>Обратил. Где вы только такую траву находите? Во-первых, бред, во-вторых, автор сам-то понимает, что хочет сказать?

А Вы не читали аннотацию об авторе? Вот она, с того же сайта:

Овадия Шохер - псевдоним политика, одного из руководителей партии. Овадия написал десятки статей о религии, религиозной философии, экономике, политике и военной доктрине.
Книга Ослепленный Самсон: Взгляд на Ближневосточный Конфликт с Позиций Макиавелли подвеглась цензуре: Yahoo и Google запретили ее рекламу (не поиск) из-за “неприемлемого содержания”, Amazon удалил все рецензии, Booksurge разорвал контракт на публикацию. Книгу можно скачать с этого сайта; первые главы переведены на русский язык.

Во-первых, кто здесь что-то говорил про Ирак?
Во-вторых, Вы считатете, что гуманитарные соображения - это что-то такое эфемерное, никому не нужное?
И, наконец, в-третьих, пошел вот посмотрел на себя в зеркало - совсем даже не окосел... Значит, правду сказал.

>Обратите внимание как на то, что позиция автора не совпадает ни с одним из форумчан, так и её меньшую, чем у других проамариканцев, лицемерность.

>Во-первых, кто здесь что-то говорил про Ирак?
>Во-вторых, Вы считатете, что гуманитарные соображения - это что-то такое эфемерное, никому не нужное?
______________________________________
_____________________________________
Ну конечно, считаю. НЕ МОЖЕТ страна 100% прагматиков исходить из непрагматических соображений. Вся история америки говорит о ней как о стране деловых, очень умных и подлых людей. Генри Форд говорил, что у каждого решения есть две причины, одна настоящая, а другая хорошо пахнет. Вся американская риторика это вторая часть(хорошо пахнет), а все действия - первая (разумная, выгодная, часто подлая, но никогда не несущая конкретной выгоды - во всяком случае примеров обратного не знаю).

>И, наконец, в-третьих, пошел вот посмотрел на себя в зеркало - совсем даже не окосел... Значит, правду сказал.
__________________________________
__________________________________
По моему, не значит. Если посмотрите книжки по ведению переговоров, то прочитаете, что в момент, когда человек врёт, он в этот момент несколько скашивается. Так что Вы врёте не когда смотрите в зеркало, а когда оправдываете убийц сербов и бандитов, захватчиков чужой нефти.

>>Обратите внимание как на то, что позиция автора не совпадает ни с одним из форумчан, так и её меньшую, чем у других проамариканцев, лицемерность.

А.В. Кто бы сомнивался, в искренности вашего взгляда...
Примеры, когда американцы по чистоте нравственности, чистоте мыслей и действий могут являтся примером для положительного подрожания другим странам -- этих примеры вам могут быть неизвестны только лишь по одной причине: вам с молоком матери залили догму о "вражеской личине США".
Я не собираюсь что-то вам доказывать. Бесполезно. Но хочу задать лишь такой вопрос: приведите пример (можно не один) российской риторики (хорошо пахнущей), идущей со столь хорошо пахнущими действиями -- как во-благо своего народа, так и позитивно воспринимаемых в мире в целом.

___________________________________
>Да, себя я считаю патриотом. Если это не тайна, откуда Вы знаете, кто мои единомышленники? Россия свободная страна, лишённая скажем политкорректности, и каждый говорит и пишет что хочет. Я отвечаю за себя. Если Вы отвечате за себя, то будьте любезны укажите, где и когда я писал, что "Россия для русских!"??
>Я такого за собой не припомню.

А вот этот момент я упустил как-то -- что пардон то пардон.

Так вот, декларирую -- всё сказанное Миком вполне "в общем и целом" совпаадет с моими представлениями. А если бы оно не совпадала -- то я бы так Мику и сказал бы. А раз промолчал -- значить оно именно сто СОВПАДАЕТ (как видимо и у многих других, кто промолчал)

Да бросьте, Мик -- чего он "знающий"-то? Впрочим, если конечно сравнивать с остальными из ТОГО списка -- как граться "если слаще морковки ничего не ел..."

>У Вас в Израиле есть российское ТВ? Если есть, попробуйте хоть одну неделю посмотреть новости по разным каналам... За неделю станете антиамериканцем! :-)))))))

Госсподи, да ЧТО Вы, ЛИЧНО ВЫ, знаете о той Америке-то??? Кроме брехни из Пионерской Правды (и где только люди её достают!)???
Какие "прогматики", кто Вам такую глупость сказал?
Впрочим -- столько бы Вам не говорили обратного ТЕ КТО ЗНАЕТ -- Вы же (точнее -- вы же) всё равно будите трындеть своё.

