но я шибко сомневаюсь в том, что вы способны ПОЗИТИВНО вмешаться в сферу Резуна, Соколова и ижих с ним. По-видимому, - на это способны другие. Это я не о себе. Это я о Помогайбо. Который - сделал дело. Счастливо. | ||