И, самое главное, безапелляционно заявляют, что этот вопрос, мол, всем-всем-всем весьма интересен.

Вы же прекрасно знаете о том, что Политбюро утверждало "квоты" на уничтожение людей по городам, областям и республикам - Ленинграду - столько-то тысяч, Украине - побольше, но Хрущеву этой цифры показалось мало, еще просил...
Давайте и среди ЭТИХ уничтоженных искать вступивших/не вступивших в партию, учавствовавших/не учавствовавших в гражданской на стороне красных!
Будете?
Нет, не будете, полагаю.

А здесь - почему "разбираетесь в оттенках дерьма"?

ЛЮБАЯ ПОПЫТКА найти систему в действиях параноика, игравшего жизнями людей, как в рулетку - это попытка обелить параноика.
ЛЮБАЯ!

Вас тоже "вдохновляет" гений Сталина, раз "пустились во все тяжкие"?

Однако заметьте что эта "машина" как-то сразу остановилась в 1953-56-м. С чего бы так --- она же "машина"! :)

Людоед завтракал, обедал и ужинал.
Значится - уже ТРИ "явления",
А еще на обед у него было первое, второе и третье.
Следовательно, явлений аж 6 набирается... А по субботам он держал диету - ужне 7-мь:-))

Что значит "сразу остановилась"? Это идеалистический взгляд на происходившие процессы. Машина была хоть и плохо, но поддающейся ограничительной регулировке путем арестов и истребления наиболее активных проводников террора и этот ограничительный механизм использовался неоднократоно: против Ежова, Аббакумова, Берии с их соратниками. Другого, более цивилизованного механизма торможения, такая машина иметь не могла. А после 1953 года машину просто сломали, поскольку она внушала страх даже находящимся на верхушке власти.

>Вообще я считаю что были два явления? а не одно:
>1. Террор по отношению к населению, и
>2. Борьба террористов за власть внутри себя.

>Что значит "сразу остановилась"? Это идеалистический взгляд на происходившие процессы.

Во временном масштабе исторических процессов - именно что сразу - года за три даже паспорта колхозникам выдали

> Машина была хоть и плохо, но поддающейся ограничительной регулировке путем арестов и истребления наиболее активных проводников террора и этот ограничительный механизм использовался неоднократоно: против Ежова, Аббакумова, Берии с их соратниками. Другого, более цивилизованного механизма торможения, такая машина иметь не могла. А после 1953 года машину просто сломали, поскольку она внушала страх даже находящимся на верхушке власти.

Странно мне Вас читать, ей Богу: странная какая-то "машина" которая то ли существует сама по себе (как следует из Вашего же предыдущего постинга) тио ли никак сама с собой не связана. Не лучше ли Вам принять моё (единственно правильное) определение? Для простототы, хотя бы?

>>Вообще я считаю что были два явления? а не одно:
>>1. Террор по отношению к населению, и
>>2. Борьба террористов за власть внутри себя.

>Да почему Вы думаете, что эти явления не взаимосвязанны? Борьба за власть в верхушке имеет место при любом политическом устройстве, но террористическими методами оа может вестись лишь при наличии соответствующих ресурсов. Т.е. ваше 2-е без 1-го не могло бы существовать.

"Машина" не остановилась. И не останавливалась она все 70 лет существования советской власти. После уничтожения Берии с его командой, открытые репрессии в верхах превратились в подковерную борьбу проводившуюся по столь же жестоким правилам и атусайдерам, хоть и оставляли жизнь и (порой) имущество, но было несладко.
Но это касается "верхов", что же до
"низов", то особо легче им тоже не стало. И зоны были не мягче сталинских. Во всяком случае, на Чукотке, я видел остатки "Хрущевской" зоны. Которая существовала, с 56-го пр 69-тый год. Незабываемое зрелище... Самая лучшая прививка от коммунистических идеек.
А потом были печально знаменитые "психушки". Или это репрессиями считать не будем?

>>Вообще я считаю что были два явления? а не одно:
>>1. Террор по отношению к населению, и
>>2. Борьба террористов за власть внутри себя.

>Да почему Вы думаете, что эти явления не взаимосвязанны? Борьба за власть в верхушке имеет место при любом политическом устройстве, но террористическими методами оа может вестись лишь при наличии соответствующих ресурсов. Т.е. ваше 2-е без 1-го не могло бы существовать.

По названию смахивает на вирши юрьмухина.

>Не репрессированные: Ворошилов-1903, Захаров-1917, Кулик-1917,

Кулик как раз был расстрелян, но уже после войны.

>ни национальность (с одинаковой легкостью стреляли Якира и миловали Мехлиса)

А вот М.Свирин как раз утверждал, что Сталин в основном евреев репрессировал.

>Не репрессированы (по алфавиту): Буденный, Ворошилов,

Однако, как верно заметил Глеб Бараев родственников первоконников таки репрессировали.
Так что нету там никакой зависимости. Все в той или иной степени пострадали. Единственное, что утешает, почти все палачи так или иначе понесли свою кару. И даже Сталин.

тут Вы не в курсе, колхозники паспортов тогда не получили.

>Странно мне Вас читать, ей Богу: странная какая-то "машина" которая то ли существует сама по себе (как следует из Вашего же предыдущего постинга) тио ли никак сама с собой не связана. Не лучше ли Вам принять моё (единственно правильное) определение? Для простототы, хотя бы?

Раз "единственно правильное", то точно не приму:-)

>То есть именно что о грызне за власть ВНУТРИ банды. ИМХО, резали Троцкистов (поскольку именно Троцкий был "создателем" РККА)

>А репрессированные преподаватели академий военных, тоже террористы?
>Или, скажем Свечин, Разин, Лапчинский?

>Все-таки после смерти Сталина одна машина была сломана, а другая - вновь запущена, хотя детали от старой машины были использованы в новой.

>тут Вы не в курсе, колхозники паспортов тогда не получили.

Я же написал "в три года". в 56-м кажется как раз и получили (точнее, получили возможность получить). Или поже?

>>Странно мне Вас читать, ей Богу: странная какая-то "машина" которая то ли существует сама по себе (как следует из Вашего же предыдущего постинга) тио ли никак сама с собой не связана. Не лучше ли Вам принять моё (единственно правильное) определение? Для простототы, хотя бы?

>Раз "единственно правильное", то точно не приму:-)

Шутю я так. Низя?

>>То есть именно что о грызне за власть ВНУТРИ банды. ИМХО, резали Троцкистов (поскольку именно Троцкий был "создателем" РККА)

>Да ведь имя Троцкого во всей этой истории использовалось лишь как жупел, не более. И военных уничтожали по иным поводам - например, по национальному признаку.

Скорее модернизирована.
Ликвидация оппонетнов теперь происходила более "точечно" так как исчез "план по ликвидации врагов народа". Расстрелы не больше не афишировались и даже показательные процессы частенько заканчивались не смертным приговором, а сроками заключения, "принудительным лечением", а то и вовсе высылкой из страны.
Но суть осталась та же. Осталось стукачество и институт поддержки стукачей. Неприятие и преследование любой оппозиции существовавшей власти. Преследование за "нелегальное" производство "некошерных" статей и книг.
И введено это было еще в сталинскую эпоху и просуществовало все последующие годы.

Ответь, плиз, на вопрос о террористах.

>Внутри ВКП(б) было фактически две партии --- для конца 20-х начала 30-х это "старболы" и "выдвиженцы". Главорей старболов уконтропупили к 36-му, затем взялись за шестёрок. В чём проблемы?

>Ответь, плиз, на вопрос о террористах.

Я ответил. Ответа ты не понял. Этот самый ответ именно тебе я давал уже раз 40 - ты не понимаешь. Имеет смысл приводить его в 41-й раз?
Хорошо. приведу в 41-й: в то время в стране и партии существовало две партии, а при партийной борьбе рубятся не только руководители партий, но и рядовые участники, а равно и похожие на участников. Так понятнее?

>>Внутри ВКП(б) было фактически две партии --- для конца 20-х начала 30-х это "старболы" и "выдвиженцы". Главорей старболов уконтропупили к 36-му, затем взялись за шестёрок. В чём проблемы?

>бла-бла-бла.

Нет? не бла-бла-бла --- этот тот самый ответ который ты и просил, и который дажепрочитать не удосужился.

> Ты знаешь, а ведь у "шестерок" были свои семьи, своя жизнь, свои надежды. Впрочем, вижу, что тебе это не понять.

Володя, а Тухача или Якира волоновали "семьи и надежды" крестьян? Тухлый, когда заложников на той же Тамбовщине брал --- заморачивался идеями гуманизма? Так отчего-же ты льёшь слёзки по карателю и палачу --- но ни слова о нивинных жертвах его "деятельности"??? Или "Впрочем, тебе этого не понять"? Сколько я тебя знаю -- вечные сопли о судьбах мерзавцев, у которых вишь ли семьи были.... Думать надо было прежде чем в крысячью борьбу за власть лезть!

>Вот растреляный герой Испании Рычагов, например, чья "шестерка"?

Да нет, я-то все с тобой понял. И уже давно. Назвать Свечина, Лапчинского или Разин террористами или шестерками террористов это уже диагноз.

>>Вот растреляный герой Испании Рычагов, например, чья "шестерка"?
>Герой Испании Рычагов погиб по другой причине. Если она тебе не известна -- скажу: языком трепать меньше надо было. На банкете он при свидетелях сказал Сталину "в авиации не будет порядка пока я не буду ей руководить" --- а ведь это, Вова, данос, это, Вова, очень даже не этично! Ну, после такого заявления получил назначение --- а порядка в авиации как не было так и нет! Вот и расстреляли болтуна, чтобы не свистел и не доносил

Андрюшенька, ознакомься для начала с темой, а потом вякай про болтунов, коих надо было обязательно расстреливать.
Рычагов был руководителем ВВС, а точнее, Начальником ГУ ВВС КА еще в 1940-м году. А то знаменитое совещание, которое ты как обычно переврал было 2-3 апреля 1941 г. Был Главный военный совет, на котором рассматривались причины высокой аварийности в ВВС. Именно там, во время доклада секретаря ЦК Г.М.Маленкова "по этому вопросу", Рычагов взял да и выпалил с места:
- Вы заставляете нас летать на гробах, а потом упрекаете в высокой аварийности.
Сталин, прохаживавшийся вдоль рядов кресел, на миг застыл, изменился в лице и быстрым шагом вплотную подойдя к Рычагову, даже не "отредактировав" фразу, произнес: "Вы не должны были так сказать". И, промолвив ее еще раз, закрыл совещание .

А вообще, характерный штришок к твоему портрету - "надо было расстреливать болтунов всяких".

>Да нет, я-то все с тобой понял. И уже давно. Назвать Свечина, Лапчинского или Разин террористами или шестерками террористов это уже диагноз.

Ещё раз для тех кто ни читать не думать не способен: при партийной борьбе уничтожаются как рядовые участники противостоящей партии так и те кто на них просто похожи.

>>>Вот растреляный герой Испании Рычагов, например, чья "шестерка"?
>>Герой Испании Рычагов погиб по другой причине. Если она тебе не известна -- скажу: языком трепать меньше надо было. На банкете он при свидетелях сказал Сталину "в авиации не будет порядка пока я не буду ей руководить" --- а ведь это, Вова, данос, это, Вова, очень даже не этично! Ну, после такого заявления получил назначение --- а порядка в авиации как не было так и нет! Вот и расстреляли болтуна, чтобы не свистел и не доносил

>Андрюшенька, ознакомься для начала с темой, а потом вякай про болтунов, коих надо было обязательно расстреливать.
>Рычагов был руководителем ВВС, а точнее, Начальником ГУ ВВС КА еще в 1940-м году. А то знаменитое совещание, которое ты как обычно переврал было 2-3 апреля 1941 г. Был Главный военный совет, на котором рассматривались причины высокой аварийности в ВВС. Именно там, во время доклада секретаря ЦК Г.М.Маленкова "по этому вопросу", Рычагов взял да и выпалил с места:
>- Вы заставляете нас летать на гробах, а потом упрекаете в высокой аварийности.
>Сталин, прохаживавшийся вдоль рядов кресел, на миг застыл, изменился в лице и быстрым шагом вплотную подойдя к Рычагову, даже не "отредактировав" фразу, произнес: "Вы не должны были так сказать". И, промолвив ее еще раз, закрыл совещание .

Володя, я ничего не переврал. Ты просто не в курсе. Донос (а иначе не скажешь) Рычагова Сталину был ранее, на новогодней, что ли, пьянке в участием испанцев и Сталина. Ну, может пьянка была и не новогодняя, но именно тогда Рычагов публично и стукнул на тогдашнее руководство ВВС, испросив заодно и место себе.

>А вообще, характерный штришок к твоему портрету - "надо было расстреливать болтунов всяких".

Болтунов, кто сначала громко и публично обвиняет существующее руководство (как будто не понимая к чему это приведёт ЭТИХ людей) --- именно стрелять следует.

>Ну да горбатого...

>Скорее модернизирована.

Не поняли. Механизм репрессий и вина за репрессии - вещи различные.
Гебист, являвшийся винтиком внутри машины, мог действовать только по предписанному сценарию, в противном случае он сам оказался бы жертвой машины. При этом предписанный сценарий не снимает вины гебиста за вполне конкретные преступления - например, пытки подследственных и фальсифиуацию протоколов.

Паспортизация колхозников произошла при введении паспортов нового образца в 1970-е годы. В конце 50-х просто стало легче покинуть колхоз, с паспортами это не связано.

>И нельзя ли этот "признак" на сцену?

>Не поняли. Механизм репрессий и вина за репрессии - вещи различные.
>Гебист, являвшийся винтиком внутри машины, мог действовать только по предписанному сценарию, в противном случае он сам оказался бы жертвой машины. При этом предписанный сценарий не снимает вины гебиста за вполне конкретные преступления - например, пытки подследственных и фальсифиуацию протоколов.

>Аналогично, осуждение нацизма как явления в Нюрнберге не исключало осуждения конкретных нацистов за конкретные преступления.

>Паспортизация колхозников произошла при введении паспортов нового образца в 1970-е годы. В конце 50-х просто стало легче покинуть колхоз, с паспортами это не связано.

Не знаю... Знаю что после 56-го все кто хотел мог уехать -- с паспортом или без вопрос второй. Все и уехали, к слову

>>И нельзя ли этот "признак" на сцену?

>существовал приказ наркома обороны об увольнении из армии командиров определенных национальностей (поляков, латышей и др.)

Ну это смотря как относиться к тому, что в СССР суды не могли вынести решение противоречащее решению партийных органов. Соответственно судьба, а порой и жизнь человека оценивались не с позиций юриспруденции, а с позиции все той же "революционной необходимости".

>А ряд судебных процессов против гебешников, закончившихся смертными приговорами, массовые отправки в отставку гебешных генералов, массовые исключения бывших гебешников из партии по объему и степени публичности носили беспрецендентный характер.

Да. Наиболее ярких и талантливых изуверов тогда убрали. Но отношение в ГБ к людям, как бездушным винтикам, осталось. А именно это отношение и есть основа сталинизма.

>Главным результатом этих процесосв было то, что новая машина не могла уже быть направлена против партийно-государственной номенклатуры и это ее принципиальное отличие от старой машины репрессий, своих жертв не выбиравшей.

А ты почитай форум-то. Некоторые уже стонут. http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/83639.htm
;-)

>Эти историю пересказал именно он, а он её услышал от Фёдорова (того самого) -- можешь сразу кричать и о "неадекватности" Фёдорова.

Все ясно. Так бы сразу и сказал.
Это даже не ОБС, это хуже...

>А ты почитай форум-то. Некоторые уже стонут. <a href="http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/83639.htm" target="_blank">http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/83639.htm</a>
>;-)

Извини, а почему меня должны интересовать чьи-то стоны? На меня лично сам Бардин в обиде (лет с пять назад я его немного того... обидел --- он тогда с творчеством Резуна только-только ознакомился, ну и спешил поделиться "новостями"....). Так и что?

>>Эти историю пересказал именно он, а он её услышал от Фёдорова (того самого) -- можешь сразу кричать и о "неадекватности" Фёдорова.

>Все ясно. Так бы сразу и сказал.
>Это даже не ОБС, это хуже...

Да ну? А чё такое изменение отношений к Фёдорову у тебя-то?
В данном случае он не о своих подвигах плететёт а о событиях к нему прямо не относящихся. Причины врать у него нету. Там он ваще рассказывает о пьянке с испанскими пилотами, к которым он сам принадлежал и соответственно на пьянке быть мог. Детали очень интересные.

>НИЗАЧОТ!

Хрущев, Брежнев, Горбачев - аналогично. Только термин "оппозиция" к тому времени уже анул в прошлое. А сущность - борьба в партийной верхушке - осталась.

> Плюс, в оппозиции к режиму коммунистов была так или иначе церьковь.

Машина всегда безлика, на то она и машина.

> У неё машинист был (да/нет)?

Был, но были и периоды, когда никто машиной не управлял.

> А если был --- цели имел? Так первоначальный вопрос был о целях

не упрощайте, появилась возможность уехать - но не более того. Процесс был довольно сложный и задействованы были механизмы, возникшие задолго до 1956 года. В той ситуации возможность уехать появилась бы даже в том случае, если бы страной продолжал править Сталин по прежним законам. Все дело в том, что для преодаления запретов на отъезд из деревни потребовалась жизнь одного поколения и эта возможность реализовалась как раз к концу 1950-х.

>Понял: Тухачевский, Блюхер и Якир были поляки. А Гомарник с Антоновым - латыши

>>Понял: Тухачевский, Блюхер и Якир были поляки. А Гомарник с Антоновым - латыши

>Опять не поняли: среди репрессированных военных значительную часть составляли представители национальных меньшинств.

>Машина всегда безлика, на то она и машина.

>> У неё машинист был (да/нет)?

>Был, но были и периоды, когда никто машиной не управлял.

То есть были таки и периоды когда управляли? :) И вот в эти то периоды некая цель видимо была? И по деталям этого управления её (цель) найти можно?

>> А если был --- цели имел? Так первоначальный вопрос был о целях

>да ведь штука в том. что существование машины цели корректировало, ибо оправдание существования машины - тоже цель.

>Для самой машины - да, но не для управляющего ею

Угу. Именно что. Либо за вас вступается партийная верхотура и вы получаете индульгенцию, либо вас давят как хотят...

>Например, Шелоков создал свое министерство, сотрудники коего даже ГБ было не по зубам. Вспомним историю с убийством на Ждановской.

>Хрущев, Брежнев, Горбачев - аналогично. Только термин "оппозиция" к тому времени уже анул в прошлое. А сущность - борьба в партийной верхушке - осталась.

Есть такое наблюдение: Люди получившие власть нелегитимным (революционным) путем, через некоторое время устроят между собой выяснение отношений. Причем аутсайдеры в этой борьбе имеют большие шансы стать трупами, ибо слишком много знают. В то время, в рамках ВКП(б) вполне официально сосуществовали различные группировки находящиеся порой в довольно враждебных отношениях друг с другом.
Сталину же нужна была полная, беспрекословная власть. Ему нужна была единая управляемая единолично им партия. Поэтому он тотально уничтожил всю ту вольницу. Он сделал так, что слово оппозиция было просто немыслимо в применении к правительству.

>> Плюс, в оппозиции к режиму коммунистов была так или иначе церьковь.

>Церковная оппозиция не являлась политической.

>Угу. Именно что. Либо за вас вступается партийная верхотура и вы получаете индульгенцию, либо вас давят как хотят...

>>Например, Шелоков создал свое министерство, сотрудники коего даже ГБ было не по зубам. Вспомним историю с убийством на Ждановской.

>А разве Рэм конкурировал с Гитлером за место у кормушки??? :О

>>А разве Рэм конкурировал с Гитлером за место у кормушки??? :О

>Не с Гитлером... "Место у кормушки" не означает, что его номер 1.

>Гитлер пришел к власти законным путем... Тем не менее Рема пришлось уконтропупить. Просто места у кормушки меньше чем желающих...

Официальные оппозиции были запрещены 10-м партсъездом в 1921м году.

> Сталину же нужна была полная, беспрекословная власть. Ему нужна была единая управляемая единолично им партия. Поэтому он тотально уничтожил всю ту вольницу. Он сделал так, что слово оппозиция было просто немыслимо в применении к правительству.

Оно и так было немыслимо. Были уничтожены бывшие члены бывших оппозиций, а заодно и многие партийные работники никогда ни в какие оппозоиции не входившие.

>>Церковная оппозиция не являлась политической.

>Это как посмотреть. Когда Партия говорит: "Убей врага", а церьковь - "Не убий!", то позиция церкви становится политической оппозицией.

Вы не о том спрашиваете. Цель была всегда. Но при ее достижении всегда приходилось считаться с задачами функционирования самой машины, что влияло на достижение цели.

>Для самой машины - да, но не для управляющего ею

Здесь два момента:
(1) Били не только старболов но и их "попутчиков" (примкнувших, так скать). Вы же понимаете что напр Ворошилов формально старбол, но дружил при этом с выдвиженцами
(2) Если в стране была в прошлом году эпидеми скажем чумы (тьфу-тьфу) то из этого ещё не следует с необходимостью что всякий умерший в прошлом году именно от чумы и умер

>Просто истребительная модель стремилась к упрощению структуры общества, в том числе и по национальному признаку.

>Вы не о том спрашиваете. Цель была всегда. Но при ее достижении всегда приходилось считаться с задачами функционирования самой машины, что влияло на достижение цели.

Изначальный вопрос был о возможных (подчеркну - возможных) причинах бойни в высшем эшелоне РККА в 37-39-х. То есть задача стоит поуже, поуже. Хотя "в общем" Вы конечно правы

>>Для самой машины - да, но не для управляющего ею

>Почему? Управляющий щаинтересован в том, чтобы машина как можно дольше проработала без поломок и ремонтов, вследствие этого он ограничен в выборе режимов управления.

И оттого, что они после этого стали неофициальными они стали менее жесткими? В партии повысилась РЕАЛЬНАЯ дисциплина?

>Оно и так было немыслимо. Были уничтожены бывшие члены бывших оппозиций, а заодно и многие партийные работники никогда ни в какие оппозоиции не входившие.

Правильно. Именно это масштабное уничтожение и сделало мысль об оппозиции немыслимой. Уничтожение всяких "левых уклонистов" и "Правых уклонистов" было сделано именно затем, чтоб ниукого и в мыслях не возникало, что можно противиться курсу партийной верхушки.

>А что, после "усмирения" церкви Сталиным "не убий" отменили?:-)

В СССР репрессировали не "за что", а "потому что".
ЕТ: Вот как раз названная книга утверждает что «за что», приводя в качестве аргумента заговор против царя Павла. Какие-нибудь вещественные или документальные улики остались? Нет, заговорщики не дураки и сговаривались только устно. Да и вообще, откуда мы знаем об убийстве, коли официально, было объявлено, что помер государь от апоплексического удара. Павел узнал о готовящемся против него заговоре и стал расспрашивать Палена, на что получил ответ, что Пален тоже в заговоре якобы с целью его разоблачения. Поверив Палену, он не принял мер, чем подписал себе смертный приговор. А кабы не поверил? Повелел бы Палена на дыбу волочь. Устроил бы пыточное следствие с казнями заговорщиков, включая родного сынка (как некогда царь Петр своего). А что бы историки написали? Наверное, что царь Павлуша вконец лишился разума и занялся людоедством.
Документов о заговорах, как правило, не имеется, а вещдоки появляются лишь на самой последней стадии, когда может быть уже поздно (скажем, бомба в бункере Гитлера). Поэтому говорить об отсутствии заговора ввиду отсутствия документальных и вещественных доказательств неразумно. Правда и наличие заговора ввиду метода следствия тоже не факт, ибо под пыткой человек способен на любой оговор и самооговор. Потому надо посмотреть на косвенные улики. Вот тут то и следует вспомнить о неприкасаемых «буденовцах».
Вот отрывок из http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/01.html
«Маршал Егоров на допросе 28 марта 1938 года показал, что он вместе с Буденным и Дыбенко возглавлял руководство антисоветской организации правых в Красной Армии. Касаясь позиции и роли Буденного в этой организации, Егоров утверждал: «Имя, которое имеет Буденный в стране, увеличивало вес нашей организации... Буденный, входя в состав нашего центра и зная почти обо всем, что делала наша организация правых, имел от нашего центра специальное задание — возглавить антисоветские элементы конницы РККА, Именно он, Буденный, осуществлял связь с Кашириным, Апанасенко, Жлобой, которые проводили активную антисоветскую работу среди казачества. Они использовали создание специальных казачьих частей для подготовки своих контрреволюционных формирований... Во главе этих частей ими были поставлены свои люди, завербованные участники военного заговора и антисоветской организации правых. Из числа участников антисоветского подполья в коннице Буденный мне назвал Косогова (комкор), Шеко (комдив), Горячева (комкор), Сердича (комкор)...»{46}
Далее Егоров показал, что Буденный разделял установки руководства правых о подготовке поражения РККА в будущей войне и был осведомлен о его (Егорова) шпионской работе в пользу немцев.
Аналогичные показания об антисоветской деятельности Буденного дал и П.Е. Дыбенко. В частности, на допросе 15 марта 1938 года он подтвердил, что Буденный был в курсе связи руководства правых в армии с военно-фашистским заговором и персонально о Тухачевским: «Мне Егоров рассказал, что он поделился с Буденным о встрече на его, Егорова, квартире с руководителями антисоветского военного заговора и указал на необходимость установления им, Буденным, нормальных отношений с Тухачевским, как с союзником в борьбе против Сталина и Ворошилова»{47}.
Под казачеством, которое по замыслу заговорщиков должен был возглавить Буденный и среди которого он якобы проводил антисоветскую работу, подразумевалось прежде всего донское, кубанское и терское. На их землях в большинстве своем дислоцировались части и соединения Северо-Кавказского военного округа. В 30-е годы им длительное время командовал Н.Д. Каширин, сам по происхождению казак, правда уральский. Арестованный в конце 1937 года, он в своем заявлении от 17 февраля 1938 года показал: «...Во время разговоров со мной в июле 1932 года Егоров назвал своим сообщником и главной опорой Буденного Семена Михайловича... По расчетам Егорова, антисоветское вооруженное восстание должна будет поддержать большая часть конницы РККА во главе с самим Буденным... Во главе Союза всех казачьих войск намечалось поставить Буденного с присвоением ему титула атамана всех казачьих войск...»{48}
ЕТ: Весьма странно, что после таких показаний Буденного не тронули. То, что он был всенародным героем, не является объяснением. Блюхер тоже был всенародным героем и носил 5 орденов Красного Знамени, тогда как Буденный всего 3. В конце концов, можно было объявить о скоропостижной кончине и похоронить со всеми почестями, как поступили с Роммелем. Еще удивительнее, что из названных Егоровым «заговорщиков» непервоконника Каширина схватили, а первоконника Апанасенко нет.

Была создана репрессивная машина, которая должна была свое существование оправдывать, ее маховики постоянно вращались, втягивая в себя все новые и новые жертвы.
ЕТ: Допустим так. Но почему тогда эта же самая репрессивная машина с одинаковой легкостью перемалывала саму себя, целыми пластами за Ягодой и его сподвижниками в те же расстрельные подвалы пошли и разоблачившие их Ежов сотоварищи?

Сопротивляемость разных сегментов советского общества этому процессу была различной, отсюда и "неприкосновенные конноармейцы", хотя у того же Буденного посадили жену,
ЕТ: Жена Буденного показала следующее:
«По свидетельству бывшей жены Буденного — О.С. Михайловой-Буденной, к числу наиболее доверенных лиц ее мужа относились прежде всего И.Р. Апанасенко, Е.И. Горячев, О.И. Городовиков, С.А. Зотов, В.И. Книга, Н.Н. Криворучко, Д.Ф. Сердич, С.К. Тимошенко, И.В. Тюленев. Все они, за исключением Криворучко, являлись выходцами из 1-й Конной армии и питомцами Семена Михайловича. Криворучко же был представителем котовцев, которые, наряду с червонными казаками В.М. Примакова, соперничали в славе с конармейцами.
Из названных выше лиц репрессиям в 1937 — 1938 годах подверглись комдив Сердич и комкор Криворучко. На допросе 25 апреля 1938 года Данила Федорович Сердич (до ареста командир 3-го кавалерийского корпуса БВО) показал: «Я вел борьбу со следствием, всячески пытаясь скрыть свою антисоветскую деятельность... Я был уверен, что... мои близкие приятели Егоров и Буденный сделают все для того, чтобы меня освободить. Эти люди сыграли большую роль в деле вовлечения меня в антисоветскую организацию правых... Апанасенко (комкор, заместитель командующего войсками БВО по кавалерии. — Н. Ч.) мне заявил, что линию правых разделяет Егоров и Буденный... Заканчивая беседу, Апанасенко сообщил мне о существовании в армии антисоветской организации правых во главе с Егоровым и Буденным»{49}.
ЕТ: То есть из всех названных схватили единственного непервоконника, и только одного первоконника, тогда как такие названные «питомцы Семена Михайловича» как И.Р. Апанасенко, О.И. Городовиков, С.К. Тимошенко, И.В. Тюленев сделали стремительную карьеру. Поразительная непотопляемость Буденного и его питомцев!
Пусть все эти показания выбивались пытками. Но зачем тогда выпытывать, и не пользоваться плодами своего тяжкого труда, то есть оставлять названных «заговорщиков» на свободе? И потом, когда конкуренты буденовцев пали, пошла тотальная чистка НКВД, в которой пал и «железный нарком» Ежов, и многие его соратники.
Все это вроде ясно говорит о борьбе внутри армии, в которой буденовцы руками НКВД уничтожили конкурентов. Достаточно вспомнить, что до репрессий из 5 маршалов, было два первоконника, после них из 5 маршалов их стало 4. С другой стороны, почему не слопали Шапошникова?
А еще была и такая легенда.
«Легенда гласит, что, когда сотрудники НКВД прибыли на подмосковную дачу его арестовывать, Семен Михайлович, заметив непрошеных гостей, огнем из пулемета, установленного в окне дачи, не допустил их в дом, заставив сначала залечь, а затем и отступить. Воспользовавшись наступившей паузой, Буденный бросился к телефону и позвонил Сталину. У них якобы состоялся такой разговор:
— Иосиф Виссарионович! Контрреволюция! Меня брать пришли! Живым не сдамся!
Сталин в ответ расхохотался и приказал Ежову (или Берия):
— Оставьте этого дурака в покое, он не опасен{257}.

у Ворошилова - родителей снохи, т.е. репрессивный процесс все-таки касался каждого, если не лично, то по семейной линии.
ЕТ: Ну это в порядке вещей у правителей со времен Святополка Окаянного и с этим мало кто считался. У Петра, например, были посажены сестричка Соня, женушка Евдокия, а сынок Алексей казнен. Сидели жены и первых официальных лиц СССР предсовнаркома Молотова и пред. ЦИК (Верховного Совета) Калинина.

Рассуждая о судьбе репрессированных военноначальников, не забывайте и о судьбах их родных и близких, репрессивный процесс был един и репрессии в армии - лишь эпизод в общем потоке.
ЕТ: Никто не забыт и ни что не забыто, но рассуждения про людоедство (прирожденное, что ли?) давайте оставим Петру Тону с Антиподом, а попробуем разобраться в первопричинах сего процесса.