Где Ваш "прагматизм" в поставках по ленд-лизу? Где?
У Вас совести хоть на копейку-то есть, чтобы быть благодарным хоть немнеожечко народу, оказавшему безвозмезную помощь Вашим дедам в трудную минуту?

Вот моя Америка -- прочтите на досуге
http://wolfson.ru/forum/viewtopic.php?t=1234
Правда это было до свинства с террактами... Жизнь была тогда куда как проще, и люди какие-то чуть другие: на внутренних авиалиниях они ваше летали с открытыми пилотскими дверями -- что скажем меня беспокоило и тогда

> Вся история америки говорит о ней как о стране деловых, очень умных и подлых людей.

Деловых -- да. Умных -- да. Добавлю -- волевых, смелых, решительных. Где подлость?? Видимо -- подлостью был ленд-лиз?
Так вот: подлец-то ка краз Вы, если тех кто Вашим дедам помог в трудную минуту в подлости обвиняете.

> Генри Форд говорил, что у каждого решения есть две причины, одна настоящая, а другая хорошо пахнет. Вся американская риторика это вторая часть(хорошо пахнет), а все действия - первая (разумная, выгодная, часто подлая, но никогда не несущая конкретной выгоды - во всяком случае примеров обратного не знаю).

Ещё раз вопрос особо "продвинутым" -- перестаньте трындеть и укажите "настоящие" причины нападения на Югославию -- давайте, вперёд и с песней.

>По моему, не значит. Если посмотрите книжки по ведению переговоров, то прочитаете, что в момент, когда человек врёт, он в этот момент несколько скашивается. Так что Вы врёте не когда смотрите в зеркало, а когда оправдываете убийц сербов и бандитов, захватчиков чужой нефти.

Где и кто "захватил чужую нефть???"
Где и кто нефть ворует? Опять брехня из вашего брехливого ТВ?
Если они "воруют нефть" -- то почему цена на неё выросла?

>Да, себя я считаю патриотом.

То есть страстным поклонником ГБ -- давайте уж вещи своими именами называть. как я уже говорил -- и мундиры по прежнему голубы, и народец им по прежнему предан даже не по рабски -- по собачьи.
Ну -- оставайтесь в этом положении, кто же Вам лично мешает-то? Мик? так ему пофигу

> Если это не тайна, откуда Вы знаете, кто мои единомышленники? Россия свободная страна, лишённая скажем политкорректности, и каждый говорит и пишет что хочет.

>Ну конечно, считаю. НЕ МОЖЕТ страна 100% прагматиков исходить из непрагматических соображений. Вся история америки говорит о ней как о стране деловых, очень умных и подлых людей. Генри Форд говорил, что у каждого решения есть две причины, одна настоящая, а другая хорошо пахнет. Вся американская риторика это вторая часть(хорошо пахнет), а все действия - первая (разумная, выгодная, часто подлая, но никогда не несущая конкретной выгоды - во всяком случае примеров обратного не знаю).

Понятно. Все, связанное, с гуманитарным аспектом, Вам чуждо.
Но Вы не ответили на мой вопрос: кто тут говорил что-либо про Ирак?

>По моему, не значит. Если посмотрите книжки по ведению переговоров, то прочитаете, что в момент, когда человек врёт, он в этот момент несколько скашивается.

Сколько раз принимал участие в самых разных переговорах (в том числе и на самом высоком уровне), но такого не замечал... Если бы было так легко определить лгуна, то и переговоров бы давно уже не велось бы...

>Так что Вы врёте не когда смотрите в зеркало, а когда оправдываете убийц сербов и бандитов, захватчиков чужой нефти.

Я не оправдываю, а пытаюсь объяснить Вам суть того, что произошло, а не эмоциональную оценку.

>>>Обратите внимание как на то, что позиция автора не совпадает ни с одним из форумчан, так и её меньшую, чем у других проамариканцев, лицемерность.

>>Вот любите же Вы ярлыки вешать... "проамериканцы, лицемеры"... А Вы сами-то себя кем считаете? Российским патриотом? Тогда объясните мне, как патриот, каким образом лозунгом Ваших, даже не знаю, как сказать, во! единомышленников стали слова "Россия для русских!"? А куда денутся отстальные 135 национальностей, живущих в России сегодня?

>Да, себя я считаю патриотом. Если это не тайна, откуда Вы знаете, кто мои единомышленники? Россия свободная страна, лишённая скажем политкорректности, и каждый говорит и пишет что хочет.

Вас там не перекосило всего? Из-за такого вот откровенного вранья? Уже несколько лет в России опять боятся говорить правду.

>Я отвечаю за себя. Если Вы отвечате за себя, то будьте любезны укажите, где и когда я писал, что "Россия для русских!"??
>Я такого за собой не припомню.

>Чё, правда всё настолько дико??

