Определение фашизма и коммунизма
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: Antipode,  +-1) 09.05 14:23

Здесь один знакомый ребёнок мне вот такую фразу в письме выкатил -- мне понравилось, поэтому делюсь:

".....фашизмом, как идеологией ненависти (в противоположность коммунизму, который идеология зависти:)"



Ответы:
     От: Alex Blokhin,  09.05 15:27
Тема: Класс!!! :)
[ Ответить ]
В начале 90-х по ТВ была дискуссия между социологами. В конце передачи выявили, что наибольшее из зол человечества --- зависть. Именно она порождает весь негатив, все пороки...
 
     От: ЕТ,  +-1) 09.05 22:28
Тема: Re: Фашизм и коммунизм
[ Ответить ]
>Здесь один знакомый ребёнок мне вот такую фразу в письме выкатил -- мне понравилось, поэтому делюсь:

>".....фашизмом, как идеологией ненависти (в противоположность коммунизму, который идеология зависти:)"
ЕТ: Ваши определения, уж извините, обывательски примитивные.

Фашизм это национал-социализм, т.е. социализм для одной нации. Коммунизм это интернационализм, т.е. социализм, для всех наций.
А теперь спросите что есть социализм.

 
     От: ЕТ,  09.05 22:42
Тема: Re: Класс!!! :)
[ Ответить ]
>В начале 90-х по ТВ была дискуссия между социологами. В конце передачи выявили, что наибольшее из зол человечества --- зависть. Именно она порождает весь негатив, все пороки...
ЕТ: Т.е. раб Спартак из зависти к патрициям восстал?
 
     От: Alex Blokhin,  09.05 23:06
Тема: Re: Класс!!! :)
[ Ответить ]
>ЕТ: Т.е. раб Спартак из зависти к патрициям восстал?

А как вы думали??? Вы что же, до сих пор Джованьолли искренне верите? :)))
Восстание против хозяев --- это да. Это приветствуется. Но как показывает истори, 100% подобных восстаний имели только ОДНО продолжение: грабёжь, мародёрство, и элементарная ЗАМЕНА на себя свергнутых. Причём зачастую перенимая (а иногда превосходя) все те мерзости бывших хозяев...
Вам напомнить, чем закончилась ВОСР? Или та же Французская?

 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 09.05 23:13
Тема: Бред какой-то....
[ Ответить ]
Что такое "фашина"?
 
     От: Antipode,  09.05 23:43
Тема: Re: Класс!!! :)
[ Ответить ]
>А как вы думали??? Вы что же, до сих пор Джованьолли искренне верите? :)))
> Восстание против хозяев --- это да. Это приветствуется. Но как показывает истори, 100% подобных восстаний имели только ОДНО продолжение: грабёжь, мародёрство, и элементарная ЗАМЕНА на себя свергнутых. Причём зачастую перенимая (а иногда превосходя) все те мерзости бывших хозяев...
>Вам напомнить, чем закончилась ВОСР? Или та же Французская?

Не очевидно. Со Спартаком всё вобще очень тускло и глухо. Так существует мнение что он -- один из высокопоставленных офицеров Мария (который как раз проиграл свою гражданскую войну).

Рабов Спартак освобождал только тех которые присоединлись к его армии -- и ТОЛЬКО. Никаких деклараций об освобождении рабов не делал вообще.

Мутно там всё, очень мутно...

Впрочим, что это я -- пусть женечка историю по мурзилкам изучает

 
     От: Alex Blokhin,  09.05 23:46
Тема: Так ведь о том и речь.
[ Ответить ]
Как показывает ветка о "300..", для него комиксы, рассказы папы о Чуйкове и собственные представления (виртуальные) и стоят на первом месте по восприятию! :) Есть, правда, некая книжечка Бжезинского --- так это действительно кладезь мудрости. Правда, это больше к творчеству Гашека относится, но не беда. Мы его здесь "имеем" таким, каков он есть... :))))
 
     От: ЕТ,  +-1) 09.05 23:46
Тема: Re: сионизм это тоже "фашина"
[ Ответить ]
>Что такое "фашина"?
ЕТ: Да не глядя никуда "пучок". Пучок одной нации, против всех других. Потому, уж извините меня, но сионизм это тоже "фашина". Именно не за, а именно против... Против "свиней"...
 
     От: Antipode,  09.05 23:52
Тема: Re: Бред какой-то....
[ Ответить ]
>Что такое "фашина"?

Вам, ка кучастнику военно-историцкого форума, это надо бы знать (потому как в военном деле использовалось широко):

ФАШИНА (нем. Faschine - от лат. fascis - связка прутьев, пучок), туго стянутая связка хвороста, используемая главным образом для укрепления откосов ...

А в военном деле фашинами закидывали рвы

 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 09.05 23:53
Тема: Не знаю...
[ Ответить ]
Я как-то слабо знаком с идеями сионизма. Я, когда сюда ехал, не думал о Теодоре Герцеле, а думал о маленькой дочке, которая осталась в Минске. Слава Богу, через год они приехали. И когда в ЦАХАЛе служил --- тоже думал о ней. А когда в 2001 в марте в засаде отстреливались --- то о другой, совсем маленькой дочке думал.
Кстати, а что там у ваших свиней? Им тоже какой-то "...изм" вы дали?
 
     От: Alex Blokhin,  09.05 23:58
Тема: Да я, собственно, это знаю даже не в "теории"...
[ Ответить ]
... а на практике --- у нас в 93-м, в учебке, был сержант италианец. Вот он в декабре, когда дожди размыли дорогу к вышкам, и распорядился вязать "фашине" --- русские тогда быстро сообразили, что он хочет! :))) Иврит тогда у нас был слабый... :)
 
     От: ЕТ,  +-1) 10.05 00:09
Тема: Re: Не знаю...
[ Ответить ]
>Я как-то слабо знаком с идеями сионизма. Я, когда сюда ехал, не думал о Теодоре Герцеле, а думал о маленькой дочке, которая осталась в Минске. Слава Богу, через год они приехали. И когда в ЦАХАЛе служил --- тоже думал о ней. А когда в 2001 в марте в засаде отстреливались --- то о другой, совсем маленькой дочке думал.
> Кстати, а что там у ваших свиней? Им тоже какой-то "...изм" вы дали?
ЕТ: Так изначально и Ганс не думал. Он думал о любимой фрау Марте, о маленькой Гретхен, для которой он должен завоевать, ну если не весь мир, то по крайней мере жизненное пространство. На востоке естественно. Ибо так фюрер сказал.
И чем сие от сионизма отличается?
 
