Cколько танков в немецком танковом корпусе во WWII?
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: Юрий,  +-1) 30.11 01:28

Кто-нть знает субж?



Ответы:
     От: Евгений Темежников,  30.11 01:58
Тема: Re: Cколько танков в немецком танковом корпусе во WWII?
[ Ответить ]
>Кто-нть знает субж?

У немцев не было штатного состава корпусов и в разные корпуса входило разное число соединений. В 1941 г. как таковых танковых корпусов тоже не было. Были Armeekorps (mot) что переводится как армейский моторизованный корпус, хотя часто генералы, хоть тот же Гудериан, именуют их танковыми.
В этих корпусах танки были в танковых дивизиях, которых корпуса имели по одной или по две. А дивизии тоже были двух штатов: с двумя или тремя батальонами, соответственно со 147 и 209 танками. Таким образом, в немецком «танковом» корпусе по штатам от 147 до 418 танков.
Сравните с советским мехкорпусом, в котором по штату 1031 танк.
А если Вас интересует что в реальности, то это тема большая и очень интересная.
С уважением, Евгений

 
     От: Знаток.,  30.11 04:16
Тема: Re: Cколько танков в немецком танковом корпусе во WWII?
[ Ответить ]
>Кто-нть знает субж?

Я сам знаю, и знаю несколько человек еще кто знают.

Еще вопросы?

 
     От: Игорь Куртуков,  30.11 04:23
Тема: Эх...
[ Ответить ]
>В этих корпусах танки были в танковых дивизиях, которых корпуса имели по одной или по две.

Вот здесь бы остановились, все бы было прекрасно, сказали что знает все правильно. Но нет надо дальше сбрехнуть, то что не знаете.

> А дивизии тоже были двух штатов: с двумя или тремя батальонами,

А в батальонах было по три или по четыре роты. Кроме того танки ("единички") имелись еще в саперном батальоне.

> соответственно со 147 и 209 танками.

Соответсвенно в самой слабой дивизии (9-й) имелось 154 танка, а в самой сильной (7-й) - 278.

> Таким образом, в немецком «танковом» корпусе по штатам от 147 до 418 танков.

Таким образом в самом сильном корпусе (XXXIX) имелось 518 танков в сотаве 7-й и 20-й танковых дивизий.

>А если Вас интересует что в реальности, то это тема большая и очень интересная.

Э... Вы опять свои фантазии реальностью называете? Ну сколько ж можно...

 
     От: Евгений Темежников,  30.11 22:44
Тема: Re: ...- ма, тру-ля-ля!
[ Ответить ]
>В этих корпусах танки были в танковых дивизиях, которых корпуса имели по одной или по две.
Вот здесь бы остановились, все бы
Е: Остановился бы, но человек спрашивал не о количестве танковых дивизий в корпусе, а о количестве танков.
Изящную словесность поскипал.

> А дивизии тоже были двух штатов: с двумя или тремя батальонами,
А в батальонах было по три или по четыре роты. Кроме того танки ("единички") имелись еще в саперном батальоне.
Е: Я понял, что человека интересует штатный состав. Я его назвал.

> соответственно со 147 и 209 танками.
Соответсвенно в самой слабой дивизии (9-й) имелось 154 танка, а в самой сильной (7-й) - 278.
> Таким образом, в немецком «танковом» корпусе по штатам от 147 до 418 танков.
Таким образом в самом сильном корпусе (XXXIX) имелось 518 танков в сотаве 7-й и 20-й танковых дивизий.
Е: Уважаемый Игорь. Я бы тоже сейчас мог сказать, что Вы брешете. Но это не из моего лексикона. Поэтому я скажу: заблуждаетесь. Что Вы позабыли см. ниже.
Е: Уважаемый Юрий. Прошу извинения за коллегу. Это наши «игры» и не обращайте на них внимания. Я дал Вам штатный состав, то есть тот, который по уставу. Если Вас интересует что в реале, то данные разных источников могут несколько различаться. Даю Вам состав всех корпусов, воспользовавшись данными, любезно приведенными на этом форуме Малышом со ссылкой на Иенца, разделив их на корпуса и подсчитав танки по корпусам.
1-я танковая группа:
14-й ак(м): 149 (136 боевых) танков
13-я тд - 45 Pz.II, 27 Pz.III с 37-мм пушкой, 44 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 13 PzBef.
3-й ак(м): 147 (136) танков
14-я тд - 45 Pz.II, 15 Pz.III с 37-мм пушкой, 56 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 11 PzBef.