>>Ну конечно, считаю. НЕ МОЖЕТ страна 100% прагматиков исходить из непрагматических соображений. Вся история америки говорит о ней как о стране деловых, очень умных и подлых людей. Генри Форд говорил, что у каждого решения есть две причины, одна настоящая, а другая хорошо пахнет. Вся американская риторика это вторая часть(хорошо пахнет), а все действия - первая (разумная, выгодная, часто подлая, но никогда не несущая конкретной выгоды - во всяком случае примеров обратного не знаю).

>Понятно. Все, связанное, с гуманитарным аспектом, Вам чуждо.
______________________________________
_______________________________________
Вижу, что непонятно. Давйте договоримся о смысле слов. Трансдукция - это логическая ошибка, заключающаяся в неправомерном перенесении понятия или термина туда, где он имеет другой смысл или вообще неприменим.
Мне НЕ чуждо многое, связанное с гуманитарными аспектами обсуждаемых вопросов. Например, я считаю американцев нацией военных преступников за Дрезден, Токио, Хиросиму, Ханой... Т.е. за большое количество военных преступлений, совершённых этими людьми. Напомню, что переруганный Советский Союз города НЕ(НЕ!!!) бомбил, несмотря на все немецкие зверства. Русские убивали в основном солдат, а американцы мирное немецкое, японское, вьетнамское, сербское, иракское население. Так что не могу принять Вашего тезиса. Как человек - я гуманист.
Я говорю о ПОЛИТИКЕ, а не о своих личных нравственных убеждениях. Если Вы не читали Макиавелли "Государь", то на мой взгляд много потеряли, если читали, значит забыли. Макиавелли подробно объясняет, что мораль личная и политическая не совпадают, и политика исходит из совершенно других критериев. Это первое, и этого достаточно.
Но это не всё. Вспомните американскую историю, сколько бандитов высадилось с "Мэйфлауэра" и сколько индейцев их встретило. Дайте, пожалуйста справочку, сколько сейчас "белых" американцев и сколько индейцев. Вспомните "Мэн" потопленный "подлыми убийцами" и объясните, как "агрессия" Испании против США совпала с максимальной готовностью СЩА к войне;
какой редактор сказал "войну я вам обеспечу" и т.д. Желательно не ссылаться на комиссию Риковера - опять АМЕРИКАНЦЫ нашли для себя оправдание. "ДО" нападения на испанию комиссию нельзя было создать. Я могу продолжать, если хотите, но не сомневаюсь, что Вы и так всё знаете. В частности понимаете :В АМЕРИКАНСКОЙ ПОЛИТИКЕ НРАВСТВЕННОСТЬ НЕ УЧИТЫВАТСЯ.
____________________________

>Но Вы не ответили на мой вопрос: кто тут говорил что-либо про Ирак?
______________________________
Хорошо, виноват, это я говорю про Ирак. Страна Тонкинского инцидента, страна хиросимы, запрещающая другим иметь оружие самозащиты не заслуживает доверия. Особенно после 600000 тысяч иракцев, говорить о гуманитарных причинах агрессии, значит уже не лицемерить, а врать как Геббельс.

______________________________
>>По моему, не значит. Если посмотрите книжки по ведению переговоров, то прочитаете, что в момент, когда человек врёт, он в этот момент несколько скашивается.

>Сколько раз принимал участие в самых разных переговорах (в том числе и на самом высоком уровне), но такого не замечал... Если бы было так легко определить лгуна, то и переговоров бы давно уже не велось бы...
_________________________________
______________________________________
Я сам не психолог, могу и ошибиться, пропустив какой то из важных факторов. Если это не так прощу извинить. Но от тезиса, что человек, заявляющий, что верит американской риторике, не заблуждается, а намеренно и откровенно лжет, отказаться не могу. Я в это верю.
_____________________________________
>>Так что Вы врёте не когда смотрите в зеркало, а когда оправдываете убийц сербов и бандитов, захватчиков чужой нефти.

>Я не оправдываю, а пытаюсь объяснить Вам суть того, что произошло, а не эмоциональную оценку.
__________________________________
Тогда я не понял, что Вы мне объясняете. Война с Ираком очевидный бандитский налёт. Американцы удивились, обнаружив над своей нефтью арабское государство и исправили эту ошибку географии. Ирака нет, нефть осталась. Причины неспровоцированной агрессии против Югославии сложнее, но во всяком случае "гуманитарных" причин здесь быть не может. Точнее я ни одной правдоподобной не слышал; наоборот (умных, но неприлично эгоистических) - масса.
>>>>Обратите внимание как на то, что позиция автора не совпадает ни с одним из форумчан, так и её меньшую, чем у других проамариканцев, лицемерность.

>>>Вот любите же Вы ярлыки вешать... "проамериканцы, лицемеры"... А Вы сами-то себя кем считаете? Российским патриотом? Тогда объясните мне, как патриот, каким образом лозунгом Ваших, даже не знаю, как сказать, во! единомышленников стали слова "Россия для русских!"? А куда денутся отстальные 135 национальностей, живущих в России сегодня?

>>Да, себя я считаю патриотом. Если это не тайна, откуда Вы знаете, кто мои единомышленники? Россия свободная страна, лишённая скажем политкорректности, и каждый говорит и пишет что хочет.

>Вас там не перекосило всего? Из-за такого вот откровенного вранья? Уже несколько лет в России опять боятся говорить правду.
_________________________________
_________________________________
Что Вы несёте? Вам что, эмигранту из за границы виднее, чем мне "резиденту" глядя изнутри страны? В России свобода слова запредельная. RTVI поносит всё что в России едва не матом; Топаллер называет Путина "подонком" в эфире; вчера на "перекрёстке" один из гостей заявил, что для жизнь одного американца дороже жизни миллиона...
Вчера на нТВ Никита Белых поносил современную власть вместе с Савицкой, так что их спрасили о тако странном сходстве и т.д. У меня 60 каналов, когда есть время можно получить 20-30 РАЗНЫХ мнений. Я же писал Вам, что эмигранты отрываются от жизни в стране и начинают представлять её по "своим", т.е. "иностранным" СМИ. Поймите, я не попрекал и не попрекаю Вас вашей эмиграцией, это не моё дело. Я писал вам, что Вы плохо представляя реальную жизнь, ничего дельного не можете посоветовать.
>>Я отвечаю за себя. Если Вы отвечате за себя, то будьте любезны укажите, где и когда я писал, что "Россия для русских!"??
>>Я такого за собой не припомню.

>Мне НЕ чуждо многое, связанное с гуманитарными аспектами обсуждаемых вопросов. Например, я считаю американцев нацией военных преступников за Дрезден, Токио, Хиросиму, Ханой... Т.е. за большое количество военных преступлений, совершённых этими людьми.

А.В. А я считаю СССР ответственным за "Красный" террор, развязанный в половине стран мира, под вывеской "Народная Революция". Я обвиняю СССР в бездумном финансировании, обучении и покровительстве уродливейших (даже каннибальных) режимов, которые привели к десяткам, а то и сотням проявлений геноцида и истреблении народов. Даже сейчас, в наше время, Россия, поддерживая Уго Чавеса просто не в состоянии понять, что очередной вал наркотиков из Южн. Америки колоссальной волной докатится и до России -- слабого и полуразвалившегося государства, которое просто не способно будет, а-ля СССР противостоять этой угрозе. Ну а про помощь Ирану в создании ЯО --- я и говорить не хочу. Это вообще за пределами разума, как можно становиться на одни и те же грабли -- опыт передачи Китаю ЯО, видно позабыт...
___________________________________
Напомню, что переруганный Советский Союз города НЕ(НЕ!!!) бомбил, несмотря на все немецкие зверства. Русские убивали в основном солдат, а американцы мирное немецкое, японское, вьетнамское, сербское, иракское население. Так что не могу принять Вашего тезиса.

А.В. Ваш тезис ложен и натянут, как гумка на глобус.
Русские не бомбили немецкие города? Я не буду с вами на ЭТУ тему спорить. Но порабощение половины Европы -- это Русская Армия. Это и блокада Берлина, Это и танки в Будапеште и Праге. Это и отстрел у Берлинской Стены тех, кто решился на последний и отчаяный шаг бегства из Коммунистического Рая. В 1976 году, съёмочную группу ЦТ БССР, в которой был мой отец, зверски избили в Брно, только лишь за то, что они -- из СССР. Но в посольстве, им сделали "внушение", что мол, они -- "упали"...
По-поводу "вьетнамского, сербского и иракского" населения -- так вам бы в деталях, по каждому из этих "населений" историю поучить.
___________________________________
Как человек - я гуманист.

А.В. Гумманист -- это всё-таки что-то другое... Ваш диагноз несколько другой.
___________________________________

> Но это не всё. Вспомните американскую историю, сколько бандитов высадилось с "Мэйфлауэра" и сколько индейцев их встретило. Дайте, пожалуйста справочку, сколько сейчас "белых" американцев и сколько индейцев.

А.В. А вот мне почему-то вспоминаются походы Ермака в Сибирь. И где все эти народы?....
___________________________________
Вспомните "Мэн" потопленный "подлыми убийцами" и объясните, как "агрессия" Испании против США совпала с максимальной готовностью СЩА к войне;

А.В. А мне вспоминается провокация на советско-финской границе в 1940 году. И максимальная готовность к войне СССР.
___________________________________
В АМЕРИКАНСКОЙ ПОЛИТИКЕ НРАВСТВЕННОСТЬ НЕ УЧИТЫВАТСЯ.

А.В. В Российской политике не то, что "Нравственность" -- там не учитывается даже элементарная порядочность. Хотя бы к своим "друзьям". Достаточно посмотреть на количество "дружеских" соседей, количество которых сократилось за последние 6 лет до цифры "0". Это весьма показательно.
___________________________________

>>Но Вы не ответили на мой вопрос: кто тут говорил что-либо про Ирак?
>______________________________
>Хорошо, виноват, это я говорю про Ирак. Страна Тонкинского инцидента, страна хиросимы, запрещающая другим иметь оружие самозащиты не заслуживает доверия. Особенно после 600000 тысяч иракцев,

А.В. Военнослужащие США и силы коалиции УНИЧТОЖИЛИ 600000 иракцев??? Дайте, пожалуйста ссылку на источник этих данных.
___________________________________

>Что Вы несёте? Вам что, эмигранту из за границы виднее, чем мне "резиденту" глядя изнутри страны?

А.В. Да перестаньте нести чушь!!! Я, к примеру, ежедневно (!) на протяжении последних 10 лет нахожусь на связи с родственниками и друзьями в быв. СССР. А последние 5-6 лет -- по-нескольку раз в день. Вы бы ещё заявили об "эммигранском вакууме"...
___________________________________
В России свобода слова запредельная.

А.В. Я вам насчёт анархии говорил.
___________________________________
RTVI поносит всё что в России едва не матом; Топаллер называет Путина "подонком" в эфире; вчера на "перекрёстке" один из гостей заявил, что для жизнь одного американца дороже жизни миллиона...
>Вчера на нТВ Никита Белых поносил современную власть вместе с Савицкой, так что их спрасили о тако странном сходстве и т.д.

А.В. А в интернете тоже врут? И к слову -- В.В. Путин таки подонок! Да! Из тысячи примеров я просто дам один, который меня поверг в шок ещё в далёком 2000-м:
"-- Ларри Кинг: Так что случилось с подлодкой?
-- (пауза с лёгкой улбкой) Она утонула!.."
Вот и всё. Подонок и мразь. Ваш "выбор".
___________________________________
Я писал вам, что Вы плохо представляя реальную жизнь, ничего дельного не можете посоветовать.

>Госсподи, да ЧТО Вы, ЛИЧНО ВЫ, знаете о той Америке-то??? Кроме брехни из Пионерской Правды (и где только люди её достают!)???
>Какие "прогматики", кто Вам такую глупость сказал?
>Впрочим -- столько бы Вам не говорили обратного ТЕ КТО ЗНАЕТ -- Вы же (точнее -- вы же) всё равно будите трындеть своё.

_==================================_________________________________________________________
____________________________________

Antipode! Вы сами поняли, что написали? Само понятие прагматизм - чисто американское. Его придумали Дьюи и Джеймс. Так что про "эту глупость" я прочитал у Джеймса. Говорить не нужно было.

>Где Ваш "прагматизм" в поставках по ленд-лизу? Где?
>У Вас совести хоть на копейку-то есть, чтобы быть благодарным хоть немнеожечко народу, оказавшему безвозмезную помощь Вашим дедам в трудную минуту?
___________________________________
====================================___________________________________
Есть у меня совесть, есть. за поставки по ленд-лизу я им страшно признателен. Мой отец с войны пришел инвалидом, а будь всё ещё хуже, без помощи союзников, мог бы и не прийти. Так что тут моё мнение от Вашего мало отличается. Именно этот поступок для меня значит много. Искренне кланяюсь ТЕМ американцам, которые боролись с нацизмом. Кто-бы что-бы ни говорил, но нацисты много хуже даже коммунистов.
>Вот моя Америка -- прочтите на досуге
><a href="http://wolfson.ru/forum/viewtopic.php?t=1234" target="_blank">http://wolfson.ru/forum/viewtopic.php?t=1234</a>
>Правда это было до свинства с террактами... Жизнь была тогда куда как проще, и люди какие-то чуть другие: на внутренних авиалиниях они ваше летали с открытыми пилотскими дверями -- что скажем меня беспокоило и тогда
====================================
====================================
А теперь переходим к принципу "в огороде бузина, в киеве дядька". Я жил несколько месяцев в Германии, немцы внутри Германии прекрасные люди, но когда они пришли в Россию в 41 убивали подряд. Симпатичность американцев ВНУТРИ своей страны никак не связана с их подлостью и агрессивностью ВНЕ своей страны. Вот токо что американец застрелил русского в средней азии. Ни за что."Испугался" вооруженный до зубов солдат безоружного русского. У Вас об этом, конечно, написали? Вы про это знаете? Ваша честная пресса, из когторый Вы черпаете информацию о реальной России об это сообщила?

>> Вся история америки говорит о ней как о стране деловых, очень умных и подлых людей.

>Деловых -- да. Умных -- да. Добавлю -- волевых, смелых, решительных. Где подлость?? Видимо -- подлостью был ленд-лиз?
>Так вот: подлец-то ка краз Вы, если тех кто Вашим дедам помог в трудную минуту в подлости обвиняете.
==================================
==================================
Нет, подлец Вы, раз за бесплатную выпивку готовы всех поносить, кому с Вами выпить не пришлось
>> Генри Форд говорил, что у каждого решения есть две причины, одна настоящая, а другая хорошо пахнет. Вся американская риторика это вторая часть(хорошо пахнет), а все действия - первая (разумная, выгодная, часто подлая, но никогда не несущая конкретной выгоды - во всяком случае примеров обратного не знаю).

>Ещё раз вопрос особо "продвинутым" -- перестаньте трындеть и укажите "настоящие" причины нападения на Югославию -- давайте, вперёд и с песней.
====================================
====================================
Вообще-то песни по Вашей части, из-за чего не все с Вами хотят общаться. Кроме того, есть забавный случай: спросили китайского премьера, что он думает о Великой французской революции. Он ответил: судить пока рано, мало времени прошло. Так что окончательной истины, конечно не имею. В русской литературе обсуждается несколько версий, например: втянуть европу в локальный конфликт, чтобы
1. не дать евро стать резервной валютой;
2. управляемый хаос позволит америке и далее быть всеевропейским арбитром;
3. Маленькая война в европе поддержит американский доллар, потому, что деньги "пугливы" и бегут туда, где спокойней и выгодней;
и т.д. и т.п. Я не думаю, что Вы сами этого не знаете, если читаете российскую прессу. В толстых журналах версии примерно такие. Ту, в которую якобы "верите" Вы (об искренней нелюбви к диктаторам)высказывало, на моей памяти только "Эхо москвы", может ещё кто, но такого не помню.
>>По моему, не значит. Если посмотрите книжки по ведению переговоров, то прочитаете, что в момент, когда человек врёт, он в этот момент несколько скашивается. Так что Вы врёте не когда смотрите в зеркало, а когда оправдываете убийц сербов и бандитов, захватчиков чужой нефти.

>Где и кто "захватил чужую нефть???"
>Где и кто нефть ворует? Опять брехня из вашего брехливого ТВ?
>Если они "воруют нефть" -- то почему цена на неё выросла?
==================================
==================================
Почему выросла?? Может я не внимательно слежу, но вроде баррель уже подешевел ниже 50. Кроме того, не всё получается. Трудно вывезти украденную нефть, когда везде взрывы. Неблагодарные иракцы почему-то эаблуждаются, считая незванных гостей нежеланными. Ну наглость!
>>Да, себя я считаю патриотом.

>То есть страстным поклонником ГБ -- давайте уж вещи своими именами называть. как я уже говорил -- и мундиры по прежнему голубы, и народец им по прежнему предан даже не по рабски -- по собачьи.
>Ну -- оставайтесь в этом положении, кто же Вам лично мешает-то? Мик? так ему пофигу
===================================
===================================
Antipode! Ну что вы несете, даже неловко. Где Вы в России сейчас видите ГБ? Что касается Путина, так если вы честны, напишите про преданность ЦРУшникам в америке, раз папа Буш там работал. В каком положении, Вы о чем? Вы как то писали, что вы человек умный по должности, может переведете на русский?
>> Если это не тайна, откуда Вы знаете, кто мои единомышленники? Россия свободная страна, лишённая скажем политкорректности, и каждый говорит и пишет что хочет.

>Вижу, что непонятно. Давйте договоримся о смысле слов. Трансдукция - это логическая ошибка, заключающаяся в неправомерном перенесении понятия или термина туда, где он имеет другой смысл или вообще неприменим.

Понятно. Иными словами, Вы данный термин прилагаете только к тому, что Вам кажется верным и правильным.

>Мне НЕ чуждо многое, связанное с гуманитарными аспектами обсуждаемых вопросов. Например, я считаю американцев нацией военных преступников за Дрезден, Токио, Хиросиму, Ханой... Т.е. за большое количество военных преступлений, совершённых этими людьми. Напомню, что переруганный Советский Союз города НЕ(НЕ!!!) бомбил, несмотря на все немецкие зверства. Русские убивали в основном солдат, а американцы мирное немецкое, японское, вьетнамское, сербское, иракское население. Так что не могу принять Вашего тезиса.

А как насчет "переруганного СССР", который убивал не только чужих солдат, но и миллионы своих граждан? Если уж быть последовательным, то надо бы и советский народ считать нацией преступников? Так получается?
И вообще, не очень понятно, почему Вы - который называет себя гуманистом - так легко возводите в понятие "преступник" целую нацию? Как-то не шибко это гуманно...

>Как человек - я гуманист.

Вот это и есть трансдукция...

>Я говорю о ПОЛИТИКЕ, а не о своих личных нравственных убеждениях. Если Вы не читали Макиавелли "Государь", то на мой взгляд много потеряли, если читали, значит забыли. Макиавелли подробно объясняет, что мораль личная и политическая не совпадают, и политика исходит из совершенно других критериев. Это первое, и этого достаточно.

Насколько помню, он как раз в СССР обрел весьма негативный облик, а прилагательнрое "макиавеллистский" стало чуть ли не синонимом злобного коварства.

> Но это не всё. Вспомните американскую историю, сколько бандитов высадилось с "Мэйфлауэра" и сколько индейцев их встретило.

Угу. Это как с бандитами Ермака в Сибири, примерно? Или с бандитами Хабарова на Дальнем Востоке?
И сколько коренных жителей их там встречало?
И почему Вы не пишите ничего про испанских конкистадоров, высадившихся южнее? Они чем-то таким отличаются?
И главное - высадившиеся с "Мэйфлауера", это разве американцы???

>Дайте, пожалуйста справочку, сколько сейчас "белых" американцев и сколько индейцев. Вспомните "Мэн" потопленный "подлыми убийцами" и объясните, как "агрессия" Испании против США совпала с максимальной готовностью СЩА к войне;
>какой редактор сказал "войну я вам обеспечу" и т.д. Желательно не ссылаться на комиссию Риковера - опять АМЕРИКАНЦЫ нашли для себя оправдание. "ДО" нападения на испанию комиссию нельзя было создать. Я могу продолжать, если хотите, но не сомневаюсь, что Вы и так всё знаете. В частности понимаете :В АМЕРИКАНСКОЙ ПОЛИТИКЕ НРАВСТВЕННОСТЬ НЕ УЧИТЫВАТСЯ.

Я уже задавал этот вопрос ЕТ, задам и Вам: можете назвать хоть одну страну в мире, которая в политике руководствовалась бы исключительно нравственными критериями?
Не можете? Тогда почему все, что Вы выше написали, относится ТОЛЬКО к США?
Понимаете, меня никак нельзя отнести к люителям Америки. Я ее не люблю. Чужда она мне. Слишком много лет я проработал с американцами, чтобы не любить их как нацию.
Но когда на них начинают вешать ВСЕХ собак, пытаясь сделать так, чтобы все остальные были исключительно в белом, то я волей-неволей считаю своим долгом выступить против такой односторонности...

>>Но Вы не ответили на мой вопрос: кто тут говорил что-либо про Ирак?

>Хорошо, виноват, это я говорю про Ирак. Страна Тонкинского инцидента, страна хиросимы, запрещающая другим иметь оружие самозащиты не заслуживает доверия.

Страна Хиросимы, как мы уже выясняли, это Япония.
А запрет на оружие "самозащиты" - это Вы о чем? Разве Россия не ратифицировала договор о нераспространении ОМП? Разве Иран и Северная Корея его не ратифицировали? А теперь не нарушают этот договор?
И опять же, давайте будем последовательны. Это оружие "самозащиты" в руках Израиля, Индии, Пакистана Вас устраивает? А если им захотят обзавестись Япония, Южная Корея, Украина, Беларусь и еще десятки, Вам будет безопаснее жить в этом мире?

>Особенно после 600000 тысяч иракцев, говорить о гуманитарных причинах агрессии, значит уже не лицемерить, а врать как Геббельс.

Вы только забыди, что увеличенная Вами на порядок цифра - эта цифра людей, которые убивают друг друга - самих иракцев. Не американцы их убивают. ОНИ САМИ. Шииты и сунниты. Причем здесь вранье?

>>Сколько раз принимал участие в самых разных переговорах (в том числе и на самом высоком уровне), но такого не замечал... Если бы было так легко определить лгуна, то и переговоров бы давно уже не велось бы...

>Я сам не психолог, могу и ошибиться, пропустив какой то из важных факторов. Если это не так прощу извинить. Но от тезиса, что человек, заявляющий, что верит американской риторике, не заблуждается, а намеренно и откровенно лжет, отказаться не могу. Я в это верю.

Ну, уже не раз тут писалось, что вопросы веры не обсуждаются.

>>Я не оправдываю, а пытаюсь объяснить Вам суть того, что произошло, а не эмоциональную оценку.

>Тогда я не понял, что Вы мне объясняете. Война с Ираком очевидный бандитский налёт. Американцы удивились, обнаружив над своей нефтью арабское государство и исправили эту ошибку географии. Ирака нет, нефть осталась.

Нет, не так. Но это ведь опять вопрос веры? Что бы я ни сказал, Вы все равно не поверите?

>Причины неспровоцированной агрессии против Югославии сложнее, но во всяком случае "гуманитарных" причин здесь быть не может. Точнее я ни одной правдоподобной не слышал; наоборот (умных, но неприлично эгоистических) - масса.

Опять то же самое. Если не хотите верить - не верьте. Но главная причина - именно гуманитарная.

>>Вас там не перекосило всего? Из-за такого вот откровенного вранья? Уже несколько лет в России опять боятся говорить правду.

>Что Вы несёте? Вам что, эмигранту из за границы виднее, чем мне "резиденту" глядя изнутри страны?

Представьте, да! Принимая самые разные каналы из России, имею довольно полное впечатление, дополняемое поездками в Москву.
То, что на площадях орут новые черносотенцы и осуждающие "неправильных" людей и организации чинуши из Госдумы - это не свобода слова, а разрешенный лай на разрешенных лиц.
Недаром недавно принят закон о терроризме, согласно которому любое выссказывание против президента или любого должностного лица может быть приравнено к терроризму?
Какая там свобода... Вот когда скоро начнется опять "... и лично ВВП", помЯните мои слова...

>В России свобода слова запредельная. RTVI поносит всё что в России едва не матом; Топаллер называет Путина "подонком" в эфире;

Вы, кажется, забыли, что РТВи - это не российский канал? Это канал Гусинского. Из Израиля работает.

>Вчера на нТВ Никита Белых поносил современную власть вместе с Савицкой, так что их спрасили о тако странном сходстве и т.д. У меня 60 каналов, когда есть время можно получить 20-30 РАЗНЫХ мнений. Я же писал Вам, что эмигранты отрываются от жизни в стране и начинают представлять её по "своим", т.е. "иностранным" СМИ.

Ошибаетесь. Впрочем, это ведь опять вопрос веры?

>Поймите, я не попрекал и не попрекаю Вас вашей эмиграцией, это не моё дело. Я писал вам, что Вы плохо представляя реальную жизнь, ничего дельного не можете посоветовать.

Посоветовать дельное может любой дельный человек. ИМХО.

>>>Я отвечаю за себя. Если Вы отвечате за себя, то будьте любезны укажите, где и когда я писал, что "Россия для русских!"??
>>>Я такого за собой не припомню.

>>А я и не Вас лично в этом упрекал. Просто Вы себя считаете патриотом, как и те, кто выдает подобные лозунги. Вот мне и интересно, чем Ваш патриотизм отличается от их патриотизма?
>_____________________________________
>___________________________________
>Довольно сильно. Условно говоря, я по взглядам голлист, а они ле-пеновцы.

Это какой ТВЦ? Московский? Который лично Лужковым курируется? Так один мой знакомым на нем журналистом некоторое время работал и кое что рассказывал. Например, как по распоряжению Лужкова его за штат вывели (дескать, Лужкову репортаж не понравился)... Конечно, я это из вторых рук слышал, но данный товарищ некоторое время назад в Израиль эмигрировал (дескать, за свободой слова), сейчас в кибуце работает...

Да, извините, сразу незаметил... вы ведь про международный канал ТВЦ говорите, возможно это другой...

Он не то, чтобы другой - тот же, но некоторые программы с задержкой на один день идут (Новое Времечко, например). Просто в программе передач рядом расписание и московского, и международного каналов, так что сравнить легко. То же самое и в отношении Первого и НТВ-Мир. Вот в них - очень большие различия.
А что касается Лужкова, то он ведь вроде как в "мягкой" оппозиции к Путину? Все простить не может, как его тогда от власти "отодвинули"...

>Можно вопрос? Старое НТВ - это которое при Гусинском было?

Понятно. Спасибо за пояснения...

>А что касается Лужкова, то он ведь вроде как в "мягкой" оппозиции к Путину? Все простить не может, как его тогда от власти "отодвинули"...

В "мягкой" - это как? Говорит то, что ему разрешают? Или как в "Обыкновненном чуде":
"Да! Я взбунтовался. Вы, вы, вы вовсе не величайший из
королей, а просто выдающийся, да и только". :)

>>Можно вопрос? Старое НТВ - это которое при Гусинском было?
>Да.

И чем он вам нравился? там всегда была "одна правда и нечего, кроме правды" и не было пропаганды? Или было что-то другое?

Ну, примерно так... :-)

>>>Можно вопрос? Старое НТВ - это которое при Гусинском было?
>>Да.

>И чем он вам нравился? там всегда была "одна правда и нечего, кроме правды" и не было пропаганды? Или было что-то другое?

Да, конечно, не бывает "правды и ничего, кроме правды" нигде и никогда. Но тогда хоть можно было услышать разные точки зрения на разные проблемы, а не сплошные одобрямсы и заклинания типа "Что же с нами будет-то, ежели покинет нас царь-батюшка", как сейчас.

>Кстати, я сейчас плохо помню. "Курск" во время НТВ Гусинского затонул?