     От: Alex Blokhin,  10.05 00:16
Тема: Я что-то не понял... Вы меня так хотите оскарбить?..
[ Ответить ]
Вы считаете, что сионизм -- это фашизм такой? Да или нет?
 
     От: Alex Blokhin,  10.05 00:22
Тема: Кстати, вы так часто аппелируете к резолюциям ООН...
[ Ответить ]
...и так любите ссылки на Википедию, что я не могу не поделится данными оттуда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

"В 1947 году Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию 181, предусматривающую создание на территории Палестины двух государств — еврейского и арабского, обеспечив таким образом достижение основной цели сионизма.
Однако 10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН усилиями СССР (при поддержке арабских и «неприсоединившихся» стран и на фоне нефтяного кризиса 1973—1974 годов) приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) резолюцию 3379, которая определила сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации».
16 декабря 1991 года по требованию США и Израиля (поставившего отмену резолюции 3379 условием участия страны в Мадридской конференции) это определение было отозвано резолюцией 4686 Генеральной Ассамблеи ООН (за — 111, против — 25, воздержалось — 13).
"

Заметте здесь:
"Арабоязычное население, состоявшее из различных религиозных и субэтнических групп, часто враждовавших между собой, которое в то время проживало в Палестине, согласно идеологии сионизма, должно было, получив все гражданские, политические права, стать национальным меньшинством."
Как показали 59 лет --- это произошло полностью. Более того, на данный момент израильские арабоязычные группы (это и бедуины, и друзы, и другие) обладают БОЛЬШИМИ правами и возможностями (к примеру, зачастую они освобождаются от налогов и имеют лучшие условия в банках и "нац. страховании").
Так что это имеет общего с идеями "людей второго сорта" или же тотальном уничтожении по национальному признаку?
Я так понимаю, что разницу вы видите. Просто вам захотелось именно таким способом доставить мне неприятность созерцать ваше хамство... Ну что ж! Не в первый раз, не в первый...

 
     От: ЕТ,  10.05 00:47
Тема: Re: Так ведь о том и речь.
[ Ответить ]
>Как показывает ветка о "300..", для него комиксы, рассказы папы о Чуйкове и собственные представления (виртуальные) и стоят на первом месте по восприятию! :)
ЕТ: А что для Вас на первом месте?

Есть, правда, некая книжечка Бжезинского --- так это действительно кладезь мудрости.
ЕТ: Ни некая, а всем извесная. "Великая шахматная доска". Осилили али еще нет? Адрес в интернете я давал.

Правда, это больше к творчеству Гашека относится, но не беда. Мы его здесь "имеем" таким, каков он есть... :))))
ЕТ: Хорошо что ерничаете. Ерничанье признак отсутствия аргументов.

 
     От: дед,  10.05 06:47
Тема: Re: Класс!!! :)
[ Ответить ]
>>В начале 90-х по ТВ была дискуссия между социологами. В конце передачи выявили, что наибольшее из зол человечества --- зависть. Именно она порождает весь негатив, все пороки...
>ЕТ: Т.е. раб Спартак из зависти к патрициям восстал?

Дед... Раб не завистник ибо попал в рабство не по своей воле. Завистником бывает ХОЛОП, коих в совке воспитали великое множество. Вся совковая идеология холопская.

 
     От: дед,  10.05 06:52
Тема: Re: Фашизм и коммунизм
[ Ответить ]
>>Здесь один знакомый ребёнок мне вот такую фразу в письме выкатил -- мне понравилось, поэтому делюсь:

>>".....фашизмом, как идеологией ненависти (в противоположность коммунизму, который идеология зависти:)"
>ЕТ: Ваши определения, уж извините, обывательски примитивные.

>Фашизм это национал-социализм, т.е. социализм для одной нации. Коммунизм это интернационализм, т.е. социализм, для всех наций.
>А теперь спросите что есть социализм.

Дед... Ни кто не знает(включая классиков). При капитализьме все работают, а выгоду получает ОДИН хозяин. При социализьме все работают, а выгоду не получает НИ КТО(с) Хазанов.

 
     От: Alex Blokhin,  10.05 08:21
Тема: Re: Класс!!! :)
[ Ответить ]
Э-ээ, нет! Раб, свободорождённый --- это одно. Но РОЖДЁННЫЙ рабом --- рабом и останется. Освободившись, только своих детей он сможет сделать свободными. Сам же он до конца останется рабом, холопом...
 
     От: Alex Blokhin,  10.05 09:00
Тема: Re: Так ведь о том и речь.
[ Ответить ]
>>Как показывает ветка о "300..", для него комиксы, рассказы папы о Чуйкове и собственные представления (виртуальные) и стоят на первом месте по восприятию! :)
>ЕТ: А что для Вас на первом месте?

А.В. Факты. А факты в ДАННОЙ ветке таковы, что вы не можете отличить вымысел исскуства от рассказов других людей. Сами, к слову и "пороху не нюхамши"...
___________________________________
>Есть, правда, некая книжечка Бжезинского --- так это действительно кладезь мудрости.
>ЕТ: Ни некая, а всем извесная. "Великая шахматная доска". Осилили али еще нет? Адрес в интернете я давал.