38-й ак(м): 143 (135) танка
11-я тд - 44 Pz.II, 24 Pz.III с 37-мм пушкой, 47 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 8 PzBef.

Отдельные танковые дивизии:
9-я тд - 8 Pz.I, 32 Pz.II, 11 Pz.III с 37-мм пушкой, 60 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 12 PzBef.
16-я тд - 45 Pz.II, 23 Pz.III с 37-мм пушкой, 48 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 10 PzBef.

2-я танковая группа:
24-й ак(м): 392 (369) танка
3-я тд - 58 Pz.II, 29 Pz.III с 37-мм пушкой, 81 Pz.III с 50-мм пушкой, 32 Pz.IV, 15 PzBef.
4-я тд - 44 Pz.II, 31 Pz.III с 37-мм пушкой, 74 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 8 PzBef.

46-й ак(м): 182 (170) танка
10-я тд - 45 Pz.II, 105 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 12 PzBef.

47-й ак(м): 502 (460) танка
17-я тд - 12 Pz.I, 44 Pz.II, 106 Pz.III с 50-мм пушкой, 30 Pz.IV, 10 PzBef.
18-я тд - 6 Pz.I, 50 Pz.II, 99 Pz.III с 37-мм пушкой, 15 Pz.III с 50-мм пушкой, 36 Pz.IV, 12 PzBef.
Pz.Abt.(F)100 - 100-й батальон огнеметных танков - 25 Pz.II, 42 Flammpz, 5 Pz.III, 1 PzBef, 9 PzA13(e).

3-я танковая группа:
39-й ак(м): 567 (549) танков
7-я тд - 53 Pz.II, 167 38(t), 30 Pz.IV, 15 PzBef.
20-я тд - 44 Pz.I, 31 Pz.II, 121 38(t), 31 Pz.IV, 2 PzBef.
Pz.Abt.(F)101 - 101-й батальон огнеметных танков - 25 Pz.II, 42 Flammpz, 5 Pz.III, 1 PzBef.
57-й ак(м): 448 (429) танков
12-я тд - 40 Pz.I, 33 Pz.II, 109 38(t), 30 Pz.IV, 8 PzBef.
19-я тд - 42 Pz.I, 35 Pz.II, 110 38(t), 30 Pz.IV, 11 PzBef.

4-я танковая группа:
41-й ак(м): 288 (265) танков
1-я тд - 43 Pz.II, 71 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 11 PzBef.
6-я тд - 8 Pz.I, 32 Pz.II, 11 Pz.III с 37-мм пушкой, 60 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 12 PzBef.
56-й ак(м): 212 (197) танков
8-я тд - 49 Pz.II, 118 38(t), 30 Pz.IV, 15 PzBef.

Обращаю внимание, что сосчитаны только танки немецкого и чешского производства (и почему-то Bef английского). Bef это командирские, не боевые танки и по идее их считать не следует. Количество боевых танков дано в скобках.
Таким образом, в немецком «танковом» корпусе от 143 (135 боевых) до 567 (549 боевых) танков.
А вот по нашим мехкорпусам разброс значений очень велик.
В советском механизированном корпусе от 36 танков в 17-м мк до 1021 танков в 6-м мк (по Крикунову со ссылкой на ЦАМО).
Или от 63 танков в том же 17-м мк до 1131 танков в том же 6-м мк (по Мельтюхову со ссылкой на РГВА).
>А если Вас интересует что в реальности, то это тема большая и очень интересная.
Э... Вы опять свои фантазии реальностью называете?
Е: Фантазии либо в ЦАМО, либо в РГВА. Я всего лишь пытаюсь хоть как-то к общему знаменателю эти данные привести. Вы же просто от них отмахиваетесь как от назойливой мухи.

Ну сколько ж можно...
Е: Пока не выяснится.
С уважением, Евгений

 
     От: wolfschanze <wolfschanze@mailru.com>,  01.12 00:06
Тема: Re: ...- ма, тру-ля-ля!
[ Ответить ]
>Е: Я понял, что человека интересует штатный состав. Я его назвал.
--А единичку за танк не считаете? А вот немцы считали.
>Bef это командирские, не боевые танки и по идее их считать не следует.

--А чем отличаются командирские танки от боевых? На командирских что броня из фанеры? Или вооружения нет?

 
     От: Antipode,  01.12 06:07
Тема: Re: ...- ма, тру-ля-ля!
[ Ответить ]
>--А чем отличаются командирские танки от боевых? На командирских что броня из фанеры? Или вооружения нет?

Ant: Именно так. Вооружения нету.
Немцы иной раз бревном пушку изображали. И фото по сабжу кучи имеются

 
     От: Antipode,  01.12 06:09
Тема: А в какое время именно?
[ Ответить ]
>Кто-нть знает субж?

Потому что бывали времена и корпуса когда в некоторых PzC ваще танков не было :))

 
     От: Игорь Куртуков,  02.12 06:36
Тема: Re: ...- ма, тру-ля-ля!
[ Ответить ]
>> А дивизии тоже были двух штатов: с двумя или тремя батальонами,
>А в батальонах было по три или по четыре роты. Кроме того танки ("единички") имелись еще в саперном батальоне.
>Е: Я понял, что человека интересует штатный состав. Я его назвал.

Цифры 147 и 209 не имеют отношения к шатному составу немецких танковых дивизий. Тем более что штатов было больше двух.

Сбрехнули по незнанию.

 
     От: Константин Федченко <fedtchenko@rambler.ru>,  02.12 14:10
Тема: Re: ...- ма, тру-ля-ля!
[ Ответить ]
>>--А чем отличаются командирские танки от боевых? На командирских что броня из фанеры? Или вооружения нет?

>Ant: Именно так. Вооружения нету.

Есть вооружение. Один пулемет. Невооруженными были только первые модели PzBefWg I - коих было мало, а к 41-му и вовсе не осталось в прежнем виде в качестве командирских.

>Немцы иной раз бревном пушку изображали. И фото по сабжу кучи имеются

Ну зачем бревном. На PzBefWg III моделей D и E вместо орудия ставился деревянный макет.

С уважением

 
     От: Евгений Темежников,  02.12 21:52
Тема: Re: Они толсты как сосиски
[ Ответить ]
Глубокоуважаемые господа знатоки (ну или те, кто себя таковыми считает)!
Юрий задал очень простой вопрос. Юрий человек далекий от наших тут высокоученых идей. Я дал очень простой и понятный ответ, не загромождая голову человека. Я полагаю, что ему наши КВН-ны, напоминающие скорее ловлю блох в шерсти друг у друга в стаде шимпанзе, совсем неинтересны.
Уважаемый Юрий, ответьте, пожалуйста, Вы удовлетворены моим ответом? Если что-то непонятно, не стесняйтесь. Наши разборки Вас не касаются.
С уважением, Евгений
 
     От: Дмитрий К.,  04.12 12:33
Тема: Re: Cколько танков в немецком танковом корпусе во WWII?
[ Ответить ]
>У немцев не было штатного состава корпусов и в разные корпуса входило разное число соединений. В 1941 г. как таковых танковых корпусов тоже не было. Были Armeekorps (mot) что переводится как армейский моторизованный корпус, хотя часто генералы, хоть тот же Гудериан, именуют их танковыми.

У Б.Мюллер-Гиллебранда также имеется упоминание о танковых корпусах применительно к периоду подготовки войны против СССР:
"С учетом имевшегося опыта были сформированы крупные моторизованные соединения,включавшие по нескольку танковых и моторизованных корпусов" (Гл.7,Разд.III,п.3).
Хотелось уточнить - это тоже ошибка?

И еще,подскажите пожалуйста,когда и при каких обстоятельствах были сформированы первые танковые корпуса?

С уважением,
Дмитрий К.

 
     От: Малыш <little_broth@hotmail.com>,  04.12 13:05
Тема: Re: Это ошибка
[ Ответить ]
Уважаемый Дмитрий К.,

Вы пишете:
>У Б.Мюллер-Гиллебранда также имеется упоминание о танковых корпусах применительно к периоду подготовки войны против СССР:
"С учетом имевшегося опыта были сформированы крупные моторизованные соединения,включавшие по нескольку танковых и моторизованных корпусов" (Гл.7,Разд.III,п.3).
Хотелось уточнить - это тоже ошибка?

Да, это ошибка - у немцев в 1941 г. не было разделения на танковые и моторизованные корпуса.
С уважением, Малыш

 
     От: Antipode,  04.12 21:12
Тема: Re: Это ошибка
[ Ответить ]
>Да, это ошибка - у немцев в 1941 г. не было разделения на танковые и моторизованные корпуса.
>С уважением, Малыш

А разве оно (это разделение) у них было когда либо позже? Не могу припомнить таких примеров

 
     От: tevolga,  06.12 09:10
Тема: Re: Cколько танков в немецком танковом корпусе во WWII?
[ Ответить ]
>И еще,подскажите пожалуйста,когда и при каких обстоятельствах были сформированы первые танковые корпуса?

Первый (не в смысле по номеру, а по времени) корпус был сформирован ИМХО году в 42. Основная масса в 44
Вечером могу помотреть подробности...

С уважением к сообществу.

 
     От: Дмитрий К.,  06.12 13:38
Тема: Re: Cколько танков в немецком танковом корпусе во WWII?
[ Ответить ]
>Первый (не в смысле по номеру, а по времени) корпус был сформирован ИМХО году в 42. Основная масса в 44
>Вечером могу помотреть подробности...

Заранее благодарю!
С уважением к сообществу.

Дмитрий К.

 
     От: Stalcker <hacker66@mail.ru>,  06.12 20:41
Тема: Re: Cколько танков в немецком танковом корпусе во WWII?
[ Ответить ]
>Кто-нть знает субж?
Вопрос о каком периоде речь?
Как таковых ТК (танковый корпус) у немцев не было. У них были ТГ (танковая группа). Были группы из 1й танковой и 1й гренадерской или стрелковой дивизий,средств уселени и упровления, но назывались мехкорпуса. В сд или гд танков небыло, а в танковой ПО ШТАТУ на 1941г. ПОЛОГАЛОСЬ 236 танков из них 176 PzI/II, 40 PzIII, 20 PzIV.
Но это идеал, а на деле было не более 200 танков и то только в нескольких дивизиях
 
     От: tevolga,  06.12 21:16
Тема: Re: Cколько танков в немецком танковом корпусе во WWII?
[ Ответить ]
>>Первый (не в смысле по номеру, а по времени) корпус был сформирован ИМХО году в 42. Основная масса в 44
>>Вечером могу помотреть подробности...

LVI танковый корпус сформирован в марте 1942, из моторизованного, но появился именно как танковый 21 июня 42. Командир Фердинанд Шааль. 9 армия группа Центр.

III танковый корпус сформирован 21 июня 1942 из III моторизованного.
Командир Эберхард фон Маккензен. Входил в 6 армию, группа Юг. 60 пехотная, 14,16,22 танковые.
Воевал до мая 45.

XIV танковый корпус сформирован 21 июня 1942 из XIV моторизованного. Командир Густав фон Вейтершейм. Резерв группы Юг. Уделали в Сталинграде.

И т.д. Всего у немцев было порядка 20-23 танковых корпусов(некоторые двух формирований).

С уважением к сообществу.

 
     От: Дмитрий К.,  07.12 07:33
Тема: Re: Cколько танков в немецком танковом корпусе во WWII?
[ Ответить ]
Малыш,tevolga, огромное спасибо!

С уважением к сообществу,
Дмитрий К.

 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz