|
|
|
От: Мик, 21.02 23:47 Тема: Re: Размышления о "клевете" у книжной полки (продолжение) |
[ Ответить ] |
|
| Ну, а что же пишет Осипов про Прагу? Оказывается, в 1938 году об этом тоже МОЖНО было писать. Итак. «Первый период кампании не дал успеха ни одной из сторон. Несмотря на все преимущества регулярных армий, Россия и Пруссия не могли справиться с поляками, сражавшимися за свою национальную независимость... Приближалась осень... Тогда Румянцев обратился к Суворову. Весть о назначении Румянцева главнокомандующим Суворов воспринял с большой радостью. Боль от свежих ран (это о его попытках задружиться с Потемкиным – Мик) заставляла его забыть старые распри. Он тотчас обратился к новому начальнику: «Вступая паки под высокое предводительство Вашего Сиятельства, поручаю себя продлению Вашей древней милости». Однако в первое время Румянцев не вызывал Суворова, если не считать незначительного поручения обезоружить волновавшиеся польские части, включенные в 1793 году в состав русской армии. Ему было известно, что в Петербурге к Суворову относятся неприязненно, что Екатерина находится еще под влиянием потемкинских отзывов о нем. Но вместе с тем он лучше, чем кто-либо другой, понимал, какую мощную силу представляет собою этот капризный, непоседливый старичок. Решив любой ценой добиться успеха в Польше, Румянцев по собственной инициативе, без сношений с кабинетом, послал в августе Суворову предписание выступить на театр военных действий. Для Суворова польская кампания не была с военной точки зрения особенно соблазнительна. Он знал, что, несмотря не достижения Косцюшки, силы поляков были не очень велики; это были не французы, даже не турки. Но, в конце концов, он пришел к убеждению, что «не сули журавля в поле, дай синицу в руки», причем «журавлем» была война с Турцией, а «синицей» - война с Польшей. Задумывался ли Суворов над значением этой войны? От него не мог укрыться ее ЗАХВАТНИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР (выделено мной, естественно, к давнему разговору), но это была единственная возможность обнажить свой, начинавший ржаветь, меч. «Увы, мой патриотизм, - писал он де Рибасу, - я не могу его высказать! Интриганы отняли у меня к этому все средства». (Кстати, готов полностью подписаться под этими словами 200-летней давности...) Дальше о первых победах, о сварах с другими генералами, и т.п. Но нас же Прага интересует? «Через несколько дней после Кобылки к войскам Суворова подошли части Дерфельдена. Общие силы «самовольно» организованной армии доходили теперь до 30 тысяч человек (в том числе 12 тысяч конницы). С этими силами предстояло взять последнее препятствие на пути к Варшаве – укрепленное предместье ее, Прагу. Два параллельных бруствера в 14 футов вышиной и два глубоких рва окружали Прагу. Перед укреплениями шли засеки и тройной ряд волчьих ям. При умелой защите, это была почти неприступная крепость. Но этой-то защиты и не было. В Варшаве царило смятение, борьба партий, еще более – борьба самолюбий. Преемник Косцюшки, Вавржецкий, оказался бездарным и безвольным командующим. Собранные в Праге 20 тысяч поляков, введенные в заблуждение предпринятыми по указанию Суворова демонстративными приготовлениями к осаде, пассивно наблюдали действия Суворова, ни в чем не препятствуя ему (Накануне штурма Вавржецкий отправил из Варшавы 11 тысяч человек на второстепенный участок войны – Прим. автора). У защитников Праги был энтузиазм, готовность умереть, но не было ни ясного плана действий, ни навыка в обороне крепостей. Утром 24 октября, спустя пять дней после появления у стен Праги, русские войска двинулись на штурм.» (Далее идет подробное описание самого штурма, расположение колон и т.д.) В пять часов утра, по сигнальной ракете, двинулась первая волна. Поляки никак не ожидали нападения и сразу растерялись. Весь гарнизон устремился на северную сторону, но беспорядочность сопротивления и здесь не позволила им задержать нападающих, которые вели атаку с неукротимой храбростью... Фанагорийский полк пробился к мосту через Вислу, отрезав таким образом отступление на Варшаву. Опасаясь, что штурмующие перейдут в столицу Польши, Вавржецкий стал организовывать оборону моста. Тщетно! Орудия стояли без запальных трубок, канониры попрятались от залетавших от Праги пуль. В 9 часов утра русские войска со всех сторон ворвались в Прагу. Начались уличные бои. Толпы солдат устремились к мосту. Собравшаяся на Варшавском берегу кучка поляков, обстреливавшая мост, не могла и думать, чтобы удержать этот поток. Дамоклов меч военного разгрома навис над беззащитной Варшавой. Но в этот момент по чьему-то приказанию мост запылал с Пражской стороны. Сообщение было прервано; Варшава была спасена от разгрома. Приказание о разрушении моста было отдано Суворовым. В день штурма он чувствовал себя больным, «еле таскал ноги». Поэтому он не участвовал в бою, а наблюдал за ним с холма, в версте от передней линии польских укреплений. По донесениям командиров он мог судить, что поляки нигде не выдерживают натиска, что русские войска сражаются с особенной энергией, но вместе с тем и с особенным ожесточением. Когда штурмующие ворвались в тесные улицы города, из многих домов в них полетели камни, даже женщины швыряли в окна тяжести или стреляли, вымещая за гибель своих мужей и братьев. Солдаты пришли в ярость. В пылу битвы они не разбирали, где враг, где мирный обыватель. В каждом доме они видели таившуюся для себя опасность, удар в спину – и убивали всех, кто попадался им на глаза. «Страшное было кровопролитие, - доносил Суворов. – Каждый шаг на улицах покрыт был побитыми; все площади были устланы телами, а последнее и самое страшное истребление было на берегу Вислы, в виду варшавского народа». В Праге начался пожар, быстро охвативший половину города. Грохот обрушивающихся зданий, бой барабанов, ружейная трескотня, крики и стоны сражающихся – все смешалось в диком хаосе звуков. Солдаты не повиновались более офицерам, пытавшимся остановить избиение. Всю эту картину живо представил себе по донесениям Суворов; для него было ясно, что если раз’яренные солдаты сейчас ворвутся в Варшаву, там разыграются те же страшные сцены. Поэтому он прибег к самому радикальному средству, которое не сумели осуществить растерявшиеся поляки – приказал разрушить часть моста. ...В Варшаве царил ужас. Огромные толпы стояли в мертвом молчании на берегу, в бессилии наблюдая гибель своих пражских собратьев... Никто не помышлял о сопротивлении.» ... Десять тысяч трупов были свезены для погребения за черту города. Из взятых в плен 11 тысяч человек больше половины было отпущено по домам. Потери русских достигали двух тысяч.» ... «Пражский штурм был повсеместно признан с военной точки зрения образцовым. Но тем усиленнее стали говорить о большом количестве жертв его. Уже давно в Европе поносили Суворова как «полудикого мучителя побежденных». Теперь эти нападки возобновились с новой силой. Вопрос о жестокости Суворова заслуживает того, чтобы на нем остановиться особо. Это – один из главных упреков, который обращали к Суворову во все времена. Даже почитатели его разделяли иногда это мнение. Любопытный штрих: в 1863 году, после подавления польского восстания, в Петербурге зародилась мысль устроить чествование Суворова как главного завоевателя Польши; к чествованию был привлечен внук полководца, князь А.А. Суворов. Однако он прислал отказ, мотивируя тем, что его дед совершил много славных деяний, но к числу их нельзя отнести кровавое покорение Польши. В ответ на это поэт Тютчев опубликовал наделавшее много шума стихотворение (оно наверняка понравится ЕТи-суперпатриоту, - Мик): Гуманный внук воинственного деда, Как извинить пред вами эту смелость? Кто, избранный для всех крамол мишенью, ИМХО, не делает чести Тютчеву такой стих... Но многим наверняка понравится... Правда, если понравится, то пусть приложат его и к Наполеону, и к Фридриху: к ним оно тоже очень подходит. | ||
|
От: Alex Blokhin, 22.02 00:17 Тема: Мик! Я вам приведу всего лишь один пример. |
[ Ответить ] |
|
| Около 2 недель назад ЕТи приволок на форум со свистом и песнями некий выдернутый из ветки обсуждения на ВИФ-2НЕ кусок. Речь шла об обсуждении кораблей в фильме Троя. Человек, ответивший мне на форуме попросту не разбирался в этом типе кораблей. Пентера и пентекотера. Что из всего этого вывел Темежников? Что оказывается это Я (!) не разбираюсь. Я ему привёл кучу ссылок. В том числе, где сказано, что эти корабли --- одно и то же. Кажется, вопрос можно считать исчерпаным. Но вчера (или позавчера) он вновь принялся заявлять опять же по-новой же самое.... Мик! Скажите, вам не лень было всё это писать? Мик --- Евгений Темежников --- дегенерат без чести, совести и элементарной порядочности. Он вам будет блевать те же "обвинения" и через месяц и через год. Поверьте --- в ваших знаниях никто из НОРМАЛЬНЫХ людей не сомнивается ни на йоту. Так стоит ли ПОДОБНЫМ образом реагировать на слова залетевшего сюда мошенника и провокатора? Представте себе, что вы лектор и вам, посреди лекции чей-то пьяный голос со стороны "входа" выкрикивает "А ты чё, типа самый умный?!". Вы что же, вступите с ним в дискуссию? Так здесь та же ситуация. | ||
|
От: Alex Blokhin, 22.02 00:30 Тема: Кстати, об отношении к Суворову сейчас. |
[ Ответить ] |
|
| http://naviny.by/rubrics/society/2007/2/21/ic_news_116_267119/ | ||
|
От: Antipode, 22.02 05:30 Тема: Re: Размышления о "клевете" у книжной полки (продолжение) |
[ Ответить ] |
|
| Смешной Вы, Мик, ей Богу.... Плюньте и разотрите, не тратьте на вшей (всех этих темежниковых, динамиков, и иже с ними) слов и времени... Темежников ещё и через несколько лет будет здесь теперь рассказывать новичкам как Вы "Суворова гавном поливали" -- а он соответсвенно защищал, можите не сомниваться, так и будет. И его подвывала динамик так и будет далее подвывать. К слову Вы ошибаетесь с оценков возраста этой шмокадявки: динамику этак лет 35-37. Что прочим характеризует его "интеллект" (точнее -- его отсутствие) -- дожить почти до сороковника и выгялдеть по уму десятикласником -- это растораться надо! Вот уж действительно "сохранил молодость"... | ||
|
От: Мик, 22.02 11:35 Тема: Re: Размышления |
[ Ответить ] |
|
| >Смешной Вы, Мик, ей Богу.... Ну, уж какой есть... Каким уродился, таким и помру... >Плюньте и разотрите, не тратьте на вшей (всех этих темежниковых, динамиков, и иже с ними) слов и времени... Да мне и в самом деле на них наплевать. Я ведь писал уже: я сам себе должен доказать, сам должен убедиться, что был прав. А чего они там выть будут, меня мало интересует. Факт, что ЕТи не хватает мужества признать свой полный провал как раз и делает его неприемлемым собеседником. | ||
|
От: Мик, 22.02 11:40 Тема: Re: Ответ |
[ Ответить ] |
|
| > Мик! Скажите, вам не лень было всё это писать? Не-а, не лень: это все сделали аппарат сканнер и программа Finereader. :-))) > Поверьте --- в ваших знаниях никто из НОРМАЛЬНЫХ людей не сомнивается ни на йоту. Так стоит ли ПОДОБНЫМ образом реагировать на слова залетевшего сюда мошенника и провокатора? Я уже написал Антиподу: это нужно было мне самому - убедиться в том, что я был-таки прав. Во всяком случае, моя совесть теперь чиста, а что об этом думают другие, мне все равно. >Представте себе, что вы лектор и вам, посреди лекции чей-то пьяный голос со стороны "входа" выкрикивает "А ты чё, типа самый умный?!". Вы что же, вступите с ним в дискуссию? Так здесь та же ситуация. Знаете, вступлю, наверное... А иначе какой смысл было этот форум создавать? | ||
|
От: Antipode, 22.02 11:43 Тема: Re: Размышления |
[ Ответить ] |
|
| >Ну, уж какой есть... Каким уродился, таким и помру... Ну уж... Родились-то Вы маленьким и голеньким -- и весом были от 2.5 и до 4 кг -- так что не сочиняйте -- помрёте Вы немного таки другим :) >>Плюньте и разотрите, не тратьте на вшей (всех этих темежниковых, динамиков, и иже с ними) слов и времени... >Да мне и в самом деле на них наплевать. Я ведь писал уже: я сам себе должен доказать, сам должен убедиться, что был прав. Странно.... > А чего они там выть будут, меня мало интересует. И прально > Факт, что ЕТи не хватает мужества признать свой полный провал как раз и делает его неприемлемым собеседником. "Не хватает мужества", говорите.... Вот в чём Ваша цель участвовать в этом форуме? В чём моя?? Видимо -- мы с Вами просто интересуемся историей и нам хочется собеседников именно в этой области -- а где их нам взять в нашем обычном ежедневном окружении? А в чём же цель динамиков и темежниковых?? А их цель -- самоутверждаться (за наш с Вами счёт!) -- комплекс неполноценности у них, зависть у них - значить нужно как-то приподняться... А в горы идти (то есть учиться чему-то) неохота -- проще кого-то унизить. Вот и стараються -- горлопаны. Ну, пускай. "Доблесть карлика в том чтобы далеко плюнуть" | ||
|
От: Мик, 22.02 11:45 Тема: Re: В догонку. |
[ Ответить ] |
|
| Мне вот только интересно, когда появятся заявления о настоящей фамилии Осипова... И как это будет увязано с "клеветой"... | ||
|
От: Мик, 22.02 11:55 Тема: Re: Размышления |
[ Ответить ] |
|
| >>Да мне и в самом деле на них наплевать. Я ведь писал уже: я сам себе должен доказать, сам должен убедиться, что был прав. >Странно.... Ну дык я-то самому себе гораздо любимей! :-)))))))))))))) >Вот в чём Ваша цель участвовать в этом форуме? В чём моя?? Видимо -- мы с Вами просто интересуемся историей и нам хочется собеседников именно в этой области -- а где их нам взять в нашем обычном ежедневном окружении? Конечно. Так и есть. >А в чём же цель динамиков и темежниковых?? А их цель -- самоутверждаться (за наш с Вами счёт!) -- комплекс неполноценности у них, зависть у них - значить нужно как-то приподняться... А в горы идти (то есть учиться чему-то) неохота -- проще кого-то унизить. Вот и стараються -- горлопаны. >Ну, пускай. "Доблесть карлика в том чтобы далеко плюнуть" Вот именно. Ну и пускай. Каждому свое. | ||
|
От: Antipode, 22.02 12:00 Тема: Re: Размышления |
[ Ответить ] |
|
| >Ну дык я-то самому себе гораздо любимей! :-)))))))))))))) Мне следует это рассматривать так что меня Вы значицца не любите :( >Конечно. Так и есть. Ну так... Как грицца "сам такой" >Вот именно. Ну и пускай. Каждому свое. То есть давайте дадим карликам опортьюнити самоутвердицца?? Ну что же -- по Нагорной проповеди Вам Зачёт! | ||
|
От: Antipode, 22.02 12:04 Тема: Поржал :) |
[ Ответить ] |
|
| >Мне вот только интересно, когда появятся заявления о настоящей фамилии Осипова... И как это будет увязано с "клеветой"... | ||
|
От: Мик, 22.02 12:04 Тема: Re: Размышления |
[ Ответить ] |
|
| >>Ну дык я-то самому себе гораздо любимей! :-)))))))))))))) >Мне следует это рассматривать так что меня Вы значицца не любите :( Честно признаюсь: себя я люблю больше, чем Вас! :-)))) >То есть давайте дадим карликам опортьюнити самоутвердицца?? А что Вы предлагаете? Обкладывать их матом? Так, похоже, им это только нравится, так как укрепляет их в своей позиции... >Ну что же -- по Нагорной проповеди Вам Зачёт! Спасибо. | ||
|
От: Antipode, 22.02 12:10 Тема: Re: Размышления |
[ Ответить ] |
|
| >Ведь, ясен пень, что ЕТ, понаделав оружия для индеев, примется опять поливать меня грязью, а для меня самое главное - не смотря ни на что, просто не реагировать на это... Что, надеюсь, получится... Во-во, именно про это я Вас заранее и предупреждаю. Так оно и будет. Я стараюсь этой шайке-лейке не давать возможностей клеветать на других (независомо от того кто эти другие, и какая у них политическая и сексуальная ориентация) -- но вот себя скажем огородить от клеветы не могу. Это я не к тому что давайте вместе загородку построим -- нет (фиг с ними, переживём). Просто заранее предупреждаю -- о Вас теперь будут клеветать долго и регулярно. А Вы как-то слишком (как мне показалось) болезненно эти вещи воспринимаете... Вот я и обеспокоился... Но еслипроблем нет, если Вы так скать готовы (то есть Вам плювать) -- то ибум жить дальше -- как жили о до | ||
|
От: ЕТ, 22.02 18:36 Тема: Re: Опять врет. |
[ Ответить ] |
|
| >Честно скажу: задело меня за живое обвинение в «клевете»... Правда, до сих пор не очень понятно, кого же это я оклеветал? Советских цензоров? ЕТ: Хотя бы советские библиотеки, в которых собрание сочинений Пушкина было во всех. И в хрестоматиях по литературе упоминалось. И учителя для внеклассного чтения рекомендовали. >И задумался я: откуда же у меня такая уверенность, что советские авторы НЕ писали ничего ни о клетке для Пугачева, ни о резне в Праге? >Полез по своим книжным полкам. Надо сказать, никогда особо Суворовым не увлекался. Почему-то меня его паясничанье всегда отталкивало и не то, чтобы сводило на «нет» его, понятное дело, великие победы, но как-то умалаяло к ним интерес. Тем не менее, кое какие книги, естественно, про него покупал. >Так вот. Первые мои книги о Суворове. >Ищу дальше. Мне – 10 лет. Следующая книга – Сергей Григорьев, «Александр Суворов», 1960 год, Куйбышевское книжное издательство, тираж – 75000. >Мне 13 лет. Первая поездка в Ленинград. Первое приобретение большой книги – альбома. А.В. Помарнацкий, «Портреты Суворова» (очерки иконографии), Эрмитаж, 1963 год. >Таким образом, к 13 годам я узнать об участии Суворова в поимке Пугачева и о клетке, равно как и о штурме Праги не мог. >Но вот уже год 1986. Мне уже целых 36 лет. Купил очень красочную книгу из серии «Человек – События – Время», «А.В. Суворов», Изд-во Изобразительное искусство. Тираж 20000. На суперобложке – замечательные слова самого Суворова: Доброе имя должно быть у каждого честного человека... и т.п. Автор-составитель – Г.И. Меерович. Наконец-то, есть упоминание о Пугачеве. Но что пишет Михайлов? >Так вот, думаю, откуда у меня такое убеждение, что не писали в СССР этого про Суворова... И в чем же моя клевета? >Ну, ладно. Динамику про это учительница рассказала. Интересно, когда? В каком году? Раз он пишет «в 6-м классе», а, судя по общему развитию, он сейчас где-то максимум в 9-м – 10-м, то это было года четыре тому назад? Охотно поверю. Но вот в годы моего детства и юношества, в 1950-е – 1960-е НЕ ПИСАЛИ об этих, не шибко почетных, страницах биографии Суворова... Не писали. >Ладно, думаю, давай-ка я посмотрю, откуда же мне вообще стало об этом факте известно? Полез в букинистические книги. Ну, одну я тут уже цитировал, но купил я ее сравнительно недавно, и не из нее эти факты узнал. >Ищу дальше. Вот она, книжка эта, из которой я узнал то, о чем раньше прочитать нигде не мог! Вспомнил, что купил ее где-то в середине 1980-х в магазине «Букинист» в гостинице «Метрополь». К. Осипов, серия «ЖЗЛ», «Суворов», 7-8 выпуск Журнально-газетное об’единение (так в оригинале) Москва. СТАРАЯ СЕРИЯ. 1938 год. Еще до начала войны. До того, как был учрежден орден Суворова, а сам Суворов стал легитимным героем царских времен. И что же ТОГДА писал Осипов? А вот что. >Читаем дальше. >«Насмешница-судьба вновь сыграла шутку с полководцем: никогда, ни до того времени, ни после, он не получал такой блестящей аттестации от своего начальства, как за доставку поверженного, закованного, всеми покинутого пленника.» но при случае она без обиняков заявила, что «Суворов тут участия не имел... и приехал по окончании драк и поимки злодея». В другой раз она выразилась еще непочтительнее, сказав, что Пугачев обязан своей поимкой Суворову столько же, сколько ее (комнатной собачке) Томасу». >И возникает вопрос: почему же всего через 20 лет об этом НЕ писали другие известные писатели-историки? И почему же то, что написано было в 1938 году, является КЛЕВЕТОЙ? | ||
|
|