А.В. Она известноа ВАМ. И звестна лишь потому, что она одна из всех книг Бжезинского выложена в сеть.
Вот вы её и юзаете. Помните ваш ляп с книгами Снисаренко? Он так же призошёл только лишь потому, что вам ДОСТУПНА лишь сетевая версия.
Так вот Бжезинского я и не пытался "осиливать". Бжезинский пережиток политики 60-70 годов. Наглядно о его ценности говорит то, что его боссом был Дж.Картер. Самый (после Буша-мл.) неудачный и недальновидный президент США. Именно благодаря Бжезинскому, по-сути, мы и имеем исламиско-фундаментальный Иран.
___________________________________
>Правда, это больше к творчеству Гашека относится, но не беда. Мы его здесь "имеем" таким, каков он есть... :))))
>ЕТ: Хорошо что ерничаете. Ерничанье признак отсутствия аргументов.

А.В. Аргументов ЧЕГО? Ссылаться в десятках дисскусий на ОДНУ книжецу Бжезинского --- это аргумент?.. :)))))

 
     От: Alex Blokhin,  10.05 09:17
Тема: Вот конкретный пример рабской логики.
[ Ответить ]
http://www.mignews.com/news/events/world/100507_32817_59836.html

Правда, в данном случае, это логика не столько раба, сколько работорговца. Но суть проста. Особенно, если учесть постоянный поездки в ЕС представителей Хамаса на поиски денег на своё содержание...

 
     От: Динамик,  +-1) 10.05 10:58
Тема: Re: Не знаю...
[ Ответить ]
Евгений, я вам один фактик подкину, обалдеете. Правда, гоблин как обычно будет отрицать, рвать тельняху и все такое. ;-)
В Израиле среди школьников проводили опрос, какой режим хуже, нацистский или коммунистический. Догадайтесь, что выбрали еврейские школьники? ;-)
Дело было где-то в конце 80-хх, начале 90-хх.
 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 10.05 11:04
Тема: Ну и как всегда --- ссылку в студию! :)
[ Ответить ]
То, что тебе НИ СЛОВА веры здесь нету --- это не ноу-хау.
Так что как обычно --- ответь за слова. Приведи ссылку.
Учитывая, что посещение "Яд ва-Шем" считается ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех школьников начиная с 4-х классов --- твоё заявление выглядит не просто ложью, а целенаправленной клеветой.
 
     От: Динамик,  +-1) 10.05 11:45
Тема: Как всегда - иди ... ну да ты меня понял ;-)
[ Ответить ]
 
     От: Динамик,  10.05 11:46
Тема: Re: Не знаю...
[ Ответить ]
>И чем сие от сионизма отличается?

О, поговорим о сионизьме. ;-)

 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 10.05 12:23
Тема: Ясно. Прибежал, наврал и за слова не ответил.
[ Ответить ]
Динамик во всей красе.
 
     От: Динамик,  +-1) 10.05 12:33
Тема: послушайте, милейший,
[ Ответить ]
я же русским языком написал, что информация моя еще с тех времен, когда Интернетом и не пахло. Какую ссылку вы от меня хотите???
Дурак, что ли совсем?
 
     От: Динамик,  10.05 12:36
Тема: Re: сионизм это тоже "фашина"
[ Ответить ]
>>Что такое "фашина"?
>ЕТ: Да не глядя никуда "пучок". Пучок одной нации, против всех других. Потому, уж извините меня, но сионизм это тоже "фашина". Именно не за, а именно против... Против "свиней"...

Ну по сути так и есть. Только сионизм в отличии от гитлеровского национал-социализма не столь агрессивен.

 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 10.05 12:38
Тема: Нет. Ты не дурак. Ты врун.
[ Ответить ]
 
     От: Динамик,  +-1) 10.05 12:43
Тема: Я за ВСЕ свои слова отвечаю,
[ Ответить ]
и про твой гребаный израиль еще много чего могу рассказать.
 
     От: Alex Blokhin,  +-1) 10.05 12:51
Тема: Давай, ври дальше, лишенец... :)))
[ Ответить ]
 
     От: Динамик,  10.05 13:05
Тема: Ну хорошо, хорошо ;-))
[ Ответить ]
не м.., а дятлов.
Но все равно, их там много! ;-))
 
     От: Alex Blokhin,  10.05 13:56
Тема: С учётом твоего отъезда --- одним меньше.
[ Ответить ]
 
     От: Alex Blokhin,  10.05 13:57
Тема: Феерично...
[ Ответить ]
Антисемит и нацик решили поговорить о сионизме, абсолютно не имея представления о том, что это означает... Эти наговорят...
"Летать --- не умеют. Воевать не умеют. Но --- орлы!" (с)
 
     От: Alex Blokhin,  10.05 14:13
Тема: Re: сионизм это тоже "фашина"
[ Ответить ]
Ты бы это на ВИФ-2НЕ сказал. Здесь, собственно, кроме Наблюдателя и Темежникова никто этот бред не воспринимает. Может там тебя послушают... Минут 5, не больше...
 
     От: Динамик,  10.05 17:34
Тема: А что такое лишенец ?
[ Ответить ]
 
     От: дед,  10.05 20:05
Тема: Re: Класс!!! :)
[ Ответить ]
>Э-ээ, нет! Раб, свободорождённый --- это одно. Но РОЖДЁННЫЙ рабом --- рабом и останется. Освободившись, только своих детей он сможет сделать свободными. Сам же он до конца останется рабом, холопом...

Дед... Извините, но это не соответствует действительности. Не надо путать. РАБ - есть состояние(от сумы и тюрьмы), ХОЛОП - есть образ мыслей(мышление). Не всякий раб - холоп. Но всякий холоп - раб, по определению(даже будучи свободным формально).

 
     От: дед,  10.05 20:10
Тема: Re: Вот конкретный пример рабской логики.
[ Ответить ]
><a href="http://www.mignews.com/news/events/world/100507_32817_59836.html" target="_blank">http://www.mignews.com/news/events/world/100507_32817_59836.html</a>

>Правда, в данном случае, это логика не столько раба, сколько работорговца. Но суть проста. Особенно, если учесть постоянный поездки в ЕС представителей Хамаса на поиски денег на своё содержание...

Дед... Это психология ЦЫГАНА.

 
     От: Alex Blokhin,  10.05 20:28
Тема: Именно!!! :)))
[ Ответить ]
Дело в том, что в арабском мире "палестинцы", т.е. арабы-мусульмане выходцы из Леванта и Палестины считаются именно "цыганами". По-сути --- это своего образа "изгои". Кстати это так же обдъясняется тем, что за период с 1967 года ни одна из арабских стран не ударила палец о палец для субсидирования нормального развития арабо-палестинской общины в Газе и Зап. берегу реки Иордан. Как правило, всё финансирование сводилось к банальному воровству вышестоящих руководителей ПА или на терроризм против Израиля.
 
     От: дед,  10.05 20:51
Тема: Re: Именно!!! :)))
[ Ответить ]
>Дело в том, что в арабском мире "палестинцы", т.е. арабы-мусульмане выходцы из Леванта и Палестины считаются именно "цыганами". По-сути --- это своего образа "изгои". Кстати это так же обдъясняется тем, что за период с 1967 года ни одна из арабских стран не ударила палец о палец для субсидирования нормального развития арабо-палестинской общины в Газе и Зап. берегу реки Иордан. Как правило, всё финансирование сводилось к банальному воровству вышестоящих руководителей ПА или на терроризм против Израиля.

Дед... "Гегемоны" из пустыни. Пролетарии попрошайнического труда, тянут на большущью медаль.

 
     От: Alex Blokhin,  10.05 21:19
Тема: И это верно, но есть нюанс...
[ Ответить ]
"Я всегда завидовал рабам --- у них твёр-рдые убеждения!" (с)
Е.Шварц. "Убить Дракона".

Я говорил о рабах --- рождённых в рабстве. Безысходность этого состояния определяется в первую очередь системой. Но если происходили бунты --- то бывшие рабы, попросту не знакомые с иной системой правления попросту становились сами рабовладельцами. Кстати, существует интересная гипотеза причины столь длительного существования иудаизма: у иудеев не существовало рабовладения. Ввиду этого, базис религии основывался на уважении и почитании свободы как личности, так и народа в целом. История двух Царств не знает восстаний и бунтов.

 
     От: дед,  10.05 23:04
Тема: Re: И это верно, но есть нюанс...
[ Ответить ]
>"Я всегда завидовал рабам --- у них твёр-рдые убеждения!" (с)
>Е.Шварц. "Убить Дракона".

> Я говорил о рабах --- рождённых в рабстве. Безысходность этого состояния определяется в первую очередь системой. Но если происходили бунты --- то бывшие рабы, попросту не знакомые с иной системой правления попросту становились сами рабовладельцами. Кстати, существует интересная гипотеза причины столь длительного существования иудаизма: у иудеев не существовало рабовладения. Ввиду этого, базис религии основывался на уважении и почитании свободы как личности, так и народа в целом. История двух Царств не знает восстаний и бунтов.

Дед... Да все верно вы пишете. Просто слово холоп вытеснено более "красивым" словом раб. Когда Чехов призывал по капле выдавливать из себя раба, он имел ввиду имено людей холопского звания(по Н.А. Некрасову).

 
     От: Динамик,  11.05 10:04
Тема: Re: И это верно, но есть нюанс...
[ Ответить ]
>Кстати, существует интересная гипотеза причины столь длительного существования иудаизма: у иудеев не существовало рабовладения.

Ой ли?
А наложницы царя Давида это свободные тетки, любящие секс или это такие древние проституки??
Правда, от проституток детей обычно не бывает...
И что, царь Ирод свободных иудеев заставлял горы делать?
ИМХО, там где было само понятие ЦАРЬ, там рабы (холопы) должны быть по определению.

 
     От: Alex Blokhin,  11.05 12:19
Тема: А при чём здесь наложницы????
[ Ответить ]
>Ой ли?
>А наложницы царя Давида это свободные тетки, любящие секс или это такие древние проституки??

А.В. Ты не путай --- наложницы не есть рабыни! Это абсолютно разные "классовые элементы".

>И что, царь Ирод свободных иудеев заставлял горы делать?

А.В. Не знаю. Но факт остаётся фактом: у иудеев рабовладения НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

>ИМХО, там где было само понятие ЦАРЬ, там рабы (холопы) должны быть по определению.

А.В. Значит, рабовладение в России исчезло 6 марта 1917 года? А как же в других монархических странах? В той же Англии?..

 
     От: Динамик,  11.05 12:25
Тема: Re: А при чём здесь наложницы????
[ Ответить ]
>>Ой ли?
>>А наложницы царя Давида это свободные тетки, любящие секс или это такие древние проституки??
>А.В. Ты не путай --- наложницы не есть рабыни! Это абсолютно разные "классовые элементы".

Ну а откуда их брали? Свободные граждани даровали своих дочерей царю? Или как?

>>И что, царь Ирод свободных иудеев заставлял горы делать?
>А.В. Не знаю. Но факт остаётся фактом: у иудеев рабовладения НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Да не может такого быть. Просто потому что в древности раб - основная производительная сила.

>
>>ИМХО, там где было само понятие ЦАРЬ, там рабы (холопы) должны быть по определению.
>А.В. Значит, рабовладение в России исчезло 6 марта 1917 года? А как же в других монархических странах? В той же Англии?..

Ну мы все-таки Древний Мир рассматриваем. Рабы были у всех. Это потому что производственные средства были такие.
Кто не был особо воинственным и не вел захватнические войны, тот рабов покупал. Ну вот как сейчас покупают сельхозмашины.
У афинян вот царей не было, а рабов полным полно было.

 
     От: Динамик,  11.05 12:38
Тема: Просто по поиску
[ Ответить ]
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F0%E0%E1%FB+%E2+%E4%F0%E5%E2%ED%E5%EC+%E8%E7%F0%E0%E8%EB%E5

Рабы были, но отношение к ним было мягше, чем в других странах.
Да и меньше их было, есссно, чем где-нить в Египте или Риме. Потому и не восставали.

