>Весьма рекомендую приобрести и прочитать.
>Книга, в которой, ИМХО, нельзя придраться ни к одной строчке - АБСОЛЮТНО ВСЁ честно и правдиво.

>Даже "шариковы" с ВИФ-2NE обсуждают не содержание книги, а лишь личность автора. У них это всегда так, когда сказать по сути нечего - <a href="http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1068132.htm" target="_blank">http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1068132.htm</a>

Позвольте, а что можно обсуждать в книге, в которой заявляется, что первые концентрационные лагеря основал Ленин?
Только то, честно ли заблуждается автор, или сознательно врёт...

Разве концлагеря на территории России УЖЕ были ДО прихода Ленина к власти?
Или же концлагерей на территории России в период правления Ленина не было?

http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1175551,00.html

Когда об этом узнал Ленин, он послал руководителям губернии и «другим пензенским коммунистам» такую телеграмму:

«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению...
Первое. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше ста заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
Второе. Опубликовать их имена.
Третье. Отнять у них весь хлеб.
Четвёртое. Назначить заложников...
Сделать так, чтобы на сотни вёрст народ видел, трепетал, знал...

Ваш Ленин».

Именно Ленин – задолго до Освенцима и Бухенвальда – стал говорить и писать о «концентрационных лагерях». В мае 19–го года он наставлял в телефонограмме Зиновьева, который занимался эвакуацией Кронштадта в связи с начавшимся наступлением «белых»:

«Товарищу Зиновьеву.

...Отправляйте неблагонадёжных в концентрационные лагеря».

В одном из так называемых «ленинских сборников» текст этой довольно длинной телефонограммы, в конце концов, был опубликован, но не полностью. «Концентрационных лагерей» там не было. Вождя тоже подвергали цензуре.

«...Политбюро даёт детальную директиву судебным властям, устную, чтобы процесс против шуйских мятежников (...) был проведён с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев города Шуи, а, по возможности, также не только этого города, но и Москвы, и нескольких других духовных центров...

>Разве концлагеря на территории России УЖЕ были ДО прихода Ленина к власти?
>Или же концлагерей на территории России в период правления Ленина не было?

>Так в чем ИМЕННО заблуждается (врет) автор?

>>Так в чем ИМЕННО заблуждается (врет) автор?

>1. В том, что концлагерь это изобретение Ленина.
Яковлев ТАКОГО не писал.
Цитату из "Века насилия в советской России", где Яковлев КОНКРЕТНО пишет о приоритетности Ленина в изобретении концлагерей - в студию!
=====

>2. В том, что до Ленина она в России не применялась. Задержание "подозрительных категорий" граждан имело место еще в 1914.

"Задержание" и "содержание" - суть вещи разные. И юридически, и лексически. Придираетесь к пустому месту:-)
=====

>3. В том, что концлагеря во время гражданской войны использовались только большевиками. Те же англичане употребляли их весьма интенсивно.

Яковлев где-то написал, что "концлагеря использовали ТОЛЬКО большевики"? Нет, Яковлев писал, что большевики ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто использовал концлагеря для содержания в них граждан собственной страны.
Есть возражения? Тогда цитату из книги - в студию

Куда ни плюнь, всё в него попадешь:-)
---
______________________________
>Но хитом является не это удаление, а другое:
>______________________________
>14.07 10:08> Исаев Алексей удалил(а) статью (ветку).
>И_зачем_такие_сложности... [Иван Уфимцев, 13.07.2005, 21:48:25]
>Причина: Двусмысленное написание "веб-броузер".

"Концентрационные лагеря изобрели не в Германии, их придумали англичане"

• Виртуальный меч Сталина

>>Весьма рекомендую приобрести и прочитать.
>>Книга, в которой, ИМХО, нельзя придраться ни к одной строчке - АБСОЛЮТНО ВСЁ честно и правдиво.

>>Даже "шариковы" с ВИФ-2NE обсуждают не содержание книги, а лишь личность автора. У них это всегда так, когда сказать по сути нечего - <a href="<a href="http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1068132.htm"" target="_blank">http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1068132.htm"</a> target="_blank"><a href="http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1068132.htm</a>" target="_blank">http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1068132.htm</a></a>

>Позвольте, а что можно обсуждать в книге, в которой заявляется, что первые концентрационные лагеря основал Ленин?
>Только то, честно ли заблуждается автор, или сознательно врёт...

>>До свидания

Был ещё геноцид казаков(уничтожение людей по национальному признаку) в 1919

>"Концентрационные лагеря изобрели не в Германии, их придумали англичане"

>Адольф Гитлер, из речи в берлинском Спортпаласе, 30.01.1941
ЕТ: Я тоже слыхал, что англичане против буров. Правда первоисточника не помню.
Немцы зато придумали газовые камеры, испанцы инквизицию, а американцы резервации. А вот чем подобным осчастливили мир русские я не знаю.
С уважением, Евгений Темежников

• Виртуальный меч Сталина

Было ли целью англичан в этом случае уничтожение буров, или только "концентрация" их в одном месте? Деталь существенная.

>Немцы зато придумали газовые камеры, испанцы инквизицию, а американцы резервации. А вот чем подобным осчастливили мир русские я не знаю.

Большевизмом (не путать с коммунизмом). Американцы очень заразились.

К тому времени, когда англичане заключили буров в лагеря, эта практика уже имела значительное распространение. Например, с 1894 года испанцы на Кубе загоняли в лагеря бунтующих туземцев, а по соседству с англичанами на территории нынешней Намибии, являвшейся тогда германской колонией, немцы заключили з-а колючую проволоку племя гереро, предварительно истребив его наиболее активную часть.

>Немцы зато придумали газовые камеры, испанцы инквизицию, а американцы резервации.
ЕТ: Список можно продолжить: турки придумали геноцид, англичане международную наркоторговлю и нарковойны…

А вот чем подобным осчастливили мир русские я не знаю.
Большевизмом (не путать с коммунизмом).
ЕТ: «Спор тут между мужиками вышел. Вы за большевиков, али за коммунистов.
Я за Интернационал» (с) (Чапаев).
А промеж нашими мужиками спор идет и идет: большевизм это хорошо, али плохо. Гордиться али стыдиться? Меж тем никто не спорит о том, хорошо али плохо заниматься геноцидом, наркоторговлей и т.п.

Американцы очень заразились.
ЕТ: И чего не свергли паразитов?

С уважением, Евгений Темежников

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

а создание наряду с тюремной системой наказания второй системы - концентрационно-лагерной. т.е. системы постоянно существующих концентрационных лагерей, в которые в мирное время заключаются собственные граждане.
Все концентрационные лагеря, существовавшие до большевиков, имели временный характер и закрывались, как только исчезали причины, по которым они были созданы (война или восстание).
ЕТ: Как всем известно, с продвижением к социализму «классовая борьба возрастает». Ну а коли возрастает…

А большевики создали постоянно действующую систему концентрационных лагерей,
ЕТ: Как же постоянную? Социализм построили, классовая борьба прекратилась, концлагеря закрыли. Разве не так, как у других?

ввели принудительный труд,
ЕТ: Паразитов трудящихся масс приучали к труду. Что тут худого? Али коли паразитировали на шее трудового народа при проклятом царизме, так пущай и дальше паразитируют?

систему идеологического надзора и воспитания
ЕТ: Видите какая это гуманная вещь – концлагерь. Раньше классовая борьба как шла? Что делали рабы Спартака с рабовладельцами? А крестьяне Пугачева с помещиками? В песне поется: «Смерть паразитам трудящихся масс». И тут вдруг такой отход от принципов. Разве это не проявление гуманизма к поверженному противнику?

(заключенный с "антисоветскими" взглядами не имел шансов выйти из лагеря даже по отбытии первоначального срока и получал следующий),
ЕТ: И в школах есть второгодники. Коли программу не освоил, поучись еще. Разве это неправильно?

а сам факт существования лагерной системы использовали для запугивания общества.
ЕТ: Так любая тюремная система любого государства для запугивания. «А ты не воруй» (с).
Правда была система, целью которой было не запугать, а наоборот, не вспугнуть. Гуляет себе по Африке ни в чем не повинный зулус, а его цап-царап, и в самую демократическую страну мира. Навсегда, как бы зулус не работал и не воспитывался, свободы ему не видать, как своих ушей. Конечно, плантация это не лесоповал, и дяде Тому не холодно, в отличие от Ивана Денисовича…

С уважением, Евгений Темежников

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

- например, что такое "резервации" ? И чем они отличаются от заповедников ?
ЕТ: Тем, для кого они предназначены – для зверей или для людей. Больше, в сущности, ничем. Вначале пришельцы истребляют зверей или людей (платят премии за волчьи уши или людские скальпы), а потом, когда зверей или людей становится мало, выделяются зоны, заповедники или резервации, где этих зверей или людей истреблять нельзя. И объявляют это актом гуманизма.

И ещё - Зулу (которых вы почему-то нарекли зулусами)
ЕТ: А как Вы называете жителей Германии? Немцами? Так они не немцы. Они дойчи. Да и Германия вовсе не Германия…

никогда не были в евро-американском рабстве - не принято это у них было. А те, у кого было принято, продавали своих родственников и соплеменников
ЕТ: Продавали не только «своих родственников и соплеменников», но и военнопленных. Зачастую войны именно и устраивались затем, чтобы захватить пленных, которых можно выгодно продать. В том числе и зулусов.

приезжавшим европейским (а не американским) торговцам
ЕТ: А американских стало быть не было? Вы читали «Пятнадцатилетний капитан»? Ну, или кино смотрели? Какое там подданство было у работорговца Гарриса? Али это злобная клевета Жюль-Верна?

- так что никакого цап-царап
ЕТ: Что касается невинного зулуса, то его именно цап-царап. И неважно кто. Если в самой демократической стране мира имеется спрос на живой товар, то найдутся и американцы, и европейцы, и африканцы, которые этот спрос удовлетворят.
Вы бы лучше по существу, а не по мелочам…
С уважением, Евгений Темежников

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

"Большевизмом" я называю воинствующую полуграмотность. Прочитав у достаточно умного Маркса, что существуют различные классы в обществе, и между ними имеются определенные противоречия, они тут же реили: "Ах, так! Уничтожить один из классов - и противоречий не станет!" - вметсо того, что бы уиться дальше и постигать, каким образом эти противоречия можно разрешать, или как с ними жить, если они объективные. По принципу "ветер дует - деревья качаются. Срублю деревья - ветра не будет". И рубят. А ветер все сильнее...

>А промеж нашими мужиками спор идет и идет: большевизм это хорошо, али плохо. Гордиться али стыдиться?

Сомневаюсь, что кто-то спорит, что это хорошо.

>Меж тем никто не спорит о том, хорошо али плохо заниматься геноцидом, наркоторговлей и т.п.

Зато некоторые спорят с тем, что лагеря это плохо. Мы же с концлагерей начали? Их, оказывается, создавали с целью воспитательной работы! Немцы тоже воспитанием занимались?

>Американцы очень заразились.
>ЕТ: И чего не свергли паразитов?

Все еще впереди, допрыгаются.

Не один, а все. Конечной целью было построение бесклассового общества. Классы, по Марксу, определяются через отношение к собственности, поэтому если собственность ликвидировать и классов не станет.

>А промеж нашими мужиками спор идет и идет: большевизм это хорошо, али плохо. Гордиться али стыдиться?
Сомневаюсь, что кто-то спорит, что это хорошо.
ЕТ: Не сомневайтесь, особенно много среди пожилых людей, знающих большевизм не понаслышке.

>Меж тем никто не спорит о том, хорошо али плохо заниматься геноцидом, наркоторговлей и т.п.
Зато некоторые спорят с тем, что лагеря это плохо. Мы же с концлагерей начали? Их, оказывается, создавали с целью воспитательной работы!
ЕТ: Все познается в сравнении. В классовой борьбе вместо «смерти паразитам трудящихся масс», паразитов отправляют в лагеря. По сравнению со смертью это гуманно. Как на войне: убивать пленных негуманно, а заключать в лагеря гуманно.

Немцы тоже воспитанием занимались?
ЕТ: Вроде нигде не слыхал, что «неполноценные» нации можно перевоспитать. Даже прибалтов хоть и онемечивать, но так, чтобы ни дай бог прибалт не посчитал себя равным немцу.

>Американцы очень заразились.
>ЕТ: И чего не свергли паразитов?
Все еще впереди, допрыгаются.
ЕТ: Поживем, увидим.

С уважением Евгений Темежников

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

Какой бред

> А вот чем подобным осчастливили мир русские я не знаю.

Какой бред :(

>Большевизмом (не путать с коммунизмом). Американцы очень заразились.

Это что, понимать прикажите за дефиницию?

> Прочитав у достаточно умного Маркса,

Ну-ну... Это я про "умного"

> .... что существуют различные классы в обществе, и между ними имеются определенные противоречия, они тут же реили: "Ах, так! Уничтожить один из классов - и противоречий не станет!" - вметсо того, что бы уиться дальше и постигать, каким образом эти противоречия можно разрешать, или как с ними жить, если они объективные.

Что "существуют различные классы" --- придумал не Маркс, до него знали-с. Лет этак за 150. И даже до этого знали, только кажется термина "класс" (не особо удачного, к слову) не использовали --- другими терминами обходились.
Что же до "уничтожить один из классов" --- так ведь и у Маркса именно об этом!!! Именно уничтожить. Впрочем, здесь Маркс тоже не оригинален --- идеи бесклассового (точнее, одноклассового) общества задолго до него были озвучены всякими там Компанеллами и даже Платонами.

>Зато некоторые спорят с тем, что лагеря это плохо. Мы же с концлагерей начали? Их, оказывается, создавали с целью воспитательной работы! Немцы тоже воспитанием занимались?