 
     От: Antipode,  11.05 14:47
Тема: Re: А при чём здесь наложницы????
[ Ответить ]
>>Ой ли?
>>А наложницы царя Давида это свободные тетки, любящие секс или это такие древние проституки??

Как обычно бузина в огороде и дядька в Киеве...

И невдомёк дурачку что к примеру в наложницы царям вполне высокопоставленные вельможи с удовольствием дочерей отдавали.

Да и про проституток -- прочтал бы хоть Таис Афинскую в детстве, что ли. Или Библию -- есть там про невестку Иуды

>А.В. Ты не путай --- наложницы не есть рабыни! Это абсолютно разные "классовые элементы".

>>И что, царь Ирод свободных иудеев заставлял горы делать?

Экий дурачёк: Блохин ему о ЕВРЕЙСКИХ уарствах а он в ответ о ОИМСКОЙ ИМПЕРИИ: Ирод-то и не еврей и ваше от Рима поставленный -- первоначально он наместник, и только потом его "повысили в должности".

Так вот как раз при Риме восстания в Иудее -- одно за одним буквально


>>ИМХО, там где было само понятие ЦАРЬ, там рабы (холопы) должны быть по определению.

Это потому что глуп динамик безбожно просто

 
     От: K.S.N.,  11.05 16:27
Тема: Re: Класс!!! :)
[ Ответить ]
>>А как вы думали??? Вы что же, до сих пор Джованьолли искренне верите? :)))
>> Восстание против хозяев --- это да. Это приветствуется. Но как показывает истори, 100% подобных восстаний имели только ОДНО продолжение: грабёжь, мародёрство, и элементарная ЗАМЕНА на себя свергнутых. Причём зачастую перенимая (а иногда превосходя) все те мерзости бывших хозяев...
>>Вам напомнить, чем закончилась ВОСР? Или та же Французская?

>Не очевидно. Со Спартаком всё вобще очень тускло и глухо. Так существует мнение что он -- один из высокопоставленных офицеров Мария (который как раз проиграл свою гражданскую войну).

>Рабов Спартак освобождал только тех которые присоединлись к его армии -- и ТОЛЬКО. Никаких деклараций об освобождении рабов не делал вообще.

>Мутно там всё, очень мутно...

Кстати, этой версии придерживается Валентинов в своем романе "Спартак". Правда, Валентинов больше фантастику пишет, но данный роман написан в несколько другом жанре.

 
     От: Alex Blokhin,  11.05 16:30
Тема: По большому счёту, в древнем Израиле...
[ Ответить ]
..."рабы" были 2 "видов" --- пленённые в войнах или же, более близко к российскому понятию --- батраки. Но как показывает история, "рабов" из иудеев практически небыло. Однако, это отнюдь не значит, что те, кто имел рабов сидели аки баи на подушках... :) В самой структуре религиозного общества у иудеев, труд заложен с раннего возраста. Начиная с "ешибот" --- религиозных (а в тот период единственных!) школ. "Ешиботники" должны были сами себя прокармливать. Учитывая, что иудеи мужчины ОБЯЗАНЫ были уметь читать и считать -- то есть обладать азами грамотности, за эту учёбу в "ешиботах" они должны были платить работой. Это касалось и их родителей --- оплачивать учёбу малолетних. Ну и система "киббуцев" по-сути существовала уже тогда. Примечателен тот факт, что в киббуц принимался только человек, исповедующий иудаизм. Ну а чтобы пройти гиюр, нужно было приложить весьма не хилые усилия. Так что рабам или же беженцам из других стран это было попросту не под силу. Ввиду этого, хозяйства и киббуцы использовали СВОЮ силу.
Кстати, этому так же способствовал и демографический фактор: мало в каких семьях было меньше 8-10 детей, а то и более. Так что труженников хватало.
 
     От: Antipode,  11.05 16:41
Тема: Re: Класс!!! :)
[ Ответить ]
Что со Спартаком (как и с Фермопилами) всё очень мутно -- это понятно. Все его действия непонятны.
Что до Валентинова -- ну так он вроде ведь историк по профессии, в ХГУ.

>Кстати, этой версии придерживается Валентинов в своем романе "Спартак". Правда, Валентинов больше фантастику пишет, но данный роман написан в несколько другом жанре.

 
     От: Наблюдатель,  11.05 16:54
Тема: Спасибо, K.S.N.
[ Ответить ]
>>Не очевидно. Со Спартаком всё вобще очень тускло и глухо. Так существует мнение что он -- один из высокопоставленных офицеров Мария (который как раз проиграл свою гражданскую войну).

>>Рабов Спартак освобождал только тех которые присоединлись к его армии -- и ТОЛЬКО. Никаких деклараций об освобождении рабов не делал вообще.

>>Мутно там всё, очень мутно...

>Кстати, этой версии придерживается Валентинов в своем романе "Спартак". Правда, Валентинов больше фантастику пишет, но данный роман написан в несколько другом жанре.

===================================
===================================

Спасибо, K.S.N., что осмелились сослаться на гипотезу НЕОБЩЕПРИНЯТУЮ. Учитывая, что Вас сейчас начнут оскорблять , приведу как бы подтверждающий пример: Джозефина Тэй написала историко-детективный роман о Ричарде III, которого с лёгкой руки Шекспира стало модным с дерьмом смешивать. Интересно, что читая стаью историка-профессионала, я встретил ссылку на роман - как на источник! Умная женщина для своего романа провеле анализ, не уступающий работам историков-профессионалов. Так что когда над Вами будут потешаться, прошу помнить, что Вы совершенно не обязательно ошибаетесь, ссылаясь на книгу написанную не скучно.

 
     От: Мик,  11.05 16:55
Тема: Re: Про кино
[ Ответить ]
Немного про другого "Спартака", а именно про относительно новую одноименную кину с каким-то югославом в главной роли: не смотрели? А если смотрели, какие впечатления?
 
     От: K.S.N.,  11.05 17:45
Тема: Re: Класс!!! :)
[ Ответить ]
>Что со Спартаком (как и с Фермопилами) всё очень мутно -- это понятно. Все его действия непонятны.
>Что до Валентинова -- ну так он вроде ведь историк по профессии, в ХГУ.

Вроде бы да. Специализируется на крито-микенском периоде, хотя пишет не только про этот период.

 
     От: K.S.N.,  11.05 17:47
Тема: Re: Спасибо, K.S.N.
[ Ответить ]
>Спасибо, K.S.N., что осмелились сослаться на гипотезу НЕОБЩЕПРИНЯТУЮ. Учитывая, что Вас сейчас начнут оскорблять , приведу как бы подтверждающий пример: Джозефина Тэй написала историко-детективный роман о Ричарде III, которого с лёгкой руки Шекспира стало модным с дерьмом смешивать. Интересно, что читая стаью историка-профессионала, я встретил ссылку на роман - как на источник! Умная женщина для своего романа провеле анализ, не уступающий работам историков-профессионалов. Так что когда над Вами будут потешаться, прошу помнить, что Вы совершенно не обязательно ошибаетесь, ссылаясь на книгу написанную не скучно.

При чем тут я и моя смелость? Первым про эту версию написал Antipode, ну а поскольку я ее встречал у Валентинова, то и упомянул его. Мне было бы интересно было бы послушать мнеия по этой книге, если ее кто-нибудь читал...,

Ричард III - это который племянников якобы убил?

 
     От: Antipode,  11.05 17:56
Тема: Re: Спасибо, K.S.N.
[ Ответить ]
>При чем тут я и моя смелость? Первым про эту версию написал Antipode, ну а поскольку я ее встречал у Валентинова, то и упомянул его. Мне было бы интересно было бы послушать мнеия по этой книге, если ее кто-нибудь читал...,

Про Спартака вобще путаница серьёзная (если его конечно не по глупым рОманам "изучать").
Там просто концы не вяжутся -- даже и в отношении к нему римлян.
Он куда больше похож на "плохого своего" чем "чужака".

>Ричард III - это который племянников якобы убил?

И который "Коня! Пол-царства за коня!"

При чём здесь только дЖозефина, я не пойму? Она просто широко озвучила известный в узких кругах факт, что история Ричарда III писалась победителями-Тюдорами, со всеми последствиями.

 
     От: Antipode,  11.05 18:00
Тема: Шекспир стати и Макбета не по делу обгадил
[ Ответить ]
 
     От: K.S.N.,  11.05 18:56
Тема: Re: Спасибо, K.S.N.
[ Ответить ]
>>При чем тут я и моя смелость? Первым про эту версию написал Antipode, ну а поскольку я ее встречал у Валентинова, то и упомянул его. Мне было бы интересно было бы послушать мнеия по этой книге, если ее кто-нибудь читал...,

>Про Спартака вобще путаница серьёзная (если его конечно не по глупым рОманам "изучать").
>Там просто концы не вяжутся -- даже и в отношении к нему римлян.
>Он куда больше похож на "плохого своего" чем "чужака".

Просто лично я эту версию впервые у Валентинова встретил. Я уже книгу смутно помню (давно читал), но но там говорит примерно (поскольку я точно не помню) так, как вы пишете. В частности, то что фракийцем его называли не из-за происхождения, а из-за типа его доспехов.

>>Ричард III - это который племянников якобы убил?

>И который "Коня! Пол-царства за коня!"

>При чём здесь только дЖозефина, я не пойму? Она просто широко озвучила известный в узких кругах факт, что история Ричарда III писалась победителями-Тюдорами, со всеми последствиями.

Рассуждения про то, что племянников он не убивал (и некоторые доводы на этот счет) я читал, правда, не помню у кого, но не у Джозефины.

 
     От: K.S.N.,  11.05 19:01
Тема: Re: Шекспир стати и Макбета не по делу обгадил
[ Ответить ]
Ну дык он же не историк...
хотя мог привнести в свои творения личную неприязнь...
 
     От: Antipode,  11.05 20:22
Тема: Re: Шекспир стати и Макбета не по делу обгадил
[ Ответить ]
>Ну дык он же не историк...
>хотя мог привнести в свои творения личную неприязнь...

Нееее.... В обоих случаях он слегка шестерил сушествующим коралям

 
     От: K.S.N.,  11.05 21:33
Тема: Re: Шекспир стати и Макбета не по делу обгадил
[ Ответить ]
>>Ну дык он же не историк...
>>хотя мог привнести в свои творения личную неприязнь...

>Нееее.... В обоих случаях он слегка шестерил сушествующим коралям

Про этот период я вообще ничего не читал, так что ничего сказать не могу... :((((

 
     От: ЕТ,  11.05 23:03
Тема: Re: Вопрос через Вас
[ Ответить ]
>Ну дык он же не историк...
>хотя мог привнести в свои творения личную неприязнь...
ЕТ: Поскольку я у Антипода в игноре, то спросите пожалуйста к него об его источниках информации о Спартаке. Дюже любопытно...
 
     От: ЕТ:,  12.05 19:08
Тема: Re: По большому счёту, в древнем Израиле...
[ Ответить ]
>..."рабы" были 2 "видов" --- пленённые в войнах или же, более близко к российскому понятию --- батраки. Но как показывает история, "рабов" из иудеев практически небыло. Однако, это отнюдь не значит, что те, кто имел рабов сидели аки баи на подушках... :) В самой структуре религиозного общества у иудеев, труд заложен с раннего возраста. Начиная с "ешибот" --- религиозных (а в тот период единственных!) школ. "Ешиботники" должны были сами себя прокармливать. Учитывая, что иудеи мужчины ОБЯЗАНЫ были уметь читать и считать -- то есть обладать азами грамотности, за эту учёбу в "ешиботах" они должны были платить работой. Это касалось и их родителей --- оплачивать учёбу малолетних. Ну и система "киббуцев" по-сути существовала уже тогда. Примечателен тот факт, что в киббуц принимался только человек, исповедующий иудаизм. Ну а чтобы пройти гиюр, нужно было приложить весьма не хилые усилия. Так что рабам или же беженцам из других стран это было попросту не под силу. Ввиду этого, хозяйства и киббуцы использовали СВОЮ силу.
> Кстати, этому так же способствовал и демографический фактор: мало в каких семьях было меньше 8-10 детей, а то и более. Так что труженников хватало.
ЕТ: Так про то и говорят, что фашизм это национальный социализм. Социализм это щастье для всех. У коммунистов интернациональное, т.е. без различия наций. А у национал социалистов именно для своей нации. Получается, у Вас фашизм. И у эстонцев фашизм. А вот у русских фашизма никогда не было. Видимо не случайно именно русские с германским фашизмом покончили. Али случайно? Как Вы думаете?
 
     От: ЕТ:,  12.05 20:17
Тема: Re: Размышления вслух
[ Ответить ]
>ЕТ: Так про то и говорят, что фашизм это национальный социализм. Социализм это щастье для всех. У коммунистов интернациональное, т.е. без различия наций. А у национал социалистов именно для своей нации. Получается, у Вас фашизм. И у эстонцев фашизм. А вот у русских фашизма никогда не было. Видимо не случайно именно русские с германским фашизмом покончили. Али случайно? Как Вы думаете?

ЕТ: Видимо фашизм определяется даже не столько идеологией государства, сколько ее размерами. Вот маленькая Эстония вводит национальную сегрегацию, но это не фашизм. Тоже самое Израиль. А вот представим себе аналогичные законы в США, или в России, или в Китае. Это сразу будет квалифицированно как фашизм со всеми вытекающими.
Еще раз довожу до сведения участников Форума мое определение фашизма: фашизм это не есть любовь к своей нации. Фашизм это ненависть к другим нациям. Фашизм это национальный социализм. Социализм это род деятельности для удовлетворения потребностей всех. Национальный социализм это удовлетворения потребностей всех данной избранной нации. В Израиле и Эстонии национальный социализм, т.е. фашизм. В России до сих пор интернациональный социализм, никакого отношения к фашизму не имеющий.
Извините если что не так.

 
     От: Alex Blokhin,  12.05 23:22
Тема: Нет, не извиняю.
[ Ответить ]
Вся эта чушь с треском разбивается об один лишь факт: страна, победившая фашизм весьма успешно выращивает это же фашизм у себя. С весьма показательной скоростью.
 
     От: дед,  13.05 07:05
Тема: Re: Нет, не извиняю.
[ Ответить ]
>Вся эта чушь с треском разбивается об один лишь факт: страна, победившая фашизм весьма успешно выращивает это же фашизм у себя. С весьма показательной скоростью.

Дед... Чем кумушек считать трудиться... Может вам на себя оборотиться? Борец. Нет никакого фашизма в России есть хулиганы. А где их нет? Поменьше дерьма сосите из грязного пальца.

 
     От: ЕТ,  13.05 17:48
Тема: Re: Ахинея опять
[ Ответить ]
>Вся эта чушь с треском разбивается об один лишь факт: страна, победившая фашизм весьма успешно выращивает это же фашизм у себя. С весьма показательной скоростью.
ЕТ: Ну как может быть фашизм в многонациональном государстве? Допустим провозгласили высшей расой русских? А куда татар девать? В унтерменши записать? Так тут же Казань взбунтуется и от России отделится. Уж не говоря про татар жителей Петербурга, боюсь пальцев на руках не хватит чтобы моих знакомых татар пересчитать.
А вот в мононациональном государстве фашизм вполне себе возможен. Эстония, Израиль...
 
     От: Динамик,  14.05 09:10
Тема: Re: Ахинея опять
[ Ответить ]
>ЕТ: Ну как может быть фашизм в многонациональном государстве? Допустим провозгласили высшей расой русских? А куда татар девать? В унтерменши записать? Так тут же Казань взбунтуется и от России отделится.

Об этом еще Витте писал. Мол как можно кричать "Россия для русских", когда вся истории России это подчинение малых народов и мирное сосуществование русских с ними?

 
     От: Alex Blokhin,  14.05 09:19
Тема: Вот задали бы вы этот вопрос не темежникову,...
[ Ответить ]
...а той компании бородатых дядек, что любят стоять с хоругвиями. Причём тогда, когда они вместе сосредоточенно-угрюмо выстраиваются на свой очередной марш....
 
     От: Динамик,  14.05 09:28
Тема: Темежников тут непричем
[ Ответить ]
Понимаете, Алекс, не знаю как вам, а вот мне пришлось по полной программе хлебнуть бытового антисемитизма в СССР. Начиная прмя с детского сада. Хотя има шели ле егуди.
Но вот именно такие русские ребята как Темежников, почему то ВСЕГДА вступались за меня. Да, эти ребята будут всегда рвать рубаху на груди и отрицать антисемитизм в России, потому что они не нацики и именно это им просто непонятно, как такое может быть. Но именно они будут защищать всегда и везде своих еврейских друзей.
Потому, вы лучше не обобщайте, а приводите КОНКРЕТНЫЕ примеры. Это завсегда полезней.
 
     От: Alex Blokhin,  14.05 09:32
Тема: Израиль --- мононациональное??? :))))))))))
[ Ответить ]
Только официально зарегестрированных религиозных конфессий --- более 20. В однй Хайфе 9. И у каждой свой храм или несколько. И интересно, какую из национальностей ущемляют в Израиле? Про арабов не говори --- предупреждаю сразу. Это не просто глупость, это феерическая глупость. Так какую же? У нас тут, на вскидку скажу, проживают: евреи (ашкеназы, сефарды, амхары (эфиопцы)), иранцы, бедуины, друзы (вообще гордость Израиля!), армяне. русские (ну и из быв. СССР по-списку все), черкесы, турки, французы, англичане... и ещё на сотню наберётся. Так кого здесь притесняют? Может ссылочку дашь? Я на вашу мерзость всегда ссылочку даю. Или же несколько. Так что ты дашь?...
 
     От: Динамик,  14.05 09:47
Тема: Re: Израиль --- мононациональное??? :))))))))))
[ Ответить ]
> Так кого здесь притесняют?

Сразу скажу, что КАК оно сейчас в Израиле, не знаю, но в мое недолгое время в Израиле шла ожесточенная война между СВЕТСКИМИ и РЕЛИГИОЗНИКАМИ. Ни пожениться, ни похоронить, ни Багрут без сдачи Торы не получить.

 
     От: Alex Blokhin,  14.05 10:32
Тема: Но это же разные вещи!
[ Ответить ]
 
     От: Динамик,  14.05 11:12
Тема: Re: Нет, не извиняю.
[ Ответить ]
>Дед... Чем кумушек считать трудиться... Может вам на себя оборотиться? Борец. Нет никакого фашизма в России есть хулиганы. А где их нет? Поменьше дерьма сосите из грязного пальца.

Дед, к сожалению, не все так идеально в России, как вам кажется, глядя издалека.
В Питере режут, в Воронеже забивают дОсмерти, в Москве в синагоге режут. И все это не просто хулиганы или мизантропы типа вирджинского урода, а очень сильно науськаные взрослыми дядями молодые отморозки.
Причем, если нету инородцев, могут убить и простого русского парнишку, только потому что он катался на скейте и носил широкие штаны...
Нельзя сказать, что явления эти массовые, но они есть. Увы.

 
     От: Alex Blokhin,  14.05 14:45
Тема: Re: Темежников тут непричем
[ Ответить ]
Вполне вероятно дело в этом. Так как мне НЕ пришлось встречаться лично с проблемами антисемитизма в той среде, где я жил --- ни во дворе, ни в школе, ни в техникуме ни на работе --- хотя все прекрасно знали, что у меня и мама еврейка, и все мои друзья слышали, что мой дед с бабушкой говорили дома ТОЛЬКО на идишь --- никаких вопросов или проблем небыло.
Но всё-таки про темежникова не соглашусь. Извините... Для людей типа Темежникова --- люди мусор. Он завистлив --- а это показатель не мелкий. Может он бы за вас и вступился --- но только для собственной выгоды. Для него важнее всего поза, в которой он стоит.
 
     От: Наблюдатель,  14.05 15:16
Тема: А кто при чём?
[ Ответить ]
> Но всё-таки про темежникова не соглашусь. Извините... Для людей типа Темежникова --- люди мусор. Он завистлив --- а это показатель не мелкий. Может он бы за вас и вступился --- но только для собственной выгоды. Для него важнее всего поза, в которой он стоит.
=================================
Извините, а поподробнее можно? В чём прявилась "Он завистлив "?
Откуда Вы знаете, что "Для него важнее всего поза, в которой он стоит."?
 
     От: Alex Blokhin,  14.05 15:35
Тема: Да всё из общения с ним! :)
[ Ответить ]
Не из анкетных же данных!...
 
     От: Antipode,  14.05 16:14
Тема: Re: А кто при чём?
[ Ответить ]
>Извините, а поподробнее можно? В чём прявилась "Он завистлив "?

В его словах и действиях проявляется

>Откуда Вы знаете, что "Для него важнее всего поза, в которой он стоит."?

Не знаю откуда это известно Блохину -- но вот для меня это тоже не секрет -- и знаю я это из его собственных текстов -- раздевается он здесь до гола.

Я Темежникова знаю с момента его первого появления здесь, то есть уже лет этак 7 -- и под характеристикой данной Блохиным готов поставить и свою подпись

 
     От: дед,  14.05 20:49
Тема: Re: Нет, не извиняю.
[ Ответить ]
>>Дед... Чем кумушек считать трудиться... Может вам на себя оборотиться? Борец. Нет никакого фашизма в России есть хулиганы. А где их нет? Поменьше дерьма сосите из грязного пальца.

>Дед, к сожалению, не все так идеально в России, как вам кажется, глядя издалека.
>В Питере режут, в Воронеже забивают дОсмерти, в Москве в синагоге режут. И все это не просто хулиганы или мизантропы типа вирджинского урода, а очень сильно науськаные взрослыми дядями молодые отморозки.
>Причем, если нету инородцев, могут убить и простого русского парнишку, только потому что он катался на скейте и носил широкие штаны...
>Нельзя сказать, что явления эти массовые, но они есть. Увы.

Дед... Конечно есть, а где их нет? Это сегодняшняя реальность. Молодежь работать не хочет(они мерседес хотят сразу). Вот они и кучкуются(пиво пьют). А кучка и пиво всегда "идеи" возникают. Нет чтоб старуху через дорогу перевести, так обязательно че нить украсть или морду набить. Это общее падение нравственности и инфантилизьм. Со временем образуется, надо пережить последствия совка. Ничего с этим не сделать. Только время лечит.

 
     От: Alex Blokhin,  14.05 20:55
Тема: Re: Израиль --- мононациональное??? :))))))))))
[ Ответить ]
>Сразу скажу, что КАК оно сейчас в Израиле, не знаю, но в мое недолгое время в Израиле шла ожесточенная война между СВЕТСКИМИ и РЕЛИГИОЗНИКАМИ. Ни пожениться, ни похоронить, ни Багрут без сдачи Торы не получить.

А.В. "Войны" никакой нет. Есть постоянно действующие с 1948 года разногласия. И Багрут можно получить, и пожениться. Гражданским браком. Съездил на Кипр или ещё куда, зарегестрировал брак, вернулся в Израиль --- и мин. внутренних дел автоматически регестрирует. Насчёт развода --- тоже всё упростилось...

 
     От: Alex Blokhin,  14.05 21:10
Тема: Особенно успокаивающе это звучит из Флориды............ :)
[ Ответить ]
 
     От: дед,  14.05 21:19
Тема: Re: Особенно успокаивающе это звучит из Флориды............ :)
[ Ответить ]
Дед... Да хватает дурачков, еще почище.
 
     От: Alex Blokhin,  14.05 21:24
Тема: Во Флориде??? :))))
[ Ответить ]
 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz