>Интересно какие надёжные источники ОПРОВЕРГАЮЩИЕ это вчерашнее событие представит наш неокультуренный Западом Наблюдатель?

А.В. Пускай гуляют... Вас от их вида не коробит --- это ваше дело. А тем, у кого от созерцания подобного возникает естесственная реакция брезгливости к стране, где подобное зарождается, позвольте выражать своё мнение как это им заблагорассудится.
___________________________________
>Вообще же, господин Alex Blokhin, у меня складывается достаточно незавидное впечатление от Вашей точки зрения: IMHO она сводится к простой максиме "Чем хуже - тем лучше", прошли без помпы и оголтелой пропаганды их действий националистеги по Москве - значит, в России неофашизм, не позволили бы им пройти - значит, в России грубо попирают демократические свободы граждан.

>А тем, у кого от созерцания подобного возникает естесственная реакция брезгливости к стране, где подобное зарождается...

... и вытаскивающим для этого прокисшие ссылки столетней давности? Все эти откровения - про "стремительную фашизацию России" и про то, что "в России столько же неофашистов, сколько во всем остальном мире" со ссылкой на подсчеты Московского бюро по правам человека и Американской антидиффамационной лиги - были высказаны, коли память меня не подводит, еще в феврале. Сейчас их полирнули притянутым за уши шествием националистов и решили вновь попедалировать? Какая связь между шествием "Славянского союза" и подсчетами Московского бюро по правам человека?

>... позвольте выражать своё мнение как это им заблагорассудится.

Это право Вам УЖЕ предоставлено. Однако, коль скоро Вы такой поборник демократии, любитель демократических свобод и противник фашизма, то должны бы осознавать, что, помимо Вашего мнения, существуют и другие. И что навязывание своего мнения противоречит идеалам свободы и демократии :-) .

>Но факт остаётся фактом: они прошли.

Да. Ибо их шествие не нарушает закона.

>И год из года их больше и больше.

"Вы просто не в курсе" (ТМ). Раньше они маршировали под другими флагами - РНЕ, "Конгресс русских общин" и др. Только Вас сие почему-то не волновало ни капельки.

>Я не сумашедший радоваться зарождению очередного фашизма в стране, где антисемитизм впитан с "молоком матери"...

Угу. Человек, позволяющий себе подобные высказывания об ОГРОМНОЙ МНОГОМИЛЛИОННОЙ СТРАНЕ, будет при этом привлекать внимание собравшихся к "зарождению фашизма"? Ну-ну... Чем Ваши слова от ненавидимого фюрера-то отличаются, господин Alex Blokhin? Тот тоже, помнится, всех славян под одну гребенку мел - недочеловеки, и баста!

> Если вы считаете ЛИЧНО, что у вас в стране это "хуже" существует и вас ЛИЧНО это не устраивает, то вы, как модератор этого форума смогли бы хотя бы на вверенной вам "территории" навести порядок --- убирать про-нациские постинги Динамика, Темежникова и Наблюдателя.

С добрым утром, милейший! Как прошла Ваша многонедельная спячка? Именно об этом в апреле - начале мая здесь и говорили - кто здесь пишет, что здесь пишет, а что здесь писать не будут. Благоволите ознакомиться.

>Но поскольку вы попросту "забили" на этическую сторону здешних высказываний...

Еще один призывающий к тотальному бану всех, кроме раздающего баны :-) ?

>... но и компенсировать то количество шовинизма и нац. нетерпимости, которое исходит от вышеназванной компании.

>А.В. Пускай гуляют... Вас от их вида не коробит --- это ваше дело. А тем, у кого от созерцания подобного возникает естесственная реакция брезгливости к стране, где подобное зарождается, позвольте выражать своё мнение как это им заблагорассудится.

Откуда вы знаете, кого и от чего коробит? Вы провели опрос ВСЕГО населения России, или хотя бы участников форума, чтобы делать такие заявления?

>А.В. Мне наплевать как они прошли -- с помпами, без помп, с песТнями или же на карачках... Хоть как. Но факт остаётся фактом: они прошли. И год из года их больше и больше.

Вы хотя бы в курсе, что РНЕ-шников ЗАПРЕТИЛИ как партию? Что назболов Лимонова ЗАПРЕТИЛИ как партию (они уже какую аппеляцию подают)? Кое-кто из-за этого кричит, что в России свободы слова нет...

>И нихрена я не считаю, что "чем хуже -- тем лучше". Я не сумашедший радоваться зарождению очередного фашизма в стране, где антисемитизм впитан с "молоком матери"

Вы готовы ответить за эти слова и ДОКАЗАТЬ свое утверждение?

>и в стране, которая известна своей расположенностью к врагам МОЕЙ страны.

>Да. Ибо их шествие не нарушает закона.

А.В. А при чём здесь "всё население" России? Если 15 лет назад среди этого населения подобных маршей про-нациского толка небыло, а сейчас они даже никого не удивляют --- то какой толк это население опрашивать??? К тому же, я имел ввиду отнюдь не российский народ, а его соседей и весь остальной мир, в котором верти-не -верти, но существует такое государство, как Россия. И с ней волей-неволей приходится считаться. Так что то, что у вас там происходит --- имеет место на оценку "из вне". Нравится вам это лично или нет.
И ещё. Вы хотите провести опрос здешних участников форума? Извольте. Это не трудно.
___________________________________
>>А.В. Мне наплевать как они прошли -- с помпами, без помп, с песТнями или же на карачках... Хоть как. Но факт остаётся фактом: они прошли. И год из года их больше и больше.

>Вы хотя бы в курсе, что РНЕ-шников ЗАПРЕТИЛИ как партию? Что назболов Лимонова ЗАПРЕТИЛИ как партию (они уже какую аппеляцию подают)? Кое-кто из-за этого кричит, что в России свободы слова нет...

А.В. Так-таки "запретили"? :) Ну и ладушки... Скажите, а что с их "электоратом"?
"Богодку сбгить? Усы сбгить? А мыли куда девать пгикажете?.."(с)
___________________________________
>>И нихрена я не считаю, что "чем хуже -- тем лучше". Я не сумашедший радоваться зарождению очередного фашизма в стране, где антисемитизм впитан с "молоком матери"

>Вы готовы ответить за эти слова и ДОКАЗАТЬ свое утверждение?

А.В. Доказать? Легко. Сколько евреев выехало из СССР\России за последние 20 лет? Когда я прилетел в Израиль, только в одну ночь прибыло --- 8.500 человек из СССР! Это что, были все нищие и обездолееные, которые попросту искали "дешёвой колбаски"? Или же выражение "жид порхатый" --- забылось и звучит в России по-сей день как некая непонятная абривеатура?
___________________________________
>>и в стране, которая известна своей расположенностью к врагам МОЕЙ страны.

>Какой слог, какая патетика. И после этих заявлений вы будете утверждать, что вы не ксенофоб?

А, так Вы - пародист??? А я сколько Вас читаю, никак понять не могу, как может взрослый человек такую ерунду в серьез говорить...

>приведённые слова являются доведением до абсурда заведомо ложных аргументов Мика, а НЕ высказыванием моей позиции. Теперь понятно?

>>Да. Ибо их шествие не нарушает закона.

>Малыш! Два простых вопроса:
>1. А какие законы нарушили "несогласные", которых разгонял ОМОН?
>2. И чем эти "несогласные" опаснее неонацистов, которых ОМОН НЕ разгонял?

Я хоть и не Малыш, но скажу, что читал такую версию: "Несогласным" в Питере дали разрешение на митинг, но не дали разрешение на шествие, поэтому когда они митинговали, то их не трогали, а когда они пошли, то это уже было нарушение закона и их и пресекли... хотя, наверное, через чур...

То есть, говоря "Вас", вы обращались исключительно к Малышу? разве он где-то выразил СВОЕ ЛМЧНОЕ отношение к этим маршам?

>Если 15 лет назад среди этого населения подобных маршей про-нациского толка небыло, а сейчас они даже никого не удивляют --- то какой толк это население опрашивать???

Ну конечно, гораздо удобнее решить все за него, как это нравится лично вам.

>К тому же, я имел ввиду отнюдь не российский народ, а его соседей и весь остальной мир, в котором верти-не -верти, но существует такое государство, как Россия. И с ней волей-неволей приходится считаться. Так что то, что у вас там происходит --- имеет место на оценку "из вне". Нравится вам это лично или нет.

Так же как то, что происходит вне России (в том числе и в Израиле) имеет место на оценку здесь. Вот только елси ВАМ эта оценка не нравится, почему-то идут обвинения в нацизме и антисемитизме.

>И ещё. Вы хотите провести опрос здешних участников форума? Извольте. Это не трудно.

и что же вы хотите показать этим опросом? То что есть люди, которых это коробит? Так это и так было понятно, что такие люди есть (собственно я именно это и имел ввиду). Или вы хотите показать, что
кого-то на форуме от них в восторге?
_______________________________
>>>А.В. Мне наплевать как они прошли -- с помпами, без помп, с песТнями или же на карачках... Хоть как. Но факт остаётся фактом: они прошли. И год из года их больше и больше.

Можете дать статистику по годам? Про анализ причин я даже и не спрашиваю, поскольку вряд ли вам это интересно. Вернее, ИМХО вы для себя уже все давно объяснили.

>>Вы хотя бы в курсе, что РНЕ-шников ЗАПРЕТИЛИ как партию? Что назболов Лимонова ЗАПРЕТИЛИ как партию (они уже какую аппеляцию подают)? Кое-кто из-за этого кричит, что в России свободы слова нет...

>А.В. Так-таки "запретили"? :) Ну и ладушки... Скажите, а что с их "электоратом"?
>"Богодку сбгить? Усы сбгить? А мыли куда девать пгикажете?.."(с)

Ну и что с их электоратом? как-то не вижу я больших демонстраций в их поддержку, да и среди моих знакомых и моего круга общения подобных не наблюдается. (Вот ярый сторонник коммунистов есть, и сторонник ЛДПР был, пока в другую лабу не перешел.)
_________________________________
>>>И нихрена я не считаю, что "чем хуже -- тем лучше". Я не сумашедший радоваться зарождению очередного фашизма в стране, где антисемитизм впитан с "молоком матери"
>>Вы готовы ответить за эти слова и ДОКАЗАТЬ свое утверждение?
>А.В. Доказать? Легко. Сколько евреев выехало из СССР\России за последние 20 лет? Когда я прилетел в Израиль, только в одну ночь прибыло --- 8.500 человек из СССР! Это что, были все нищие и обездолееные, которые попросту искали "дешёвой колбаски"?

И это все доказательство?
1. Не будете ли так любезны назвать количество эмигрировавших НЕ-евреев?
2. поясните, что КОНКРЕТНО означают ваши слова: "в стране, где антисемитизм впитан с "молоком матери" " Вы делаете обобщение на ВСЮ страну и ВСЕ население? Тогда я воспринимаю это как личное оскорбление меня и мою мать.

>Или же выражение "жид порхатый" --- забылось и звучит в России по-сей день как некая непонятная абривеатура?

Кстати, мне всегда было интересно, что означает слово "пархатый". Не поясните? А то я его только в книжках встречал, а сносок с пояснениями не было. Что означает (или означало) слово "жид", я знаю.
__________________________________
>>>и в стране, которая известна своей расположенностью к врагам МОЕЙ страны.
>>Какой слог, какая патетика. И после этих заявлений вы будете утверждать, что вы не ксенофоб?
>А.В. А что, вы считаете, что я должен был умилятся от радости и пускать слюнки при виде арестованного "физика", который учился в Москве в начале 80-х в университете и единственное, к чему он применил свои знания, это были заряды фугасов? Может в Москве не знали, кем этот палестинский парнишка у себя на родине станет?

Может и не знали. Или надеялись, что не станет. Только у нас в стране и евреи учились. Видимо поэтому нас должны арабы ненавидеть.

>Может вы будете отрицать продажу вашей страной оружия врагам моей страны?

Смотря кого конкретно вы имеете ввиду: Хамас с Хезбаллой, или Сирию с Ираком. так с садаом в свое время и американцы заигрывали, будете ненавидеть США? Или Францию?

>Насколько я знаю, у чеченцев нету оружия, произведенного в Израиле.

И своего "волка" они вовсе не с узи делали? или они даже образца не имели?
И потом, вы хорошо знаете ВЕСТЬ арсенал чеченов?

<Так почему же после развала идеологии поддержки " борцам за свободу" в 1991 году Россия продолжает их поддерживать? Я понимаю -- деньги не пахнут! Ну в таком случае, сносите упрёки молча и не выпендривайтесь!

Кого поддерживать? Арабов? Сауды, значит, не в счет?

И потом, в адрес евреев-сионистов тоже есть что сказать, только вот вы вряд ли будете сносить эти упреки молча, сразу начнете про антисемитизм кричать...

>А, так Вы - пародист??? А я сколько Вас читаю, никак понять не могу, как может взрослый человек такую ерунду в серьез говорить...

>>приведённые слова являются доведением до абсурда заведомо ложных аргументов Мика, а НЕ высказыванием моей позиции. Теперь понятно?

>Нет, не понятно. А не приведете ли Вы моих "заведомо ложных аргументов"?

====================================
====================================
Пожалуйста. Я привёл ссылку на статью серба, который видел НАТОвскую агрессию против Сербии, когда военные преступники уничтожали всю инфраструктуру, всю систему жизненного обеспечения. Вы ответили:
>>Это явное вранье. Гражданскими объектами стали пропагандистские центры, а удары наносились по позициям сербской армии. Кстати, Вы у него прочитали про "бомбардировки были направлены на полное уничтожение страны"? Ну это же вообще глупость несусветная

Два простых ответа.

>1. А какие законы нарушили "несогласные", которых разгонял ОМОН?

Собрание НЕ САНКЦИОНИРОВАНО.

>2. И чем эти "несогласные" опаснее неонацистов, которых ОМОН НЕ разгонял?

>Два простых ответа.

>>1. А какие законы нарушили "несогласные", которых разгонял ОМОН?

>Собрание НЕ САНКЦИОНИРОВАНО.

ЕТ: Я же писал уже, что марш несогласных видел. Не специально, а нечаяно. 1 мая доехпл до Московского вокзала, а там вылезай, перекрыт Невский. Поневоле ходил смотрел. Колонна очень жидкая, ментов раза в три больше. До Литейного шли, а дальше низзя : милиция очень гуто стояла. Думал сейчас хоть раз в жизни драку посмотрю. Нифига. Остановились, покричали и повернули куды велено. Несогласные...

>>2. И чем эти "несогласные" опаснее неонацистов, которых ОМОН НЕ разгонял?

>А.В. Я приводил сюда ссылки и не раз о современном фашизме в современной России. Эти ссылки относились к Темежникову. Поищите. Если вы считаете, ЧТО ВСЁ, что там приводится --- "семитская истерия", я могу вам лично посочувствовать.

Мне не известно

> Ссылок и примеров никаких приводить не надо?

Надо - только не еврейские а рууские плз

> Хорошо. Затем революция. Уравнивание в правах.

Правда? Вы так шутите? Вы ЭТО называете "РАВНЫМИ правами"? Тогда Вы реально -- фашист

> Но проходит лет 30 --- и в конце 40 что же меняется по отношению к евреям? Тему развивать будем?

Развейте

>И так вплоть до конца 80-х, пока евреи не получили свободного выезда...

Врать не надо: с одной стороны масовый выезд начался в 70-х, а с другой "свободы выезда" не было до конца

> Ну так что, детально поговорим?

Говорите, слушаем

> Если ненависть к евреям и их отчуждение в России --- будь то империи, будь то СССР --- присутствует ПОСТОЯННО, это как называется?

Отношение кого? Властей? так оно было разным в разные времена. Народа? В каких местах?

В принципе кое-что почитал, когда позапрошлым летом на один литературный форум приперся "обиженный семит" и начал автора в антисемитизме обвинять, хотя до него были только разговоры о творчестве и сопутствующих темах.

>Ссылок и примеров никаких приводить не надо?

Приводите. А я посмотрю на "состав редколегии" по "рецепту Мика".

>Хорошо. Затем революция. Уравнивание в правах.

А вот с этого момента поподробней: расскажите про вклад Бунда в создание РСДРП, раскажите про Троцкого, про Свердлова, про "декрет о расказачивании", про "Красный террор", про Ягоду и Нафталия Френкеля... про разрушение православных храмов и репресии священников, про отрицание "буржуазной" культуры, ну и т.д....

>Но проходит лет 30 --- и в конце 40 что же меняется по отношению к евреям? Тему развивать будем?

Давайте, если способны говорить спокойно и без наездов. Только как показывает мой недолгий опыт общения на форумах, мало у кого получается говорить спокойно на эту тему.

>И так вплоть до конца 80-х, пока евреи не получили свободного выезда...
> Ну так что, детально поговорим?

Поговорим, если способны... хотя лично мне хотелось бы задать вопрос Мишеху. Правда, я до сих пор старался "еврейского вопроса" касаться, но раз уж пошло...

>Если ненависть к евреям и их отчуждение в России --- будь то империи, будь то СССР --- присутствует ПОСТОЯННО, это как называется?

Угу... а сами евреи такие белые и пушистые и ни в чем и никогда не виноваты.

>Мне не известно

>> Ссылок и примеров никаких приводить не надо?

>Надо - только не еврейские а рууские плз

>> Хорошо. Затем революция. Уравнивание в правах.

>Правда? Вы так шутите? Вы ЭТО называете "РАВНЫМИ правами"? Тогда Вы реально -- фашист

>> Но проходит лет 30 --- и в конце 40 что же меняется по отношению к евреям? Тему развивать будем?

>Развейте

>>И так вплоть до конца 80-х, пока евреи не получили свободного выезда...

>Врать не надо: с одной стороны масовый выезд начался в 70-х, а с другой "свободы выезда" не было до конца

>> Ну так что, детально поговорим?

>Говорите, слушаем

>> Если ненависть к евреям и их отчуждение в России --- будь то империи, будь то СССР --- присутствует ПОСТОЯННО, это как называется?

>О какой ненависти речь? О ненависти евреев к народу и России?

И это все? Стоило только ответить вам в ВАШЕМ СТИЛЕ, как у вас пропало все желание разговаривать?

А.В. Ваш ответ --- это не "мой" стиль. Мой стиль --- это факты. В Имперской России гонения евреев были? Были. В конце 40-х в СССР начались? Начались. Бытовой анисемитизм был? Тоже был.
Ваши "факты" -- о большевиках-русофобах" --- это бред. Я привёл Антиподу ссылку на "википедию" --- кратко, т.с. то, что есть "на поверхности". Если вы уверены в своих тезисах --- извольте привести данные о них.
___________________________________
>И потом, я уже, кажется, писал, что не собирался и не собираюсь ВСЕ списывать на кого-то постороннего, просто КАЖДЫЙ должен отвечать за СВОИ косяки, а не придуманные другими.

>Затем революция. Уравнивание в правах. Но проходит лет 30 --- и в конце 40 что же меняется по отношению к евреям? Тему развивать будем?

Угу. Причем меняется отношение исключительно К ЕВРЕЯМ. Свои депортации эстонцы, надо понимать, выдумали. И чечены. И крымские татары. Или у нас и "антитатаризм", и "античеченизм", и "антиэстонизм"?

>И так вплоть до конца 80-х, пока евреи не получили свободного выезда...

Ну конечно, дорогой мой! А все остальные нации и народности с самого Дня Победы свободно ездили по всему миру в любом направлении... их, наверно, в парткомах упрашивали: "Ну Махмут Ахмедович... ну поезжайте за рубеж... ну пожалуйста!" "Ну Арнольд Арвидович... ну что бы Вам за рубеж не поехать..." "Ну Бекбулат Абдурахманович... все уже за рубеж уехали, Вы один остались... нехорошо..." - так? Среди деятелей искусств, спортсменов, руководителей предприятий ни одного еврея не было - Вас так надо понимать? Или, может быть, для евреев снова "черту оседлости" ввели?

>Если ненависть к евреям и их отчуждение в России --- будь то империи, будь то СССР --- присутствует ПОСТОЯННО, это как называется?

Объясняю на доступном примере: в приемной дантиста сидят четверо пациентов - эстонец, еврей, чеченец и крымский татарин. Уровень Вашего рассуждения выглядит примерно так: советская власть создала условия, при которых зубы разболелись именно у еврея! Такой специальный стоматологический антисемитизм!

> Я говорил об антисемитизме в России\СССР\РФ.
> Вы решили расширить тему?

Нет. Я демонстрирую Вам, что собственно АНТИСЕМИТИЗМОМ - преследованием ИМЕННО ЕВРЕЕВ и ущемлением ИМЕННО ЕВРЕЕВ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ - там даже и не пахнет.

>Значит, по-логике, мы получаем ( с условием упоминания ВСЕХ притесняемых народов) колоссальное про-фашиское формирование, где антисемитизм лишь некая часть от других примеров нетерпимости и ущемления прав. Я вас верно понял?

>Наоборот. Хорошо. Ненависть не верное слово. Беру обратно. Скорее -- нетерпимость.

То есть речь о "нетерпимости" евреев к России и россиянам?
Ну что же -- Вам виднее

> А в общем -- вот в кратце ссылка на ту же "википедию":
><a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC</a>

>А.В. Верно. Я "расписался" за форум --- вы так же поступили.

Я за кого-то расписался? За кого и где? Я всего лишь спросил, делали ли вы опрос, чтобы что-то утверждать насчет того, кого и что коробит.

>Я провёл опрос --- он вполне подтвердил мои доводы.

Какие доводы-то? Что народ в восторге от нацистов? И в чем мой косяк

>Косяк -- ваш.

Да ну? В чем именно?

>Вместо ответа на него, вы начали развивать демогогию о символике...

>Объясняю на доступном примере: в приемной дантиста сидят четверо пациентов - эстонец, еврей, чеченец и крымский татарин. Уровень Вашего рассуждения выглядит примерно так: советская власть создала условия, при которых зубы разболелись именно у еврея! Такой специальный стоматологический антисемитизм!

>> Я говорил об антисемитизме в России\СССР\РФ.
>> Вы решили расширить тему?

>Нет. Я демонстрирую Вам, что собственно АНТИСЕМИТИЗМОМ - преследованием ИМЕННО ЕВРЕЕВ и ущемлением ИМЕННО ЕВРЕЕВ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ - там даже и не пахнет.

>>Значит, по-логике, мы получаем ( с условием упоминания ВСЕХ притесняемых народов) колоссальное про-фашиское формирование, где антисемитизм лишь некая часть от других примеров нетерпимости и ущемления прав. Я вас верно понял?

>Разумеется, неверно. Я изложил Вам достаточно четко: в СССР неравноправие и преследования возникали по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ, а не НАЦИОНАЛЬЫНМ мотивам. Потому у Вас ровно два возможных выбора - либо считать, что еврей - это идеология, а не национальность, соответственно, подвергшиеся репрессиям эстонцы/чеченцы/крымские татары/кто угодно на самом деле евреи, либо признать, что Ваш довод насчет "антисемитизма" ложен.

Ты бл..дь вы..ная. Вот ты кто.

>Во-вторых, по хадатайству муниципалитета Хайфы на прошлой неделе была подана просьба о выделении мне за счёт города мастерской и дома. Это, я считаю, даже не ступенька вверх, а целый пролёт. И это за 10 лет с начала деятельности! Так что я смело могу считать, что признан.

Вы правы. Во времена Екатерины и Павла отношение было несколько иное, чем во времена Николаев 1, 2 и Александра 3.

>>Хорошо. Затем революция. Уравнивание в правах.
>А вот с этого момента поподробней: расскажите про вклад Бунда в создание РСДРП, раскажите про Троцкого, про Свердлова, про "декрет о расказачивании", про "Красный террор", про Ягоду и Нафталия Френкеля... про разрушение православных храмов и репресии священников, про отрицание "буржуазной" культуры, ну и т.д....

И в то же самое время страшные еврейские погромы времен Гражданской войны. В еврейской истории эти погромы считаются одними из самых жестоких. По количеству убитых их превзошли только господа Хмельницкий и Гитлер.

>>Если ненависть к евреям и их отчуждение в России --- будь то империи, будь то СССР --- присутствует ПОСТОЯННО, это как называется?
>Угу... а сами евреи такие белые и пушистые и ни в чем и никогда не виноваты.

В основной своей массе, абсолютно аполитичный народ. Что касается отдельных революционеров, то, как говорил тот же граф Витте, зачем же было евреев доводить до "белого каления"?

>Только я сразу хочу уточнить (для других, вам-то все равно): евреи - они тоже разные бывают и лично я не собираюсь грести всех под одну гребенку. Просто меня достает ситуация, когда какой-то представитель означенной национальности позволяет себе оскарблять других, но стоит только хоть краем задеть его нацианальность, как тут же начинаются визги про антисемитизм.

>Можо списать и на это. Но как быть "щепкам" вроде меня, которые и уезжать в 84-м никуда не собирался, и за Отчизну послужить хотел? ;-)

Один момент: туда СОВСЕМ не брали, или были квоты (ограничения)?

> Хотя принимая во внимание направленную дружбу СССР с арабским миром, нафига нужны были евреи-дипломаты? :))
Так сколько было тех арабских стран? И сколько было стран, в которых еврейская диаспора имела вполне себе серьезное влияние (вроде США, Англии или Франции)?

Она нам рассказала душераздирающую историю про то как ее сына еврея не хотели брать в Институт Военных переводчиков. Но еврейская мама это не просто мама. Это МАМА с большой буквы. Она сделала все чтобы ее сына-таки взяли. И о чудо! Его приняли. Надо сказать, что институт это очень закрытый. Но офигенно элитный!
Выслушав ее душещипательный рассказ, я сказал:

- Ну вот видите, как ОНИ были правы! ;-))))))))))))

Смех смехом, но вот в Царской России даже еврею по рождению можно было поступить куда угодно, если он становился "выкрестом". Так вот дедушка Ленина поступил в очень элитный ВУЗ. Т.е. все законно, никакого блата.
В СССР еврею по рождению в некоторые ВУЗы не поступить было никак. Ну или почти никак.

МГУшная шутка 60-хх годов:

>Извольте.
>1. КОНКРЕТНО --- за ЧТО вы считаете "базаром"?

Ваши огульные инсунуации -- "базар"

>2. За что ИМЕННО я должен принести извинения?

За огульные инсунуации всех и вся в юдофобии.

> Впрочем, я предпочитаю поступить следующим образом:
>Ув. Антипод! Если я вам лично нанёс некие оскарбления, связанные с национальным аспектом --- я действительно искренне приношу Вам извинения. У меня и в мыслях небыло оскарбить ВЕСЬ русский народ и Вас в том числе.

Тем не менее, судя по реакции нескольких участников этого форума, Вы добились именно такого результата -- оскорбили.

Я не сомневаюсь что есть в России и жидоеды -- как не сомневаюсь что и среди евреев хватает тех кто убеждён в собственном превосходстве (интеллектуальном, культурном, каком угодно) над планетой всей, и всеми россиянами в частности.

Не следует обобщать -- я напр до универа и не знал кто такие евреи: ну были анекдоты про евреев -- чем мои знания и ограничивались.
И я даже не знал что мой добрый друг Игорь Гириловичь -- этот самый, который из анекдотов....
Так что --- меня таки юдофобы в школе воспитывали?

> Однако моё отношение в этом аспекте, направленное на некоторых участников этого форума остаётся без изменений.

Да ради Бога! Просто не обобщайте на весь мир -- только и всего.

Да, юдофобы есть -- но разве это весь народ?

> Ещё раз прошу прощения.

>Она нам рассказала душераздирающую историю про то как ее сына еврея не хотели брать в Институт Военных переводчиков. Но еврейская мама это не просто мама. Это МАМА с большой буквы. Она сделала все чтобы ее сына-таки взяли. И о чудо! Его приняли. Надо сказать, что институт это очень закрытый. Но офигенно элитный!
>Выслушав ее душещипательный рассказ, я сказал:

>- Ну вот видите, как ОНИ были правы! ;-))))))))))))

Забавно... :-))) Видимо, это было уже сильно позже того времени, как там учился А.Н.Стругацкий... или он не в этом ВУЗе учился?

>Смех смехом, но вот в Царской России даже еврею по рождению можно было поступить куда угодно, если он становился "выкрестом". Так вот дедушка Ленина поступил в очень элитный ВУЗ. Т.е. все законно, никакого блата.

Однако, про то время тоже вспоминают, что и тогда существовали ограничительные квоты на поступления в ВУЗы (ЕМНИП 10%, а в Москве и Питере вообще 5%), правда мало кто вспоминает, что тогда же вроде бы была возможность учиться в менее престижных учебных заведениях чуть ли вообще без ограничений...

>В СССР еврею по рождению в некоторые ВУЗы не поступить было никак. Ну или почти никак.

>МГУшная шутка 60-хх годов:
>"Что такое чудо-юдо?" - "Еврей на физфаке"

Дык именно КВОТА! Т.е. хотя бы 5% "отдай не греши". А в некоторые советские ВУЗы никакой квоты вообще. Т.е. фигвам.

>>В СССР еврею по рождению в некоторые ВУЗы не поступить было никак. Ну или почти никак.
>>МГУшная шутка 60-хх годов:
>>"Что такое чудо-юдо?" - "Еврей на физфаке"
>Странная шутка. Я как раз учился на физ-факе в 80-х, так преподаватели-евреи у нас были, и не так чтоб мало - они где учились? Да и директором ИЯФа был Будкер...

>Однако, про то время тоже вспоминают, что и тогда существовали ограничительные квоты на поступления в ВУЗы (ЕМНИП 10%, а в Москве и Питере вообще 5%), правда мало кто вспоминает, что тогда же вроде бы была возможность учиться в менее престижных учебных заведениях чуть ли вообще без ограничений...

Если Вы задумаетесь об этих квотах, то Вы увидите что они ВЫШЕ чем доля евреев в населении России.
Более того, утверждают (сам я естественно не проверял) что и эти квоты как правило до конца не выбирались -- т.е. реально желающих и способных учиться было меньше заложенных квот

>>В СССР еврею по рождению в некоторые ВУЗы не поступить было никак. Ну или почти никак.

Угу... Тока список таких ВУЗов -- секретный

>>МГУшная шутка 60-хх годов:
>>"Что такое чудо-юдо?" - "Еврей на физфаке"

>Странная шутка. Я как раз учился на физ-факе в 80-х, так преподаватели-евреи у нас были, и не так чтоб мало - они где учились? Да и директором ИЯФа был Будкер...

Н-да... На физ-факе именно МГУ евреев было ... скажем так -- ну о-о-о-о-о-очень много.

То есть, кроме МГИМО и КГБ были еще ВУЗы? Насколько я понимаю, ленинградский медицинский в это число не входил... :-)))

>>>В СССР еврею по рождению в некоторые ВУЗы не поступить было никак. Ну или почти никак.
>>>МГУшная шутка 60-хх годов:
>>>"Что такое чудо-юдо?" - "Еврей на физфаке"
>>Странная шутка. Я как раз учился на физ-факе в 80-х, так преподаватели-евреи у нас были, и не так чтоб мало - они где учились? Да и директором ИЯФа был Будкер...

>Вам рассказать КАК на физфак попал мой отец? ;-))

Конечно были.
Тоже МГУ, например.
Вот вам пример из жизни. Один выпускник нашей матшколы (круглый отличник) сдал математику-физику на отлично, сочинение - два (не раскрыл тему).
Знаете куда шли эти ребята потом?
В два места. МИИТ и Губкинская нефтянка. Обычное дело. Были там факультеты прикладной математики. Количество евреев там было очень большое, по сравнению с другими ВУЗами. Но ведь в то время это были не самые престижные ВУЗы. Согласны?

>>Вам рассказать КАК на физфак попал мой отец? ;-))
>Расскажите. Правда, говорят, что "одними примерами ничего нельзя доказать, и ничего нельзя опровергнуть" (с)...

Все очень просто.
Он не стал заканчиывать обычную школу, а пошел на завод работать и закончил "Школу рабочей молодежи" с золотой медалью. В итоге, он уже был не простым абитуриентом, а с рабочим стажем. И шел по отдельной квоте. "Маленькие еврейские хитрости". ;-)
И все равно валили его очень старательно. Едва "троечку" на устной математике сумел получить. Повезло. Хотя по урвоню знаний математики он уникум. Был и есть.
Физфак, кстати закончил "с отличием".

>>Однако, про то время тоже вспоминают, что и тогда существовали ограничительные квоты на поступления в ВУЗы (ЕМНИП 10%, а в Москве и Питере вообще 5%), правда мало кто вспоминает, что тогда же вроде бы была возможность учиться в менее престижных учебных заведениях чуть ли вообще без ограничений...

>Если Вы задумаетесь об этих квотах, то Вы увидите что они ВЫШЕ чем доля евреев в населении России.

Да я вобщем-то в курсе... :-))) там, где я читал о квотах, про это говорилось, просто я думал, что это и так понятно, поскольку процент евреев ко всему населению вобщем-то достаточно известен...

>Более того, утверждают (сам я естественно не проверял) что и эти квоты как правило до конца не выбирались -- т.е. реально желающих и способных учиться было меньше заложенных квот

Ммм... возможно, это зависело от ВУЗА.. С другой стороны, тот же Буровский писал, что зачастую на эти квоты не обращали внимания и реально училось больше Правда, насколько ему можно верить...

>>>В СССР еврею по рождению в некоторые ВУЗы не поступить было никак. Ну или почти никак.

>Угу... Тока список таких ВУЗов -- секретный

>>>МГУшная шутка 60-хх годов:
>>>"Что такое чудо-юдо?" - "Еврей на физфаке"

>>Странная шутка. Я как раз учился на физ-факе в 80-х, так преподаватели-евреи у нас были, и не так чтоб мало - они где учились? Да и директором ИЯФа был Будкер...

>Н-да... На физ-факе именно МГУ евреев было ... скажем так -- ну о-о-о-о-о-очень много.

>Ваще-то физ-фак МГУ слабенький был: оттуда же всех сильных преподов и учёных в МФТИ перевели -- МФТИ открылось на базе именно ФФ МГУ, что ФФ и погубило

>Конечно были.
>Тоже МГУ, например.
>Вот вам пример из жизни. Один выпускник нашей матшколы (круглый отличник) сдал математику-физику на отлично, сочинение - два (не раскрыл тему).

Я вам тоже могу привести пример из жизни: В нашей ФМШ получить золотую медаль было, мягко говоря, очень сложно. Как нам говорили наши преподаватели, в районо (или гороно) сочинения просто рубили и ставили четверки, поэтому, чтобы не портить аттестат, сочинения в районо просто не посылались. У нас в классе парнишка был (вроде бы и не еврей, хотя я специально не спрашивал, но ФИО были отнюдь не еврейскими), круглый отличник, у него четверок за два года обучения в ФМШ вообще не было, так его сочинение как раз и не стали посылать, объяснив это вышенаписанным образом. Вот что это было? Преподы говорили, что это обычная неприязнь к "элитной школе". (Кстати, потом этот парень спокойно поступил в МФТИ на генную инженерию.)

>Знаете куда шли эти ребята потом?
>В два места. МИИТ и Губкинская нефтянка. Обычное дело. Были там факультеты прикладной математики. Количество евреев там было очень большое, по сравнению с другими ВУЗами. Но ведь в то время это были не самые престижные ВУЗы. Согласны?

А как насчет МАИ?

>>>Вам рассказать КАК на физфак попал мой отец? ;-))
>>Расскажите. Правда, говорят, что "одними примерами ничего нельзя доказать, и ничего нельзя опровергнуть" (с)...

>Все очень просто.
>Он не стал заканчиывать обычную школу, а пошел на завод работать и закончил "Школу рабочей молодежи" с золотой медалью. В итоге, он уже был не простым абитуриентом, а с рабочим стажем. И шел по отдельной квоте. "Маленькие еврейские хитрости". ;-)
>И все равно валили его очень старательно. Едва "троечку" на устной математике сумел получить. Повезло. Хотя по урвоню знаний математики он уникум. Был и есть.
>Физфак, кстати закончил "с отличием".

>Позже он узнал, что в те годы была разработана специальная такая программа, по "выявлению" евреев, дабы ограничить им доступ в определенные ВУЗы. Т.е. евреев абитуриентов принимали специально обученные люди.

А у нас была девочка, Таня Фигурина. Блондинка с длинной косой и голубыми глазами. Отличница. Так вот, угораздило ее получить четверку в девятом классе по географии. Не дали медаль...
Кстат, та географичка сука была редкостная. И партийная к тому же. Мне вот тоже зажала "Отличника ленинского зачета". ;-))

>>Знаете куда шли эти ребята потом?
>>В два места. МИИТ и Губкинская нефтянка. Обычное дело. Были там факультеты прикладной математики. Количество евреев там было очень большое, по сравнению с другими ВУЗами. Но ведь в то время это были не самые престижные ВУЗы. Согласны?
>А как насчет МАИ?

>А у нас была девочка, Таня Фигурина. Блондинка с длинной косой и голубыми глазами. Отличница. Так вот, угораздило ее получить четверку в девятом классе по географии. Не дали медаль...
>Кстат, та географичка сука была редкостная. И партийная к тому же. Мне вот тоже зажала "Отличника ленинского зачета". ;-))

А у нас некоторые ученики проучившись полтора года, на последние полгода уезжали в прежние свои школы, чтобы там спокойно сдать экзамен и получить более высокий балл аттестата... :-)))

>>>Знаете куда шли эти ребята потом?
>>>В два места. МИИТ и Губкинская нефтянка. Обычное дело. Были там факультеты прикладной математики. Количество евреев там было очень большое, по сравнению с другими ВУЗами. Но ведь в то время это были не самые престижные ВУЗы. Согласны?
>>А как насчет МАИ?

>В МАИ шли меньше. Уж и не знаю почему, хотя вот именно ректор МАИ своих дембелей освободил от военной кафедры в конце 80-хх. Наш МИРЭАшный обосрался и поначалу не отпустил.

Пожалуй, самое-то главное - не само поступление в ВУЗ, а распределение ПОСЛЕ его окончания... Вот тут-то у многих и начиналось самое неприятное...

>>>>В СССР еврею по рождению в некоторые ВУЗы не поступить было никак. Ну или почти никак.

>>Угу... Тока список таких ВУЗов -- секретный

И чё именно начиналось???
Насколько я знаю был список мест -- и был список студентов. И всё. Ничего другого я лично ни разу не видел

>>>Угу... Тока список таких ВУЗов -- секретный

>Почему секретный? Главное опасение Первого отдела - возможный выезд нанимаемого на ПМЖ. Значит, все институты, связанные с оборонкой.

Не фантазируйте.Я в таком и сам учился, и работал, и во вступительных комиссиях участвовал. Никакой дискриминации не заметил

> Вторая категория - МГИМО и ИНЯЗы. Оно, конечно, блат - он и есть блат, но вот небезызвестный, наверное, Вам Леонид Володарский (мой однокурсник) был невыездным до конца 1980-х годов, хотя его отец работал в том же ИнЯзе, и первый выезд у него был... в Монголию... Еще один мой однокурсник - еврей - так и оставался невыездным до того момента, пока не уехал на ПМЖ. И таких очень много. Тех, кого я лично знаю...
>Очень показателен факт из моей личной биографии:

Ну и о чём Ваш спичь, я не въеду???

Ни для кого не секрет что БОЛЬШИНСТВО универов вообще готовили именно школьных учителей. Так и что? Или Вы серьёзно считаете что физфак БГУ готовил учёных? Ну-ну... Да у них навярняка и не было даже распределения в Академию наук.

Физиков готовил МФТИ, НГУ, ЛГУ --- нуи ещё десяток универчиков пожиже. А остальные -- именно школьных учителей

>И чё именно начиналось???
>Насколько я знаю был список мест -- и был список студентов. И всё. Ничего другого я лично ни разу не видел

А Вы были куратором из КГБ???
Или пометки на личных делах студентов Вам читать давал "спец"-замдекана?

>>>>Угу... Тока список таких ВУЗов -- секретный

>>Почему секретный? Главное опасение Первого отдела - возможный выезд нанимаемого на ПМЖ. Значит, все институты, связанные с оборонкой.

>Не фантазируйте.Я в таком и сам учился, и работал, и во вступительных комиссиях участвовал. Никакой дискриминации не заметил

А Вы - еврей???

>> Вторая категория - МГИМО и ИНЯЗы. Оно, конечно, блат - он и есть блат, но вот небезызвестный, наверное, Вам Леонид Володарский (мой однокурсник) был невыездным до конца 1980-х годов, хотя его отец работал в том же ИнЯзе, и первый выезд у него был... в Монголию... Еще один мой однокурсник - еврей - так и оставался невыездным до того момента, пока не уехал на ПМЖ. И таких очень много. Тех, кого я лично знаю...
>>Очень показателен факт из моей личной биографии:

>И что же этот "показательный факт" показывает?

>Физиков готовил МФТИ, НГУ, ЛГУ --- нуи ещё десяток универчиков пожиже. А остальные -- именно школьных учителей

>>И чё именно начиналось???
>>Насколько я знаю был список мест -- и был список студентов. И всё. Ничего другого я лично ни разу не видел

>А Вы были куратором из КГБ???
>Или пометки на личных делах студентов Вам читать давал "спец"-замдекана?

Мик, давайте без фантазий обойдёмся, ладно?
На упомятутом мною факультете готовили именно спецов для оборонки. Евреи свободно учились -- и распределялись на общих основаниях. У ВСЕХ студентов уже на 2-м курсе был "допуск" (2 форма, если хотите точно).

Всё остальное -- Ваши фантазии

>>>>>Угу... Тока список таких ВУЗов -- секретный

>>>Почему секретный? Главное опасение Первого отдела - возможный выезд нанимаемого на ПМЖ. Значит, все институты, связанные с оборонкой.

>>Не фантазируйте.Я в таком и сам учился, и работал, и во вступительных комиссиях участвовал. Никакой дискриминации не заметил

>А Вы - еврей???

Нет. Но среди моих студентов, и вообще среди студентов евреев было предостаточно. Распределялись на общих основаниях -- по ОТКРЫТОМУ списку

>>> Вторая категория - МГИМО и ИНЯЗы. Оно, конечно, блат - он и есть блат, но вот небезызвестный, наверное, Вам Леонид Володарский (мой однокурсник) был невыездным до конца 1980-х годов, хотя его отец работал в том же ИнЯзе, и первый выезд у него был... в Монголию... Еще один мой однокурсник - еврей - так и оставался невыездным до того момента, пока не уехал на ПМЖ. И таких очень много. Тех, кого я лично знаю...
>>>Очень показателен факт из моей личной биографии:

>>И что же этот "показательный факт" показывает?

>Этот показательный факт показывает, что мать-еврейка УГОВАРИВАЕТ своего сына не считать себя евреем, понимая, что с "пятым пунктом" в СССР ему ничего не светит... А еще это показывает "правильность восприятия ситуации" в стране людьми, среди который были и чекисты (дед), и киноработники (отец и мать), и преподаватели (два дяди).

Ага...

То есть рально дискриминации мы не видим? Ведь так? Мы здесь видим только БОЯЗНЬ дискриминации евреями.

>Пожалуй, самое-то главное - не само поступление в ВУЗ, а распределение ПОСЛЕ его окончания... Вот тут-то у многих и начиналось самое неприятное...

Знаете, Мик, среди выпускников НГУ (и совсем не евреев) тоже было распространено мнение, что распределение западнее Уральских гор практически никому не грозит, а вот на восток и север - запросто. остать ся в Академе тоже было не так просто, нужно было:
1. чтобы в институте была свободная ставка
2. чтобы шеф захотел тебя оставить
3. чтобы у института была квота на комнату в общаге (про комнату, а тем более квартиру речь вообще не шла).
Поэтому многие выпускники уезжали и в Казахстан, и на Дальний Восток, особенно если им жилье обещали.

И еще: ИЯФ в описывааемое вами время был по-крайней мере полурежимным институтом, со своим первым отделом и ничего, евреи в нем работали и директором института был еврей.

>>>Угу... Тока список таких ВУЗов -- секретный
>Почему секретный? Главное опасение Первого отдела - возможный выезд нанимаемого на ПМЖ. Значит, все институты, связанные с оборонкой. Вторая категория - МГИМО и ИНЯЗы. Оно, конечно, блат - он и есть блат, но вот небезызвестный, наверное, Вам Леонид Володарский (мой однокурсник) был невыездным до конца 1980-х годов, хотя его отец работал в том же ИнЯзе, и первый выезд у него был... в Монголию... Еще один мой однокурсник - еврей - так и оставался невыездным до того момента, пока не уехал на ПМЖ. И таких очень много. Тех, кого я лично знаю...

Хотите сказать, что для неевреев, особенно связанных с оборонкой, выезд за рубеж был свободным? Как же, как же... мне вот рассказывали (и совсем не евреи), что после службы в армии, связанной с кодами, он минимум на пять лет мог забыть про всякую заграницу.

>Очень показателен факт из моей личной биографии: когда пришла пора получать паспорт, ко мне подошла мама, еврейка, и, очень смущаясь, сказала: "Сынок, ты только в паспортном столе обязательно скажи, чтобы тебя по отцу, русским, записали..."

Вот что Вы, что Антипод... Я ведь про СВОЙ институт говорю, ИнЯз. И, надо сказать, знаю, ЧТО говорю. Бывшие приятели-сокурсники стали и деканами и замдеканами переводческого факультета. Так что мои сведения из первых рук. А про другие ВУЗы я и судить не берусь, потому как ничего про них не знаю.

>Хотите сказать, что для неевреев, особенно связанных с оборонкой, выезд за рубеж был свободным?

Совсем не это я хотел сказать. Просто риск для кадровика в отношении еврея был гораздо выше, чем в отношении НЕеврея.

>Как же, как же... мне вот рассказывали (и совсем не евреи), что после службы в армии, связанной с кодами, он минимум на пять лет мог забыть про всякую заграницу.

Так это совсем другое дело. Это система допусков.

>Знаете, Мик, на форуме милитеры один из участников писал, что "он уехал из страны в начале 90-х опасаясь погромов". Вопрос: погромы были? Например, в Москве?

Я про Ваш Вуз ничего не знаю. Зато знаю про свой. Так что это отнюдь не "фантазии".
Возьмите того же Резуна: он всякими допусками был обвешен как барбоска блохами. И проверяли его миллион раз. И что? Не в допусках и проверках дело. Главная задача любого тогдашнего кадровика была одна: отсечь ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ отъезжаюжих на ПМЖ. Неевреев "отсечь" заранее было гораздо труднее. В голову-то не залезешь... Вот и все дела.

>>>>Очень показателен факт из моей личной биографии:

>>>И что же этот "показательный факт" показывает?

Этот показательный факт показывает, что в семье, где были и чекисты, и "работники искусств", и преподаватели Высшей школы КПСС прекрасно понимали, что если хочешь поступить в ВУЗ, открывающий путь на границу, евреем лучше не числиться...

>То есть рально дискриминации мы не видим? Ведь так? Мы здесь видим только БОЯЗНЬ дискриминации евреями.

>Почувствуйте разницу!

Так дело-то в том, что говорится про СИСТЕМУ ограничений. Вполне возможно, что в ВАШЕМ институте было так, как Вы пишете, а мы в НАШИХ институтах такого не заметили, потому и возникают вопросы.
Конечно, можно сказать, что, поскольку я не еврей, то поэтому и не заметил.Только один нюанс (не совсем в тему, но все же): мне не раз и не два приходилось слышать разговоры, что в приличные ВУЗЫ нельзя было поступить без взятки или блата, тем не менее я два раза поступал в НГУ без всего этого, так как я должен относиться к подобным разговорам?
ИМХО логично предположить, что факты и взяток, и блата могли иметь место, но вот выводить на основе этого размеры явления...

>>Хотите сказать, что для неевреев, особенно связанных с оборонкой, выезд за рубеж был свободным?
>Совсем не это я хотел сказать. Просто риск для кадровика в отношении еврея был гораздо выше, чем в отношении НЕеврея.

Хмм... в этом смысле... возможно...
Кстати, не так давно на форуме милитеры кто-то упоминал подобное и приводил слова одного кадровика при приеме на работу еврея, что-то вроде "я тебя приму, ты уедешь, а мне потом вставят"...

Только вопрос-то вот в чем, что было первично: массовый отъезд евреев за рубеж или ограничения на учебу/работу? Хотя, конечно, после того как "процесс пошел" одно влекло за собой другое...

>>Как же, как же... мне вот рассказывали (и совсем не евреи), что после службы в армии, связанной с кодами, он минимум на пять лет мог забыть про всякую заграницу.
>Так это совсем другое дело. Это система допусков.

>>Знаете, Мик, на форуме милитеры один из участников писал, что "он уехал из страны в начале 90-х опасаясь погромов". Вопрос: погромы были? Например, в Москве?

>Не было. А могли быть?
Не знаю. Я не в курсе настроений москвичей того времени.

>И потом, ну мало ли, кто чего боится? Может, у этого человека простая паранойя была?

Все может быть, хотя он ЕМНИП говорил, что "ходили слухи". Только вопрос-то вот в чем: если его спросят, почему он уехал, то он вполне может сказать, что уехал от погромов (в общем-то он так и ответил и только потом пояснил, что имелось ввиду) и будет по-своему прав. Только если кто-то на основе его слов сделает вывод о наличии погромов в Москве в то время... надеюсь, Вы меня понимаете...

>Вон, Наблюдатель западных ценностей боится. И какой я должен вывод сделать? Что их нет?

Хм... ИМХО логичнее сделать вывод, что они есть, раз уж их боятся... :-)))

>В общем, обоим. Например, что из того что я пишу, на Ваш взгляд, неверно?

Странные Вы вещи говорите... Я тоже без блата поступил в ИнЯз, но вот не имея блата, потом попал в "Интурист", а не на Курсы переводчиков ООН... То есть, если Вы только слышали о чем-то, то ведь это не значит, что того, о чем Вы слышали, но сами не сталкивались, нет?

>ИМХО логично предположить, что факты и взяток, и блата могли иметь место, но вот выводить на основе этого размеры явления...

А что такое "явление"? Это сколько случаев? 10, 100 или 1000? Когда "горка получается"?
Кстати, очень простой довод в пользу "явления": посмотрите, сколько евреев уехали из СССР в Израиль, как только разрешили выезд? Много. А ведь тогда жизнь в Израиле была вовсе не сахарной. Тем не менее, люди уезжали.

>>>Хотите сказать, что для неевреев, особенно связанных с оборонкой, выезд за рубеж был свободным?
>>Совсем не это я хотел сказать. Просто риск для кадровика в отношении еврея был гораздо выше, чем в отношении НЕеврея.

>Хмм... в этом смысле... возможно...
>Кстати, не так давно на форуме милитеры кто-то упоминал подобное и приводил слова одного кадровика при приеме на работу еврея, что-то вроде "я тебя приму, ты уедешь, а мне потом вставят"...

Вот-вот... При советской системе всегда кто-то ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ВИНОВАТ...

>Только вопрос-то вот в чем, что было первично: массовый отъезд евреев за рубеж или ограничения на учебу/работу? Хотя, конечно, после того как "процесс пошел" одно влекло за собой другое...

Естественно.

>>Не было. А могли быть?

>Не знаю. Я не в курсе настроений москвичей того времени.

А вот мне как-то ни от кого из моих приятелей-евреев ничего о боязни погромов тогда и слышать не доводилось.

>>И потом, ну мало ли, кто чего боится? Может, у этого человека простая паранойя была?

>Все может быть, хотя он ЕМНИП говорил, что "ходили слухи". Только вопрос-то вот в чем: если его спросят, почему он уехал, то он вполне может сказать, что уехал от погромов (в общем-то он так и ответил и только потом пояснил, что имелось ввиду) и будет по-своему прав. Только если кто-то на основе его слов сделает вывод о наличии погромов в Москве в то время... надеюсь, Вы меня понимаете...

Конечно. Так и рождаются слухи. Только один человек попробует их проверить (как в том же случае с русскоязычной эстонской газетой), а другой - поверит безоговорочно, потому, что ХОЧЕТ в такой или иной слух ВЕРИТЬ.

>>Вон, Наблюдатель западных ценностей боится. И какой я должен вывод сделать? Что их нет?

>Хм... ИМХО логичнее сделать вывод, что они есть, раз уж их боятся... :-)))

>>>>>Очень показателен факт из моей личной биографии:

>>>>И что же этот "показательный факт" показывает?

>Этот показательный факт показывает, что в семье, где были и чекисты, и "работники искусств", и преподаватели Высшей школы КПСС прекрасно понимали, что если хочешь поступить в ВУЗ, открывающий путь на границу, евреем лучше не числиться...

>>То есть рально дискриминации мы не видим? Ведь так? Мы здесь видим только БОЯЗНЬ дискриминации евреями.

>>Почувствуйте разницу!

>>>>>Очень показателен факт из моей личной биографии:

>>>>И что же этот "показательный факт" показывает?

>Этот показательный факт показывает, что в семье, где были и чекисты, и "работники искусств", и преподаватели Высшей школы КПСС прекрасно понимали, что если хочешь поступить в ВУЗ, открывающий путь на границу, евреем лучше не числиться...

>>То есть рально дискриминации мы не видим? Ведь так? Мы здесь видим только БОЯЗНЬ дискриминации евреями.

>>Почувствуйте разницу!

Вы про оборонку писали?
Писали!

Так вот отвечаю -- факт не имел место.

И в Вашем, я думаю, тоже было совсем не так как Вы расписываете -- были ещё какие-то факторы.

Вот я лично огрёбся звиздюлями от начальства по полное по моё нехочу -- знаете что такое "волчий билет"?
Так кого МНЕ винить? Евреев, сионистов, татаро-монгольское иго?
Вот был бы я еврей -- так и начал бы рассказывать какие эти русские сволочи -- как зажимают. Так кого винить мне?

>Возьмите того же Резуна: он всякими допусками был обвешен как барбоска блохами. И проверяли его миллион раз. И что? Не в допусках и проверках дело. Главная задача любого тогдашнего кадровика была одна: отсечь ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ отъезжаюжих на ПМЖ. Неевреев "отсечь" заранее было гораздо труднее. В голову-то не залезешь... Вот и все дела.

Тем не менее в моём ВУЗе все евре приспокойно получили 2-ю форму допуска. И ничего

>>>>>Очень показателен факт из моей личной биографии:

>>>>И что же этот "показательный факт" показывает?

>Этот показательный факт показывает, что в семье, где были и чекисты, и "работники искусств", и преподаватели Высшей школы КПСС прекрасно понимали, что если хочешь поступить в ВУЗ, открывающий путь на границу, евреем лучше не числиться...

Правда?

А вот моя мама с 12 лет на колзох горбатилась за палочки -- так кому же было хуже, кто и кого дискриминировал? Может это МОЕЙ маме следовало бы дать МНЕ аналогичный совет -- "А скажи-ка ты сынок что ты еврей -- глядишь в музыканты или в доктора выйдишь, и не будешь как все ПАХАТЬ!"

Так кто и кого дискриминировал?

>>То есть рально дискриминации мы не видим? Ведь так? Мы здесь видим только БОЯЗНЬ дискриминации евреями.

>>Почувствуйте разницу!

>Так понятное дело! Но ведь было чего бояться-то!

Да вы вечно чего-нибудь боитесь...

Н-да....

Зачем такие сложности???

Все его постинги одинаковы -- органчик-с: и мотивчик там "Американцы сцуки-сцуки-сцуки!!!! Казлы-казлы-казлы!!!! Подонки-подонки-подонки!!!"

>Вы про оборонку писали?
>Писали!

>Так вот отвечаю -- факт не имел место.

Это Вы так отвественно за ВСЮ ОБОРОНКУ говорите?

>И в Вашем, я думаю, тоже было совсем не так как Вы расписываете -- были ещё какие-то факторы.

А того, что я "расписал" - мало?

>Вот я лично огрёбся звиздюлями от начальства по полное по моё нехочу -- знаете что такое "волчий билет"?
>Так кого МНЕ винить? Евреев, сионистов, татаро-монгольское иго?
>Вот был бы я еврей -- так и начал бы рассказывать какие эти русские сволочи -- как зажимают. Так кого винить мне?

Самого себя. И что?

>>Возьмите того же Резуна: он всякими допусками был обвешен как барбоска блохами. И проверяли его миллион раз. И что? Не в допусках и проверках дело. Главная задача любого тогдашнего кадровика была одна: отсечь ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ отъезжаюжих на ПМЖ. Неевреев "отсечь" заранее было гораздо труднее. В голову-то не залезешь... Вот и все дела.

>Тем не менее в моём ВУЗе все евре приспокойно получили 2-ю форму допуска. И ничего

И как дальше сложилась их жизнь Вам известно? И как сложилась жизнь тех кадровиков, чьи крестники на Запад умотали Вам тоже известно?

>>>>>>Очень показателен факт из моей личной биографии:

>>>>>И что же этот "показательный факт" показывает?

>>Этот показательный факт показывает, что в семье, где были и чекисты, и "работники искусств", и преподаватели Высшей школы КПСС прекрасно понимали, что если хочешь поступить в ВУЗ, открывающий путь на границу, евреем лучше не числиться...

>Правда?

Истинная. Был бы я по паспорту еврей, не работал бы ни в МИДе, ни в ООН.

>А вот моя мама с 12 лет на колзох горбатилась за палочки -- так кому же было хуже, кто и кого дискриминировал? Может это МОЕЙ маме следовало бы дать МНЕ аналогичный совет -- "А скажи-ка ты сынок что ты еврей -- глядишь в музыканты или в доктора выйдишь, и не будешь как все ПАХАТЬ!"

А Ваша мама была еврейкой? А если нет, то как она могла такое сказать? А тот то, что в 1970-х и 1980-х множество не евреев начали судорожно покупать новые, но уже "еврейские" паспорта, Вам известно? Как раз почти Ваш случай: они поняли, что уехать могут только став "евреями".

>Так кто и кого дискриминировал?

>>>То есть рально дискриминации мы не видим? Ведь так? Мы здесь видим только БОЯЗНЬ дискриминации евреями.

>>>Почувствуйте разницу!

>>Так понятное дело! Но ведь было чего бояться-то!

>Да вы вечно чего-нибудь боитесь...

Вы - это кто? Я?
А Вы, интересно, никого в жизни не боялись?

>А вот есть у меня приятель, киевский еврей -- так вот он когда ему про евреские страдания рассказывают, гооврит обычно "так ведь я отлично знаю почему вы страдали -- икры хотелось , причём слоем потолще -- вот и страдали. А отказались бы от икры -- и страдать бы не пришлось"

>>Вы про оборонку писали?
>>Писали!

>>Так вот отвечаю -- факт не имел место.

>Это Вы так отвественно за ВСЮ ОБОРОНКУ говорите?

Это я Вам отвественно говорю за всю оборонку. Потому что и евреев работающих на очень высоких должностях в этой самой оборонке я лично знаю тоже в достатке.

Хотя это конечно глупые евреи -- тоже мне нашли где работать, прямо как эти, русские

>>И в Вашем, я думаю, тоже было совсем не так как Вы расписываете -- были ещё какие-то факторы.

>А того, что я "расписал" - мало?

Так Вы ничего и не рассписали. Как у Вас происходило распределение -- Вы не рассказали

>>Вот я лично огрёбся звиздюлями от начальства по полное по моё нехочу -- знаете что такое "волчий билет"?
>>Так кого МНЕ винить? Евреев, сионистов, татаро-монгольское иго?
>>Вот был бы я еврей -- так и начал бы рассказывать какие эти русские сволочи -- как зажимают. Так кого винить мне?

>Самого себя. И что?

А за что себя? За то что не люблю когда меня "пригнуть" пытаются? В чём же моя вина?

Или "честь русскому человеку -- одна обуза?!"

Я не могу быть другим -- потому и винить себя мне не в чем в том случае

>>>Возьмите того же Резуна: он всякими допусками был обвешен как барбоска блохами. И проверяли его миллион раз. И что? Не в допусках и проверках дело. Главная задача любого тогдашнего кадровика была одна: отсечь ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ отъезжаюжих на ПМЖ. Неевреев "отсечь" заранее было гораздо труднее. В голову-то не залезешь... Вот и все дела.

>>Тем не менее в моём ВУЗе все евре приспокойно получили 2-ю форму допуска. И ничего

>И как дальше сложилась их жизнь Вам известно?

Да думаю что половина уже в Израеле.
Но точно знаю что кое-кто всё ещё мучается в оборонке. А что?

Нет, а ЧТО прикажите делать кадровикам? ЧТО?

Поймите один ньюанс про который Вы видимо не знаете -- если Вы подписались на форму -- ФСЁ, Вы -- невыездной лет на пять. Так что нужно быть дураком чтобы пойти на специальность с допуском -- если уехать думаешь: ведь их и без допуска дофига

> И как сложилась жизнь тех кадровиков, чьи крестники на Запад умотали Вам тоже известно?

Да думаю спокойно живут -- а что им будет?

>>>>>>>Очень показателен факт из моей личной биографии:

>>>>>>И что же этот "показательный факт" показывает?

>>>Этот показательный факт показывает, что в семье, где были и чекисты, и "работники искусств", и преподаватели Высшей школы КПСС прекрасно понимали, что если хочешь поступить в ВУЗ, открывающий путь на границу, евреем лучше не числиться...

>>Правда?

>Истинная. Был бы я по паспорту еврей, не работал бы ни в МИДе, ни в ООН.

Ой да перестаньте -- можно подумать по лицу не видно кто у нас кто

>>А вот моя мама с 12 лет на колзох горбатилась за палочки -- так кому же было хуже, кто и кого дискриминировал? Может это МОЕЙ маме следовало бы дать МНЕ аналогичный совет -- "А скажи-ка ты сынок что ты еврей -- глядишь в музыканты или в доктора выйдишь, и не будешь как все ПАХАТЬ!"

>А Ваша мама была еврейкой?

Нет, не была -- потому и горбатилась в колхозе как идиотка.
Между прочим школа у них была, и право бесплатно до 7 лет учиться было -- но вот в её поколении никто почти не смог это право реализовать -- не дали-с: "В 5 утра бригадир стучит кнутом в окно...."

> А если нет, то как она могла такое сказать?

А Ваша мама была русская? Однако ж она сказала же! Или Вы считаете что умные идеи приходят только в еврейские головы?

> А тот то, что в 1970-х и 1980-х множество не евреев начали судорожно покупать новые, но уже "еврейские" паспорта, Вам известно? Как раз почти Ваш случай: они поняли, что уехать могут только став "евреями".

Ой да гошшпади....
Да в Израиль и не только что по паспорту -- по кошке брали

>>Так кто и кого дискриминировал?

>>>>То есть рально дискриминации мы не видим? Ведь так? Мы здесь видим только БОЯЗНЬ дискриминации евреями.

>>>>Почувствуйте разницу!

>>>Так понятное дело! Но ведь было чего бояться-то!

>>Да вы вечно чего-нибудь боитесь...

>Вы - это кто? Я?

Евреи. Вечно чего-ито бояцца

>А Вы, интересно, никого в жизни не боялись?

Я же не идиот! В России много чего стоит бояться: КГБ, ментовку, бандитов -- именно в такой последовательности. Там ведь "от тюрьмы и от сумы...."

>>А вот есть у меня приятель, киевский еврей -- так вот он когда ему про евреские страдания рассказывают, гооврит обычно "так ведь я отлично знаю почему вы страдали -- икры хотелось , причём слоем потолще -- вот и страдали. А отказались бы от икры -- и страдать бы не пришлось"

>Это как раз к Темежникову... Он вот без икры-то и не страдает...

>Странные Вы вещи говорите... Я тоже без блата поступил в ИнЯз, но вот не имея блата, потом попал в "Интурист", а не на Курсы переводчиков ООН... То есть, если Вы только слышали о чем-то, то ведь это не значит, что того, о чем Вы слышали, но сами не сталкивались, нет?

Э-э... я хотел сказать несколько другое: Если я слышу мнение, что в приличный ВУЗ нельзя попасть без блата или взятки, а сам в него поступил, то я могу сделать вывод, что данное мнение по крайней мере несколько преувеличено. В то же время я могу ПРЕДПОЛАГАТЬ, что взятки таки берут, но если я сам не брал и не давал, то как я могу это УТВЕРЖДАТЬ? Вот с блатом проще, поскольку с ним приходилось сталкиваться в разных областях, поэтому насчет него можно было утверждать, что он был. :-)))

>>ИМХО логично предположить, что факты и взяток, и блата могли иметь место, но вот выводить на основе этого размеры явления...

>А что такое "явление"? Это сколько случаев? 10, 100 или 1000? Когда "горка получается"?

Да кто его знает "Три банана - это куча?" (с) :-)))

>Кстати, очень простой довод в пользу "явления": посмотрите, сколько евреев уехали из СССР в Израиль, как только разрешили выезд? Много. А ведь тогда жизнь в Израиле была вовсе не сахарной. Тем не менее, люди уезжали.

Приходилось слышать или читать, что для части выехавших Израиль был только перевалочным пунктом в Европу или Америку, поскольку выпускали вроде бы только в Израиль.
И потом, я же говорил про нарастающий ком - кто-то хотел уехать изначально, а кто-то решился после того, как пошла реакция на первых уехавших.
Вообще - это непростой вопрос, можно разные конспирологические теории придумать.

>>>>Хотите сказать, что для неевреев, особенно связанных с оборонкой, выезд за рубеж был свободным?
>>>Совсем не это я хотел сказать. Просто риск для кадровика в отношении еврея был гораздо выше, чем в отношении НЕеврея.

>>Хмм... в этом смысле... возможно...
>>Кстати, не так давно на форуме милитеры кто-то упоминал подобное и приводил слова одного кадровика при приеме на работу еврея, что-то вроде "я тебя приму, ты уедешь, а мне потом вставят"...
>Вот-вот... При советской системе всегда кто-то ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ВИНОВАТ...

Так в данном-то случае кто виноват: еврей, кадровик, вышестоящие начальство, советское правительство, международные еврейские организации (кого еще можно приплести ...) думаю, что для разных сторон виноваты будут разные люди...

>>Все может быть, хотя он ЕМНИП говорил, что "ходили слухи". Только вопрос-то вот в чем: если его спросят, почему он уехал, то он вполне может сказать, что уехал от погромов (в общем-то он так и ответил и только потом пояснил, что имелось ввиду) и будет по-своему прав. Только если кто-то на основе его слов сделает вывод о наличии погромов в Москве в то время... надеюсь, Вы меня понимаете...

>Конечно. Так и рождаются слухи. Только один человек попробует их проверить (как в том же случае с русскоязычной эстонской газетой), а другой - поверит безоговорочно, потому, что ХОЧЕТ в такой или иной слух ВЕРИТЬ.

"Человек верит в то, что он хочет, чтобы оказалось правдой, или в то, что он боится, что это окажется правдой" (с)

>>>Вон, Наблюдатель западных ценностей боится. И какой я должен вывод сделать? Что их нет?
>>Хм... ИМХО логичнее сделать вывод, что они есть, раз уж их боятся... :-)))
>Ага. Понятно. То есть если я, скажем, боюсь национализма в России, то ОН ЕСТЬ??? :-)))))))))))

>>Это Вы так отвественно за ВСЮ ОБОРОНКУ говорите?

>Это я Вам отвественно говорю за всю оборонку. Потому что и евреев работающих на очень высоких должностях в этой самой оборонке я лично знаю тоже в достатке.

Не пойму я: какое отношение имеют НЕСКОЛЬКО человек к сотням тысяч уехавших? И чего ж эти сотни тысяч уехали? Причину назвать можете?

>Хотя это конечно глупые евреи -- тоже мне нашли где работать, прямо как эти, русские

Почему глупые? У многих людей еще и любовь к определенному направлению труда есть. Да те, про кого Вы пишете, еще и большие начальники.

>>>И в Вашем, я думаю, тоже было совсем не так как Вы расписываете -- были ещё какие-то факторы.

>>А того, что я "расписал" - мало?

>Так Вы ничего и не рассписали. Как у Вас происходило распределение -- Вы не рассказали

Как? Очень просто. Все "анкетно-чистые" - в загранку или в МИД. Те, кто не полностью чист - в Интурист или в школу. А те, кто в пятом пункте писал "да" - самостоятельное распределение...

>>>Вот я лично огрёбся звиздюлями от начальства по полное по моё нехочу -- знаете что такое "волчий билет"?
>>>Так кого МНЕ винить? Евреев, сионистов, татаро-монгольское иго?
>>>Вот был бы я еврей -- так и начал бы рассказывать какие эти русские сволочи -- как зажимают. Так кого винить мне?

>>Самого себя. И что?

>А за что себя? За то что не люблю когда меня "пригнуть" пытаются? В чём же моя вина?

Так Вы ж не написали, почему волчий билет получили? Откуда ж мне знать, кто там был в чем виноват?

>Или "честь русскому человеку -- одна обуза?!"

Довольно часто это можно отнести к любой нации.

>>>Тем не менее в моём ВУЗе все евре приспокойно получили 2-ю форму допуска. И ничего

>>И как дальше сложилась их жизнь Вам известно?

>Да думаю что половина уже в Израеле.
>Но точно знаю что кое-кто всё ещё мучается в оборонке. А что?

Так получение допуска автоматически делает человека невыездным! Чего кадровику бояться-то?

>Нет, а ЧТО прикажите делать кадровикам? ЧТО?

Застрелиться и не жить...

>Поймите один ньюанс про который Вы видимо не знаете -- если Вы подписались на форму -- ФСЁ, Вы -- невыездной лет на пять. Так что нужно быть дураком чтобы пойти на специальность с допуском -- если уехать думаешь: ведь их и без допуска дофига

Так ведь полно было людей, кто просто работать хотел и уезжать не думал! Вы что, забыли советскую пропаганду? О всеобщем равенстве и т.п.? Многие просто хотели жить и работать. Но очень многим этого делать НЕ ДАВАЛИ.

>> И как сложилась жизнь тех кадровиков, чьи крестники на Запад умотали Вам тоже известно?

>Да думаю спокойно живут -- а что им будет?

То Вы за всю оборонку готовы ответить, а тут - просто думаете? Или ЗНАЕТЕ? Я, например, знаю, что было с офицером по безопасности в миссии СССР при ООН в Женеве, после того, как смылся Резун... Вместо ожидавщегося чина генерала, уехал подполковником в Кушку...

>>>>Этот показательный факт показывает, что в семье, где были и чекисты, и "работники искусств", и преподаватели Высшей школы КПСС прекрасно понимали, что если хочешь поступить в ВУЗ, открывающий путь на границу, евреем лучше не числиться...

>>>Правда?

>>Истинная. Был бы я по паспорту еврей, не работал бы ни в МИДе, ни в ООН.

>Ой да перестаньте -- можно подумать по лицу не видно кто у нас кто

О! Да неужто? А вот Сурков, по-Вашему, на кого похож? По мне - так вылитый еврей. Ан нет...

>>>А вот моя мама с 12 лет на колзох горбатилась за палочки -- так кому же было хуже, кто и кого дискриминировал? Может это МОЕЙ маме следовало бы дать МНЕ аналогичный совет -- "А скажи-ка ты сынок что ты еврей -- глядишь в музыканты или в доктора выйдишь, и не будешь как все ПАХАТЬ!"

>>А Ваша мама была еврейкой?

>Нет, не была -- потому и горбатилась в колхозе как идиотка.
>Между прочим школа у них была, и право бесплатно до 7 лет учиться было -- но вот в её поколении никто почти не смог это право реализовать -- не дали-с: "В 5 утра бригадир стучит кнутом в окно...."

>> А если нет, то как она могла такое сказать?

>А Ваша мама была русская? Однако ж она сказала же!

Нет. Моя была еврейкой. А отец - русским. По советским правилам, ребенок мог брать национальность как по отцу, так и по матери.

>Или Вы считаете что умные идеи приходят только в еврейские головы?

Ну-ну... Эк Вас занесло-то...
Нет, я считаю, что умные идеи приходят только в умные головы...

>> А тот то, что в 1970-х и 1980-х множество не евреев начали судорожно покупать новые, но уже "еврейские" паспорта, Вам известно? Как раз почти Ваш случай: они поняли, что уехать могут только став "евреями".

>Ой да гошшпади....
>Да в Израиль и не только что по паспорту -- по кошке брали

Так зачем они с кошками туда ехали-то? За снегами и за запахом тайги?

>>>>>То есть рально дискриминации мы не видим? Ведь так? Мы здесь видим только БОЯЗНЬ дискриминации евреями.

>>>>>Почувствуйте разницу!

>>>>Так понятное дело! Но ведь было чего бояться-то!

>>>Да вы вечно чего-нибудь боитесь...

>>Вы - это кто? Я?

>Евреи. Вечно чего-ито бояцца

И напрасно, да? Нигде их не уничтожали, не громили, не обижали? Живи, да радуйся, да?

>>А Вы, интересно, никого в жизни не боялись?

>Я же не идиот! В России много чего стоит бояться: КГБ, ментовку, бандитов -- именно в такой последовательности. Там ведь "от тюрьмы и от сумы...."

Так чем тогда русские от евреев-то отличаются, если тоже всё чего-то боятся?

>>>А вот есть у меня приятель, киевский еврей -- так вот он когда ему про евреские страдания рассказывают, гооврит обычно "так ведь я отлично знаю почему вы страдали -- икры хотелось , причём слоем потолще -- вот и страдали. А отказались бы от икры -- и страдать бы не пришлось"

>>Это как раз к Темежникову... Он вот без икры-то и не страдает...

>Так и я не страдаю -- нафиг она мне не нужна. В Японии её вон хоть в .... пихай -- но глаза бы мои на неё не смотрели. Икра ваше мужчинам вредна

ИМХО, сам подход "нельзя попасть без взятки" - уже нереален. Это как в Большой театр брать за взятку девочку, которая вообще танцевать не умеет. В том-то и дело, что есть места, где надо РАБОТАТЬ, то есть, уметь что-то делать. А есть места, где работать НЕ НАДО. Но зато можно иметь многие советские блага - машину, квартиру, загранкомандировки...

>В то же время я могу ПРЕДПОЛАГАТЬ, что взятки таки берут, но если я сам не брал и не давал, то как я могу это УТВЕРЖДАТЬ? Вот с блатом проще, поскольку с ним приходилось сталкиваться в разных областях, поэтому насчет него можно было утверждать, что он был. :-)))

ИМХО, блат от взятки мало чем отличается...

>>>ИМХО логично предположить, что факты и взяток, и блата могли иметь место, но вот выводить на основе этого размеры явления...

>>А что такое "явление"? Это сколько случаев? 10, 100 или 1000? Когда "горка получается"?

>Да кто его знает "Три банана - это куча?" (с) :-)))

Вот и я про то же...

>>Кстати, очень простой довод в пользу "явления": посмотрите, сколько евреев уехали из СССР в Израиль, как только разрешили выезд? Много. А ведь тогда жизнь в Израиле была вовсе не сахарной. Тем не менее, люди уезжали.

>Приходилось слышать или читать, что для части выехавших Израиль был только перевалочным пунктом в Европу или Америку, поскольку выпускали вроде бы только в Израиль.
>И потом, я же говорил про нарастающий ком - кто-то хотел уехать изначально, а кто-то решился после того, как пошла реакция на первых уехавших.
>Вообще - это непростой вопрос, можно разные конспирологические теории придумать.

Этттт да...

>>Вот-вот... При советской системе всегда кто-то ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ВИНОВАТ...

>Так в данном-то случае кто виноват: еврей, кадровик, вышестоящие начальство, советское правительство, международные еврейские организации (кого еще можно приплести ...) думаю, что для разных сторон виноваты будут разные люди...

Конечно, но, как правило, стрелочники. И - главное - подчиненные. Начальник виновен быть не может по определению. Потому, что его-то тоже начальником сделал ЕЩЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ начальник.

>>>Хм... ИМХО логичнее сделать вывод, что они есть, раз уж их боятся... :-)))
>>Ага. Понятно. То есть если я, скажем, боюсь национализма в России, то ОН ЕСТЬ??? :-)))))))))))

>Не-а. :-))) правильно это должно звучать примерно так: если Вы боитесь национализма в России, то СТОРОННЕМУ человеку логичнее сделать вывод, что этот национализм есть.

>>>Это Вы так отвественно за ВСЮ ОБОРОНКУ говорите?

>>Это я Вам отвественно говорю за всю оборонку. Потому что и евреев работающих на очень высоких должностях в этой самой оборонке я лично знаю тоже в достатке.

>Не пойму я: какое отношение имеют НЕСКОЛЬКО человек к сотням тысяч уехавших? И чего ж эти сотни тысяч уехали? Причину назвать можете?

Естественно могу (Вы меня право удивляете!) -- колбасы хотелось! Много и вкусной.

Именно это и было как бы не основной причиной, что у евреев, что у немцев, что у русских.

>>Хотя это конечно глупые евреи -- тоже мне нашли где работать, прямо как эти, русские

>Почему глупые? У многих людей еще и любовь к определенному направлению труда есть. Да те, про кого Вы пишете, еще и большие начальники.

Ну не всеже так сразу и в начальники-то

>>>>И в Вашем, я думаю, тоже было совсем не так как Вы расписываете -- были ещё какие-то факторы.

>>>А того, что я "расписал" - мало?

>>Так Вы ничего и не рассписали. Как у Вас происходило распределение -- Вы не рассказали

>Как? Очень просто. Все "анкетно-чистые" - в загранку или в МИД. Те, кто не полностью чист - в Интурист или в школу. А те, кто в пятом пункте писал "да" - самостоятельное распределение...

Самостоятельное распределение -- это класссс.... Мне бы так -- я бы...

А вот у нас была обязаловка -- один списочек местов с заявками -- другой списочек студентиров по успеваемости: и вот входят по дному, по списочку -- и выбирают.

САМИ!

>>>>Вот я лично огрёбся звиздюлями от начальства по полное по моё нехочу -- знаете что такое "волчий билет"?
>>>>Так кого МНЕ винить? Евреев, сионистов, татаро-монгольское иго?
>>>>Вот был бы я еврей -- так и начал бы рассказывать какие эти русские сволочи -- как зажимают. Так кого винить мне?

>>>Самого себя. И что?

>>А за что себя? За то что не люблю когда меня "пригнуть" пытаются? В чём же моя вина?

>Так Вы ж не написали, почему волчий билет получили? Откуда ж мне знать, кто там был в чем виноват?

Так как обычно -- никто и ни в чём не виноват. Всё как всегда.

>>Или "честь русскому человеку -- одна обуза?!"

>Довольно часто это можно отнести к любой нации.

Да ну.... Что-то я не вижу ни малейших поползновений на чью либо честь за границами СССРа

>>>>Тем не менее в моём ВУЗе все евре приспокойно получили 2-ю форму допуска. И ничего

>>>И как дальше сложилась их жизнь Вам известно?

>>Да думаю что половина уже в Израеле.
>>Но точно знаю что кое-кто всё ещё мучается в оборонке. А что?

>Так получение допуска автоматически делает человека невыездным! Чего кадровику бояться-то?

Так и я же Вам о том же! Именно поэтому никакой дискриминации евреев в оборонки и не было и быть не могло!

Это Вы что-то там сочиняли....

>>Нет, а ЧТО прикажите делать кадровикам? ЧТО?

>Застрелиться и не жить...

Оно бы канешно хорошо...
Так ведь не застреляцца

>>Поймите один ньюанс про который Вы видимо не знаете -- если Вы подписались на форму -- ФСЁ, Вы -- невыездной лет на пять. Так что нужно быть дураком чтобы пойти на специальность с допуском -- если уехать думаешь: ведь их и без допуска дофига

>Так ведь полно было людей, кто просто работать хотел и уезжать не думал! Вы что, забыли советскую пропаганду? О всеобщем равенстве и т.п.? Многие просто хотели жить и работать. Но очень многим этого делать НЕ ДАВАЛИ.

Верно -- не давали -- мне не давали. А вот о дискриминации именно евреев и именно по рассовому признаку именно в оборонке я не слышал

>>> И как сложилась жизнь тех кадровиков, чьи крестники на Запад умотали Вам тоже известно?

>>Да думаю спокойно живут -- а что им будет?

>То Вы за всю оборонку готовы ответить, а тут - просто думаете? Или ЗНАЕТЕ? Я, например, знаю, что было с офицером по безопасности в миссии СССР при ООН в Женеве, после того, как смылся Резун... Вместо ожидавщегося чина генерала, уехал подполковником в Кушку...

Так это же не кадровик! И смылся не какой-то там Мотя Абрамовичь -- а офицер разведки!
Таких прецедентов было единицы за всю историю

А если каждого кадровика за каждого ерея уехавшего карать Кушкой -- так Кушка будет размером с Нью Йорк!

>>>>>Этот показательный факт показывает, что в семье, где были и чекисты, и "работники искусств", и преподаватели Высшей школы КПСС прекрасно понимали, что если хочешь поступить в ВУЗ, открывающий путь на границу, евреем лучше не числиться...

>>>>Правда?

>>>Истинная. Был бы я по паспорту еврей, не работал бы ни в МИДе, ни в ООН.

>>Ой да перестаньте -- можно подумать по лицу не видно кто у нас кто

>О! Да неужто? А вот Сурков, по-Вашему, на кого похож? По мне - так вылитый еврей. Ан нет...

Сурков -- это кто?

Ваще-то разъясню -- уж папу-маму то, кто они такие, проверяли даже и у нас. Так што....

>>>>А вот моя мама с 12 лет на колзох горбатилась за палочки -- так кому же было хуже, кто и кого дискриминировал? Может это МОЕЙ маме следовало бы дать МНЕ аналогичный совет -- "А скажи-ка ты сынок что ты еврей -- глядишь в музыканты или в доктора выйдишь, и не будешь как все ПАХАТЬ!"

>>>А Ваша мама была еврейкой?

>>Нет, не была -- потому и горбатилась в колхозе как идиотка.
>>Между прочим школа у них была, и право бесплатно до 7 лет учиться было -- но вот в её поколении никто почти не смог это право реализовать -- не дали-с: "В 5 утра бригадир стучит кнутом в окно...."

>>> А если нет, то как она могла такое сказать?

>>А Ваша мама была русская? Однако ж она сказала же!

>Нет. Моя была еврейкой. А отец - русским. По советским правилам, ребенок мог брать национальность как по отцу, так и по матери.

Ну так вот следите за пальцами: У Вас мама еврейка предложила Вам быть русским. Почему же моя мама-русская не могла мне предложить быть евреем?

А про "папу-маму" -- да кто в паспортном столе проверял?

>>Или Вы считаете что умные идеи приходят только в еврейские головы?

>Ну-ну... Эк Вас занесло-то...
>Нет, я считаю, что умные идеи приходят только в умные головы...

>>> А тот то, что в 1970-х и 1980-х множество не евреев начали судорожно покупать новые, но уже "еврейские" паспорта, Вам известно? Как раз почти Ваш случай: они поняли, что уехать могут только став "евреями".

>>Ой да гошшпади....
>>Да в Израиль и не только что по паспорту -- по кошке брали

>Так зачем они с кошками туда ехали-то? За снегами и за запахом тайги?

А кто за чем:
Кто За сладкой заграничной жизнью, кто -- строить еврейское государство.

Но вот тех кто ехал "от дискриминаций" -- было навярняка очень немного

>>>>>>То есть рально дискриминации мы не видим? Ведь так? Мы здесь видим только БОЯЗНЬ дискриминации евреями.

>>>>>>Почувствуйте разницу!

>>>>>Так понятное дело! Но ведь было чего бояться-то!

>>>>Да вы вечно чего-нибудь боитесь...

>>>Вы - это кто? Я?

>>Евреи. Вечно чего-ито бояцца

>И напрасно, да? Нигде их не уничтожали, не громили, не обижали? Живи, да радуйся, да?

А вот я Вам привел же пример с поколением моей мамы -- их ведь таких -- юнных рабов -- целое поколение. Ну и где здесь евреи?

Да какую нацию не возьми -- хоть тех же русских -- и можно найти и громили, и обижали, и уничтожали -- в том числе и евреи это проделывали. Ещё со всремён Игоря и Олега, между прочим

Так что, как сказал бы Темежников -- "это мы мстим, вот так!"

>>>А Вы, интересно, никого в жизни не боялись?

>>Я же не идиот! В России много чего стоит бояться: КГБ, ментовку, бандитов -- именно в такой последовательности. Там ведь "от тюрьмы и от сумы...."

>Так чем тогда русские от евреев-то отличаются, если тоже всё чего-то боятся?

Так если не отличаюцца -- то где же дискриминация? ГБ и ментовки все равно боялись -- что еврей что негр

>>>>А вот есть у меня приятель, киевский еврей -- так вот он когда ему про евреские страдания рассказывают, гооврит обычно "так ведь я отлично знаю почему вы страдали -- икры хотелось , причём слоем потолще -- вот и страдали. А отказались бы от икры -- и страдать бы не пришлось"

>>>Это как раз к Темежникову... Он вот без икры-то и не страдает...

>>Так и я не страдаю -- нафиг она мне не нужна. В Японии её вон хоть в .... пихай -- но глаза бы мои на неё не смотрели. Икра ваше мужчинам вредна

>Вот видите, русский - а даже икры боитесь... :-))))))))))))))

>ИМХО, сам подход "нельзя попасть без взятки" - уже нереален.

И тем не менее подобное мнение было. Возможно у тех, кому просто не хватило способностей, или еще по какой причине.
Я вот слышал мнение, что в ленинградский мед было очень трудно попасть без блата или взятки.

>ИМХО, блат от взятки мало чем отличается...

Ммм... и все же отличается, характером взаимоотношений.

>>Так в данном-то случае кто виноват: еврей, кадровик, вышестоящие начальство, советское правительство, международные еврейские организации (кого еще можно приплести ...) думаю, что для разных сторон виноваты будут разные люди...
>Конечно, но, как правило, стрелочники. И - главное - подчиненные. Начальник виновен быть не может по определению. Потому, что его-то тоже начальником сделал ЕЩЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ начальник.

Обычно еще обвиняют самое нижнеее звено, с которым непосредственно сталкиваются.

>>Не-а. :-))) правильно это должно звучать примерно так: если Вы боитесь национализма в России, то СТОРОННЕМУ человеку логичнее сделать вывод, что этот национализм есть.

>Дык я и есть тот самый "сторонний человек"...

Кстати, а они-то чего уезжали? Им тоже не давали работать из-за пятой графы?

>>Евреи. Вечно чего-ито бояцца
>И напрасно, да? Нигде их не уничтожали, не громили, не обижали? Живи, да радуйся, да?

Скажите, а сами евреи никого и никогда не уничтожали, не громили, не обижали?

>Кстати, а они-то чего уезжали? Им тоже не давали работать из-за пятой графы?

Нет, конечно. Эти - просто "экономические беженцы".

>>>Евреи. Вечно чего-ито бояцца
>>И напрасно, да? Нигде их не уничтожали, не громили, не обижали? Живи, да радуйся, да?

>Скажите, а сами евреи никого и никогда не уничтожали, не громили, не обижали?

Уничтожали, громили и обижали. Но свое государство у них когда появилось? То есть я что хочу сказать? Я хочу сказать, что евреи, кроме как в далекой древности, не могли кого-то уничтожать, громить и обижать КАК НАЦИЯ. У них не было до 1949 года ни своего государства, ни своей армии. А вот их изничтожали КАК НАЦИЮ. Иногда - планомерно. Иногда - спонтанно.

>И потом, если их ВЕЗДЕ обижают, то, может, "нужно что-то в консерватории поменять"?

>Естественно могу (Вы меня право удивляете!) -- колбасы хотелось! Много и вкусной.

Фи, как грубо... Значит, Вы тоже за "колбасой" подались?

>Именно это и было как бы не основной причиной, что у евреев, что у немцев, что у русских.

В последние лет 20 - возможно. А вот в 1970-х - уж какая там колбаса... Это пособие - колбаса?

>>Почему глупые? У многих людей еще и любовь к определенному направлению труда есть. Да те, про кого Вы пишете, еще и большие начальники.

>Ну не всеже так сразу и в начальники-то

Но Вы-то только начальников помянули...

>>Как? Очень просто. Все "анкетно-чистые" - в загранку или в МИД. Те, кто не полностью чист - в Интурист или в школу. А те, кто в пятом пункте писал "да" - самостоятельное распределение...

>Самостоятельное распределение -- это класссс.... Мне бы так -- я бы...

Угу. С Вашей профессией - возможно. А когда только язык, максимум - два знаешь? Куды хрестьянину податься-то?

>А вот у нас была обязаловка -- один списочек местов с заявками -- другой списочек студентиров по успеваемости: и вот входят по дному, по списочку -- и выбирают.

Я заканчивал институт в 1973-м. У нас такие списочки тоже висели. (А в газете "Вечерняя Москва" даже объявления были о приеме на работу во всякие престижные места. Вот только они, места эти, были к тому моменту уже заняты, кем надо...) Вот только с реальным распределением они имели очень мало общего.

>>Так Вы ж не написали, почему волчий билет получили? Откуда ж мне знать, кто там был в чем виноват?

>Так как обычно -- никто и ни в чём не виноват. Всё как всегда.

Увы, так не бывает. Либо сам виноват, либо подставили, либо стрелочник срочно нужен оказался.

>>>Или "честь русскому человеку -- одна обуза?!"

>>Довольно часто это можно отнести к любой нации.

>Да ну.... Что-то я не вижу ни малейших поползновений на чью либо честь за границами СССРа

Не понял.

>>Так получение допуска автоматически делает человека невыездным! Чего кадровику бояться-то?

>Так и я же Вам о том же! Именно поэтому никакой дискриминации евреев в оборонки и не было и быть не могло!

Ну, не знаю. Никогда не был с оборонкой связан. Чистой воды гуманитарий...

>А если каждого кадровика за каждого ерея уехавшего карать Кушкой -- так Кушка будет размером с Нью Йорк!

Дык еврей еврею рознь...

>>>Ой да перестаньте -- можно подумать по лицу не видно кто у нас кто

>>О! Да неужто? А вот Сурков, по-Вашему, на кого похож? По мне - так вылитый еврей. Ан нет...

>Сурков -- это кто?

Это автор термина "суверенная демократия".

>Ваще-то разъясню -- уж папу-маму то, кто они такие, проверяли даже и у нас. Так што....

Не понял. Так и что?

>>>А Ваша мама была русская? Однако ж она сказала же!

>>Нет. Моя была еврейкой. А отец - русским. По советским правилам, ребенок мог брать национальность как по отцу, так и по матери.

>Ну так вот следите за пальцами: У Вас мама еврейка предложила Вам быть русским. Почему же моя мама-русская не могла мне предложить быть евреем?

Да потому, что хотя бы один из родителей должен быть евреем, чтобы такое предложить.
Кстати, немцы вот принимали только тех, у кого матери - еврейки. Отцы не считаются.

>А про "папу-маму" -- да кто в паспортном столе проверял?

В паспортном столе чего проверять-то? Как хочешь, так и пишись. Тем более, что в СССР ребенок, скорее, должен был наследовать национальность отца, а не матери.

>>Так зачем они с кошками туда ехали-то? За снегами и за запахом тайги?

>А кто за чем:
>Кто За сладкой заграничной жизнью, кто -- строить еврейское государство.

Ну так а я про что? Люди-то, они разные...

>Но вот тех кто ехал "от дискриминаций" -- было навярняка очень немного

А это смотря что дискриминацией считать. Вот лингвисту быть невыездным - это чистая дискриминация, так как знание языка ему как раз за границей-то и можно применить.

>>И напрасно, да? Нигде их не уничтожали, не громили, не обижали? Живи, да радуйся, да?

>А вот я Вам привел же пример с поколением моей мамы -- их ведь таких -- юнных рабов -- целое поколение. Ну и где здесь евреи?

Среди тех же рабов. Где ж еще?

>Да какую нацию не возьми -- хоть тех же русских -- и можно найти и громили, и обижали, и уничтожали -- в том числе и евреи это проделывали. Ещё со всремён Игоря и Олега, между прочим

Написал уже выше: не было у евреев НАЦИИ до 1949 года. Но их-то как раз преследовали именно как НАЦИЮ.

>Так что, как сказал бы Темежников -- "это мы мстим, вот так!"

>И тем не менее подобное мнение было. Возможно у тех, кому просто не хватило способностей, или еще по какой причине.
>Я вот слышал мнение, что в ленинградский мед было очень трудно попасть без блата или взятки.

Ага. Опять по Жванецкому: сколько же нас должно умереть на операционном столе, чтобы они перестали поступали в мединститут?

>>ИМХО, блат от взятки мало чем отличается...

>Ммм... и все же отличается, характером взаимоотношений.

Взятка - она ведь тоже не на пустом месте рождается. Даже взятка ГАИшнику. Взяткодаватель УЖЕ ЗНАЕТ, к кому идти и сколько давать. А блат - просто на взаимных услугах основан, а на деле - та же взятка.

>Обычно еще обвиняют самое нижнеее звено, с которым непосредственно сталкиваются.

>Фи, как грубо... Значит, Вы тоже за "колбасой" подались?

Жизнь вообще, знаете ли, груба.
Ну а если обо мне -- я отношусь к незначительному меньшенству которому "на родине" просто не давали работать по специальности. А бизнесмен из меня не выходит -- "сколько кроватку не собирай...."

>>Именно это и было как бы не основной причиной, что у евреев, что у немцев, что у русских.

>В последние лет 20 - возможно. А вот в 1970-х - уж какая там колбаса... Это пособие - колбаса?

Вы про Израель или про США? Так США-нское пособие позволяло жить немного получше чем советская инженерная скажем зарплата -- неужели не знаете?

Ну а про израель -- в 70-х, да и позднее, были ведь и сионисты -- то есть те кто еврейское государство действительно ехал строить (вот Mishehu напр). Только при чём здесь дискриминация-то?

Были и такие как я -- кому банально не давали работать вообще -- и опять в числе эьтих далеко не только евреи.

>>>Почему глупые? У многих людей еще и любовь к определенному направлению труда есть. Да те, про кого Вы пишете, еще и большие начальники.

>>Ну не всеже так сразу и в начальники-то

>Но Вы-то только начальников помянули...

Я сказал что среди начальников оборонки мне известны еврей (вполне в нормальной к их численности пропорции) -- но я же не говорил что все известные мне еврее -- обязательно начальники

>>>Как? Очень просто. Все "анкетно-чистые" - в загранку или в МИД. Те, кто не полностью чист - в Интурист или в школу. А те, кто в пятом пункте писал "да" - самостоятельное распределение...

>>Самостоятельное распределение -- это класссс.... Мне бы так -- я бы...

>Угу. С Вашей профессией - возможно. А когда только язык, максимум - два знаешь? Куды хрестьянину податься-то?

А куды? Да вот в школу или в ВУЗ -- на кафедру иняза. Именно туда и распраделяли 95% выпускников инязов. Ну а если Вы ожидали сразу место посла всего совейского союза -- то сорри -- не предусмотрено-с.

>>А вот у нас была обязаловка -- один списочек местов с заявками -- другой списочек студентиров по успеваемости: и вот входят по дному, по списочку -- и выбирают.

>Я заканчивал институт в 1973-м. У нас такие списочки тоже висели. (А в газете "Вечерняя Москва" даже объявления были о приеме на работу во всякие престижные места. Вот только они, места эти, были к тому моменту уже заняты, кем надо...) Вот только с реальным распределением они имели очень мало общего.

Ну Вы же нам не рассказываете как оно было в вашем случае?

>>>Так Вы ж не написали, почему волчий билет получили? Откуда ж мне знать, кто там был в чем виноват?

>>Так как обычно -- никто и ни в чём не виноват. Всё как всегда.

>Увы, так не бывает. Либо сам виноват, либо подставили, либо стрелочник срочно нужен оказался.

Да кто в РОссии в чём виноват?
Извечный русский вопрос: "Кто виноват?"

А в чём виноват-то?

Одному хочется денег -- и по возможности чужих. У втрого зависть. Третий хочет карьеру -- но не имеет ни ума ни таланта. И кто же здесь виноват?

Господь Бог -- который не наделил уродцев ни умом ни честь ни совестью?

Вот пример: когда я был совсем молоденьким, то в моём подразделении (лаьаратория) было 20 человек н.-сотр. А что-то делать было способно ... 4 (!!!). Ну хорошо -- пусть 5. Остальные -- тупо и просто балласт.
И кто в этом виноват?

Так вот -- если начальство начнёт кого-то по асфальту размазывать -- то как Вы думаете, какую позицию займёт этот самый балласт (который свою ничтожность и неспособность вполне осознаёт)??

Ну и кто виноват?

>>>>Или "честь русскому человеку -- одна обуза?!"

>>>Довольно часто это можно отнести к любой нации.

>>Да ну.... Что-то я не вижу ни малейших поползновений на чью либо честь за границами СССРа

>Не понял.

Не видел ни малейших попыток покушений на чьё либо достоинство вне СССР

>>>Так получение допуска автоматически делает человека невыездным! Чего кадровику бояться-то?

>>Так и я же Вам о том же! Именно поэтому никакой дискриминации евреев в оборонки и не было и быть не могло!

>Ну, не знаю. Никогда не был с оборонкой связан. Чистой воды гуманитарий...

Ну вот значить с одним вопросом разобрались

>>А если каждого кадровика за каждого ерея уехавшего карать Кушкой -- так Кушка будет размером с Нью Йорк!

>Дык еврей еврею рознь...

Так о том и спичь! И при чём же тогда дискриминация?

>>Сурков -- это кто?

>Это автор термина "суверенная демократия".

А-а-а-а-а... Я только поэта знаю -- поэт вроде еврей. Впрочим, неважно -- Пушкин вон тоже из арапов, а Лермонтов из шотланцев

>>Ваще-то разъясню -- уж папу-маму то, кто они такие, проверяли даже и у нас. Так што....

>Не понял. Так и что?

Так и то что 5 пункт Вашей мамы был "кому надо" известен

>>>Нет. Моя была еврейкой. А отец - русским. По советским правилам, ребенок мог брать национальность как по отцу, так и по матери.

>>Ну так вот следите за пальцами: У Вас мама еврейка предложила Вам быть русским. Почему же моя мама-русская не могла мне предложить быть евреем?

>Да потому, что хотя бы один из родителей должен быть евреем, чтобы такое предложить.

Зачем такие сложности? Думаете язык не может повернуться? А в паспортном столе -- им ПО-ФИ-ГУ! Тем более если в еврея записываицца -- кто будет возражать или проверять?

>Кстати, немцы вот принимали только тех, у кого матери - еврейки. Отцы не считаются.

Дискриминация!

>>А про "папу-маму" -- да кто в паспортном столе проверял?

>В паспортном столе чего проверять-то? Как хочешь, так и пишись.

Ну так и я Вам о чём!

>>>Так зачем они с кошками туда ехали-то? За снегами и за запахом тайги?

>>А кто за чем:
>>Кто За сладкой заграничной жизнью, кто -- строить еврейское государство.

>Ну так а я про что? Люди-то, они разные...

Ну так и при чём здесь дискриминация?

>>Но вот тех кто ехал "от дискриминаций" -- было навярняка очень немного

>А это смотря что дискриминацией считать. Вот лингвисту быть невыездным - это чистая дискриминация, так как знание языка ему как раз за границей-то и можно применить.

Так ведь кроме евреев -- было куча невыездных лингвистов и других национальностей.

Вот как вспомню английский наших преподов -- так вздрогну, честное слово... Ни они бы в Англии-Америке никого бы не проняли -- ни их бы не поняли.

>>>И напрасно, да? Нигде их не уничтожали, не громили, не обижали? Живи, да радуйся, да?

>>А вот я Вам привел же пример с поколением моей мамы -- их ведь таких -- юнных рабов -- целое поколение. Ну и где здесь евреи?

>Среди тех же рабов. Где ж еще?

Так вот как раз евреев там и немного. Вот Ваша мама поди десятилетку окончила? А потом поди и институт? А вот в деревне моей мамы никто больше 5 классов окончить не смог -- хотя школа была: всех с 12 лет на плантацию, причём бесплатно горбатится на коммунариков

А некоторые ещё удивляются и чего это Antipode коммунариков так не любит

>>Да какую нацию не возьми -- хоть тех же русских -- и можно найти и громили, и обижали, и уничтожали -- в том числе и евреи это проделывали. Ещё со всремён Игоря и Олега, между прочим

>Написал уже выше: не было у евреев НАЦИИ до 1949 года. Но их-то как раз преследовали именно как НАЦИЮ.

Был этнос.
А в СССРе единствено реальный период когда евреев приследовали и дискриминировали по этническому признаку -- этот ка краз 1949-1953.
А в Империи евреев дискриминировали не по этническому, а по религиозному признаку

>>Так что, как сказал бы Темежников -- "это мы мстим, вот так!"

>Кому мстите-то?

Так вот и спрашивается: сколько убегало по причине притеснения по пятой графе, сколько были "экономическими беженцами", а сколько идейными - строить свое еврейское государство.

Есть еще один момент: вроде бы эмигрантам на запад было ВЫГОДНЕЕ представляться "жертвами коммунистического режима"

>>>>Евреи. Вечно чего-ито бояцца
>>>И напрасно, да? Нигде их не уничтожали, не громили, не обижали? Живи, да радуйся, да?
>>Скажите, а сами евреи никого и никогда не уничтожали, не громили, не обижали?

>Уничтожали, громили и обижали. Но свое государство у них когда появилось? То есть я что хочу сказать? Я хочу сказать, что евреи, кроме как в далекой древности, не могли кого-то уничтожать, громить и обижать КАК НАЦИЯ. У них не было до 1949 года ни своего государства, ни своей армии. А вот их изничтожали КАК НАЦИЮ. Иногда - планомерно. Иногда - спонтанно.

Так. Чего-то я запутался. Как могли уничтожать евреев как нацию, если нацией они не были?
И потом, разве обязательно кого-то громить именно как нация, чтобы вызвать ответную неприязнь?

>>И потом, если их ВЕЗДЕ обижают, то, может, "нужно что-то в консерватории поменять"?
>Почему везде? Вот в Израиле их и не обижают. И в США не обижают.

Дык, Израиль и США - это в последнее время, да и история их отличается от других стран. А если взять Европу на протяжении 2000 лет?

>А где, по-Вашему, "консерватория"-то?

У-у-у... Кто ж Вам на такой вопрос ответит? Многие "экономические" притворялись "идейными", а многие "идейные", приехав, превратились в "экономических"...

>Есть еще один момент: вроде бы эмигрантам на запад было ВЫГОДНЕЕ представляться "жертвами коммунистического режима"

В какие годы? В 1970-е? А какой смысл? Чтобы всех тут же завербовали? :-)))))))) И мешок денег дали за информацию о работе пивоваренного завода? Система социальная она какой была, такой, по большому счету, и осталась. И никакого значения, "политический" ты беженец или какой другой - нет.

>Так. Чего-то я запутался. Как могли уничтожать евреев как нацию, если нацией они не были?

Нация - слово многозачное. Это может быть и государство, и национальнойсть. В данном случае - второе.

>И потом, разве обязательно кого-то громить именно как нация, чтобы вызвать ответную неприязнь?

Ну, во-первых, враг - он всегда полезен, чтобы на него любые беды свалить можно было. А, во-вторых, про какую "ответную неприязнь" Вы говорите? Кого к кому?

>>>И потом, если их ВЕЗДЕ обижают, то, может, "нужно что-то в консерватории поменять"?
>>Почему везде? Вот в Израиле их и не обижают. И в США не обижают.

>Дык, Израиль и США - это в последнее время, да и история их отличается от других стран. А если взять Европу на протяжении 2000 лет?

Так за это время все подряд друг друга обижали...

>>А где, по-Вашему, "консерватория"-то?

>Дык, из Ипании выгоняли, из Англии выгоняли, из Германии (еще до Гитлера), в Польше не любят, да и в других странах в разныое время проблемы были... Из-за чего? Все "впитали антисемитизм с молоком матери"? или же это была ОТВЕТНАЯ реакция?

>На аттитьюд евреев. К другим людям относится нужно было нормально -- и не имели бы проблем

>У-у-у... Кто ж Вам на такой вопрос ответит? Многие "экономические" притворялись "идейными", а многие "идейные", приехав, превратились в "экономических"...

Тогда какой смысл говорить, что "уезжали, потому что им работать не давали"? Зачем все категории под одну эту грести?

>>Есть еще один момент: вроде бы эмигрантам на запад было ВЫГОДНЕЕ представляться "жертвами коммунистического режима"

>В какие годы? В 1970-е? А какой смысл? Чтобы всех тут же завербовали? :-)))))))) И мешок денег дали за информацию о работе пивоваренного завода? Система социальная она какой была, такой, по большому счету, и осталась. И никакого значения, "политический" ты беженец или какой другой - нет.

>>Так. Чего-то я запутался. Как могли уничтожать евреев как нацию, если нацией они не были?
>Нация - слово многозачное. Это может быть и государство, и национальнойсть. В данном случае - второе.

То есть, их обижали по национальному признаку. Ну так тогда почему те же евреи не могли никого обижать по национальному признаку?

>>И потом, разве обязательно кого-то громить именно как нация, чтобы вызвать ответную неприязнь?

>Ну, во-первых, враг - он всегда полезен, чтобы на него любые беды свалить можно было.

>Например, что не давали работать из-за пятой графы, так? :-)))

>А, во-вторых, про какую "ответную неприязнь" Вы говорите? Кого к кому?

Местных жителей к евреям.

>>>>И потом, если их ВЕЗДЕ обижают, то, может, "нужно что-то в консерватории поменять"?
>>>Почему везде? Вот в Израиле их и не обижают. И в США не обижают.

>>Дык, Израиль и США - это в последнее время, да и история их отличается от других стран. А если взять Европу на протяжении 2000 лет?

>Так за это время все подряд друг друга обижали...

Конечно, но выделяют почему-то именно "обижание" евреев.

Вот, кстати, не объясните разницу между терминами "ксенофобия" и "антисемитизм"?

>>>А где, по-Вашему, "консерватория"-то?

>>Дык, из Ипании выгоняли, из Англии выгоняли, из Германии (еще до Гитлера), в Польше не любят, да и в других странах в разныое время проблемы были... Из-за чего? Все "впитали антисемитизм с молоком матери"? Или же это была ОТВЕТНАЯ реакция?

>На что? На репрессии испанцев, англичан, немцев и поляков евреями???

>>На аттитьюд евреев. К другим людям относится нужно было нормально -- и не имели бы проблем

>А как они к другим относились? В чем это выражалось?

Это вы к чему?

>>>ИМХО, блат от взятки мало чем отличается...
>>Ммм... и все же отличается, характером взаимоотношений.
>Взятка - она ведь тоже не на пустом месте рождается. Даже взятка ГАИшнику. Взяткодаватель УЖЕ ЗНАЕТ, к кому идти и сколько давать. А блат - просто на взаимных услугах основан, а на деле - та же взятка.

это если в общем случае и по большому счету, а так ситуации были разные. Взятка - "это деньги - товар", а блат - это "ты мне сейчас, а я тебе потом, когда тебе будет нужно", причем, размер ответной услуги заранее не оговаривался.

>>Обычно еще обвиняют самое нижнеее звено, с которым непосредственно сталкиваются.
>Я и говорю - стрелочники всегда виноваты.

>>>На аттитьюд евреев. К другим людям относится нужно было нормально -- и не имели бы проблем

>>А как они к другим относились? В чем это выражалось?

>Нехорошо относились, неправильно.

А кто всех в одну категорию гребет? Впрочем, категория-то действительно одна: "жидовская морда"...

>То есть, их обижали по национальному признаку. Ну так тогда почему те же евреи не могли никого обижать по национальному признаку?

Где? В России евреи МОГЛИ обижать русских по национальному признаку??? Или французов во Франции? Или немцев в Германии?

>>Ну, во-первых, враг - он всегда полезен, чтобы на него любые беды свалить можно было.

>>Например, что не давали работать из-за пятой графы, так? :-)))

Не только. Почитайте геббельсовскую пропаганду: во всех бедах Германии виноваты евреи.

>>А, во-вторых, про какую "ответную неприязнь" Вы говорите? Кого к кому?

>Местных жителей к евреям.

Вот видите, как Вы сами сформулировали-то? МЕСТНЫХ к евреям, то бишь, к НЕ МЕСТНЫМ?

>>Так за это время все подряд друг друга обижали...

>Конечно, но выделяют почему-то именно "обижание" евреев.

Да потому что не было у евреев своей страны, где они были бы БОЛЬШИНСТВОМ и могли бы притеснять МЕНЬШИНСТВО. Евреи практически всегда и везде были МЕНЬШИНСТВОМ. Как, кстати, и цыгане.

>Вот, кстати, не объясните разницу между терминами "ксенофобия" и "антисемитизм"?

Если очень грубо, то первое - это ненависть к инородцам вообще, а второе - конкретно к евреям.

>>На что? На репрессии испанцев, англичан, немцев и поляков евреями???

>Имеется ввиду ответная реакция испанцев, англичан, немцев и поляков, выразившаяся в обижании и притеснении евреев.

А кто утверждает, что евреи уезжали из-за того, что им не давали работать из-за пятой графы? С этого же утверждения все началось.

>>То есть, их обижали по национальному признаку. Ну так тогда почему те же евреи не могли никого обижать по национальному признаку?
>Где? В России евреи МОГЛИ обижать русских по национальному признаку??? Или французов во Франции? Или немцев в Германии?

Почему нет, особенно если брать места их (евреев) компактного проживания?

>>>Ну, во-первых, враг - он всегда полезен, чтобы на него любые беды свалить можно было.
>>>Например, что не давали работать из-за пятой графы, так? :-)))
>Не только. Почитайте геббельсовскую пропаганду: во всех бедах Германии виноваты евреи.

Ну и почему он выбрал именно евреев?

>>>А, во-вторых, про какую "ответную неприязнь" Вы говорите? Кого к кому?
>>Местных жителей к евреям.
>Вот видите, как Вы сами сформулировали-то? МЕСТНЫХ к евреям, то бишь, к НЕ МЕСТНЫМ?

Так это Я так формулирую, а ведь многие говорят, что плохо относились не потому, что евреи не местные, а потомку, что они именно евреи. Разницу в подходах замечаете?

>>>Так за это время все подряд друг друга обижали...
>>Конечно, но выделяют почему-то именно "обижание" евреев.
>Да потому что не было у евреев своей страны, где они были бы БОЛЬШИНСТВОМ и могли бы притеснять МЕНЬШИНСТВО. Евреи практически всегда и везде были МЕНЬШИНСТВОМ. Как, кстати, и цыгане.

Да причем тут своя страна и свое большинство? Вот в России после 17 года (и до 40-) их тоже было меньшинство, а если посмотреть руководящие органы по национальному составу, то что получится? У кого там будет большинство?

Или взять историю возникновения "веселого еврейского праздника Пурим" (с) особенно с точки зрения нееврея - чья там была страна, у кого было большинство?

Кстати, притеснения цыган не так распиарены.

>>Вот, кстати, не объясните разницу между терминами "ксенофобия" и "антисемитизм"?
>Если очень грубо, то первое - это ненависть к инородцам вообще, а второе - конкретно к евреям.

Вобщем-то я в курсе и вопрос был с подвохом - получается, что все народы равны (раз для всех них одно слово) и только евреи особенные (с персональным термином) - разве это не является проявлением национализма?

>>>На что? На репрессии испанцев, англичан, немцев и поляков евреями???
>>Имеется ввиду ответная реакция испанцев, англичан, немцев и поляков, выразившаяся в обижании и притеснении евреев.
>Так что вызвало такую рекцию-то?

Дед... А почему нет? Надо просто вспомнить список лиц из "пломбированного вагона". А потом рассказы про великорусский шовинизьм, и пр. пропаганду. Ведь за что-то их не любят во всех странах. Интересно за что? Хотя я примерно знаю ответ.

>Не только. Почитайте геббельсовскую пропаганду: во всех бедах Германии виноваты евреи.

Дед... Так пропаганда она не может быть не основана на реальных причинах. Иначе кто в неё поверит? Следовательно пропаганда пропагандой, а причины отдельно.

>>>А, во-вторых, про какую "ответную неприязнь" Вы говорите? Кого к кому?

>>Местных жителей к евреям.

>Вот видите, как Вы сами сформулировали-то? МЕСТНЫХ к евреям, то бишь, к НЕ МЕСТНЫМ?

Дед... Так за что местные не любят не "местных"?

>Да потому что не было у евреев своей страны, где они были бы БОЛЬШИНСТВОМ и могли бы притеснять МЕНЬШИНСТВО. Евреи практически всегда и везде были МЕНЬШИНСТВОМ. Как, кстати, и цыгане.

Дед... При чем тут страна? Страна давно есть, а не "любовь" остается. У многих народов небыло своей страны и ровным счетом ничего не значит.

>>Вот, кстати, не объясните разницу между терминами "ксенофобия" и "антисемитизм"?

>Если очень грубо, то первое - это ненависть к инородцам вообще, а второе - конкретно к евреям.

Дед... А может одной из причин "не любви" и есть в разнице(по-вашему)в этих определениях.

>>>На что? На репрессии испанцев, англичан, немцев и поляков евреями???

>>Имеется ввиду ответная реакция испанцев, англичан, немцев и поляков, выразившаяся в обижании и притеснении евреев.

>Так что вызвало такую рекцию-то?

Просто именно на эту тему мне разговаривать искренне не хочется.

Написано много, найти нетрудно.

Ну вот хоть пример Испании -- ведь евреи в Испании были привегилированным этносом! И вовсе не короли решили инквизицию против них учредить -- нет! -- королям пришлось согласится. Простой народ по сути дела восстал -- вот ведь как.

И уж поверьте -- причины были.

В Англии та же история -- сперва привегилированное по сути этническая группа -- а затем вынуждены их выгнать.

Ну Вы даёте...

Что, Вы серьёзно верите что "не обижали"? А революция с гражданской? А чека с раскуачиваниями? А Беломорканалы с продразверсткой?

Ещё назвать?

>>>На что? На репрессии испанцев, англичан, немцев и поляков евреями???

>>Имеется ввиду ответная реакция испанцев, англичан, немцев и поляков, выразившаяся в обижании и притеснении евреев.

>Так что вызвало такую рекцию-то?

Могу рассказать -- но честно говоря не хотел бы это делать. Может Вы как нибудь сами просто прочтёте что нибудь по теме?

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье, -
Бью я жидов - и спасаю Россию!"

Из Испании выгоняли некатоликов. Т.е. и арабов тоже. Это раз.
Испанский король Хуан Карлос в 1992 году в 500-летнюю годовщину изгнания принес евреям извинения за притеснения и геноцид, устроенные его предками. Это два.

>из Англии выгоняли,

выгоняли, но этот указ отменили еще 350 лет назад.

>Ну Вы даёте...

>Что, Вы серьёзно верите что "не обижали"? А революция с гражданской? А чека с раскуачиваниями? А Беломорканалы с продразверсткой?

Так вроде речь шла о давних временах и не только о России? Причем тут ЧК?

>>Так что вызвало такую рекцию-то?

>Могу рассказать -- но честно говоря не хотел бы это делать. Может Вы как нибудь сами просто прочтёте что нибудь по теме?

Понимаете, я себя совершенно не ощущаю евреем, к сердцу этот разговор не принимаю и веду его с очень даже отстраненной позиции, так что ни на что обижаться не собираюсь.

>Ту же историю инквизици -- там описаны в принципе причины-то

А кто это утверждает? Я, например, знаю множество случаев притеснений людей, которых знал и знаю лично. Но это все-таки довольно узкая и специфическая профессия. Про остальные судить не берусь.

>>Где? В России евреи МОГЛИ обижать русских по национальному признаку??? Или французов во Франции? Или немцев в Германии?

>Почему нет, особенно если брать места их (евреев) компактного проживания?

Ну Вы хоть примеры какие-то привести можете? Или все сводится к тому, что какой-то ростовщик "закабалил" немца/француза/русского, или какой-то портной косо пришил манжеты на штанах? В чем состоит "обижание"?

>>Не только. Почитайте геббельсовскую пропаганду: во всех бедах Германии виноваты евреи.

>Ну и почему он выбрал именно евреев?

ИМХО, из-за их полной беззащитности и незащищенности.

>>>>А, во-вторых, про какую "ответную неприязнь" Вы говорите? Кого к кому?
>>>Местных жителей к евреям.
>>Вот видите, как Вы сами сформулировали-то? МЕСТНЫХ к евреям, то бишь, к НЕ МЕСТНЫМ?

>Так это Я так формулирую, а ведь многие говорят, что плохо относились не потому, что евреи не местные, а потомку, что они именно евреи. Разницу в подходах замечаете?

Так вот в том-то и дело: они плохие просто потому, что евреи. Так получается?

>>>Конечно, но выделяют почему-то именно "обижание" евреев.
>>Да потому что не было у евреев своей страны, где они были бы БОЛЬШИНСТВОМ и могли бы притеснять МЕНЬШИНСТВО. Евреи практически всегда и везде были МЕНЬШИНСТВОМ. Как, кстати, и цыгане.

>Да причем тут своя страна и свое большинство? Вот в России после 17 года (и до 40-) их тоже было меньшинство, а если посмотреть руководящие органы по национальному составу, то что получится? У кого там будет большинство?

Вот Вы опять про Россию и революцию. А раньше-то ведь речь шла о ДАВНЕЙ истории и о других странах, если не ошибаюсь?

>Или взять историю возникновения "веселого еврейского праздника Пурим" (с) особенно с точки зрения нееврея - чья там была страна, у кого было большинство?

Честно говоря, даже не знаю, о чем это Вы... Я уже выше писал, что евреем себя совершенно не ощущаю и к религии и праздникам вообще никакого отношения никогда не имел.

>>Если очень грубо, то первое - это ненависть к инородцам вообще, а второе - конкретно к евреям.

>Вобщем-то я в курсе и вопрос был с подвохом - получается, что все народы равны (раз для всех них одно слово) и только евреи особенные (с персональным термином) - разве это не является проявлением национализма?

Со стороны евреев? Конечно. Но проявился этот их национализм, ИМХО, только после создания Израиля. Но ведь Ваш "вопрос с подвохом" можно ведь и другой стороной повернуть: если все народы считают себя равными и выделяют из своей среды только евреев, то не является ли это проявлением антисемитизма?

>>>>На что? На репрессии испанцев, англичан, немцев и поляков евреями???
>>>Имеется ввиду ответная реакция испанцев, англичан, немцев и поляков, выразившаяся в обижании и притеснении евреев.
>>Так что вызвало такую рекцию-то?

>Вот и мне это интересно. Пока же все объясняется "врожденным антисемитизмом".

>Это вы к чему?

Это я к тому, что очень не хотелось бы лечиться у врача, который поступил в институт по блату... Корочка дипломная, она, знаете ли, не гарантирует хорошего лечения...

>>Я и говорю - стрелочники всегда виноваты.

>так не у всех есть желание и способности проследить всю цепь и найти источник проБлемы.

>А почему именно евреев обвинили?

>>А почему именно евреев обвинили?

>Потому, что надо было кого-то обвинить, а они отличались от других не только религией, но и внешним видом. А еще местный курфюрст хотел прибрать к рукам их собственность (на это там тоже намекается).

Я имел ввиду просто религиозность, соблюдение обрядов всяких и тому подобное. Иными словами, я не ощущаю в себе потребности в этом.

>Так что он такое делает, что выделяет его из кагорты правительственных чиновников в ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ сторону?

Все очень просто.
Приведу такое сравнение.

Ну тогда я уже запутался кто и о чём

>>Могу рассказать -- но честно говоря не хотел бы это делать. Может Вы как нибудь сами просто прочтёте что нибудь по теме?

>Понимаете, я себя совершенно не ощущаю евреем, к сердцу этот разговор не принимаю и веду его с очень даже отстраненной позиции, так что ни на что обижаться не собираюсь.

Да дело не в щадении Ваших (или Блохина) чувствов -- и Блохин не из слабонервных вроде -- просто и мне не приятно перетирать кости временам давно прощедшим.

Но причины для неприязни были -- и очень веские -- аж до введения инквизиции дошло

>>Ту же историю инквизици -- там описаны в принципе причины-то

Мне представляется что на наших глазах "всемирное еврейство" делится на два совершенно разных биологических вида -- "евреев" и "израильтян" -- причём делится само, без каких либо мер со стороны (каждый сам знает к какому виду принадлежит.)

Первые так и будут всю дорогу "обиженными"

Да о том что инквизицию против евреев ввели вовсе не сверху -- как раз наоборот, это была по сути дела инициатива "серых масс".

Этот момент описан в различных историях инквизиции.

Ой да Гошшпади....

Ну вот Польша-Украина: после массового переселения евреев в Польшу богатенькие поляки частенько нанимали грамотных и хозяйственных евреев управляющими в поместью.
А крестьянами там были кто? Да украинцы!
И вот евреи заметили что поляки с украинцами-то не церемонятся -- сиволапыми называют и ваще за второй сорт держат. Ну и тоже самое начали.

Напр замыкали церкви и клали ключ в карман -- в качестве меры по получению недоимок.
Это неоднократно зарегестрированный факт, знаетели.

Ну вот за такие проделки и снимали потом с евреев запорожцы шкурку с живых.

Потому как недоимки -- недоимками -- а чужую веру нужно уважать

>>>Не только. Почитайте геббельсовскую пропаганду: во всех бедах Германии виноваты евреи.

>>Ну и почему он выбрал именно евреев?

>ИМХО, из-за их полной беззащитности и незащищенности.

>>>>>А, во-вторых, про какую "ответную неприязнь" Вы говорите? Кого к кому?
>>>>Местных жителей к евреям.
>>>Вот видите, как Вы сами сформулировали-то? МЕСТНЫХ к евреям, то бишь, к НЕ МЕСТНЫМ?

>>Так это Я так формулирую, а ведь многие говорят, что плохо относились не потому, что евреи не местные, а потомку, что они именно евреи. Разницу в подходах замечаете?

>Так вот в том-то и дело: они плохие просто потому, что евреи. Так получается?

>>>>Конечно, но выделяют почему-то именно "обижание" евреев.
>>>Да потому что не было у евреев своей страны, где они были бы БОЛЬШИНСТВОМ и могли бы притеснять МЕНЬШИНСТВО. Евреи практически всегда и везде были МЕНЬШИНСТВОМ. Как, кстати, и цыгане.

>>Да причем тут своя страна и свое большинство? Вот в России после 17 года (и до 40-) их тоже было меньшинство, а если посмотреть руководящие органы по национальному составу, то что получится? У кого там будет большинство?

>Вот Вы опять про Россию и революцию. А раньше-то ведь речь шла о ДАВНЕЙ истории и о других странах, если не ошибаюсь?

>>Или взять историю возникновения "веселого еврейского праздника Пурим" (с) особенно с точки зрения нееврея - чья там была страна, у кого было большинство?

>Честно говоря, даже не знаю, о чем это Вы... Я уже выше писал, что евреем себя совершенно не ощущаю и к религии и праздникам вообще никакого отношения никогда не имел.

>>>Если очень грубо, то первое - это ненависть к инородцам вообще, а второе - конкретно к евреям.

>>Вобщем-то я в курсе и вопрос был с подвохом - получается, что все народы равны (раз для всех них одно слово) и только евреи особенные (с персональным термином) - разве это не является проявлением национализма?

>Со стороны евреев? Конечно. Но проявился этот их национализм, ИМХО, только после создания Израиля. Но ведь Ваш "вопрос с подвохом" можно ведь и другой стороной повернуть: если все народы считают себя равными и выделяют из своей среды только евреев, то не является ли это проявлением антисемитизма?

>>>>>На что? На репрессии испанцев, англичан, немцев и поляков евреями???
>>>>Имеется ввиду ответная реакция испанцев, англичан, немцев и поляков, выразившаяся в обижании и притеснении евреев.
>>>Так что вызвало такую рекцию-то?

>>Вот и мне это интересно. Пока же все объясняется "врожденным антисемитизмом".

>Думаю, что Антипода такое объяснение не устроит... :-))))))))))))

Отчего же не устроит?

Вот и в том же Киеве как один из мотивов был ... банальный грабёж -- евреи ведь в тт момент были единственной группой населения у которой были кое-какие ценности (по крайней мере в это верили)

Ну вот Англия, откуда евреев выгнали в 13 веке всех (12какой-то год, не помню точно)

Пришли туда евреи с норманами -- профинансировав между прочим и Вильгельма.
Естественно приянлись обижать всяких там англов и саксов -- делясь естественно награбленым с хозяевами-норманами. Но не заметили что в один прекрасный момент англя и норманы таки стали примерно одним народом -- не тормознулись воремя.

Результат -- выгнали их.

>Подсознание?

Да при чём здесь выкресты-то?

Не из-за двух же человек?

Не, ну там и мавры крешёные внихушник резали прохожих -- времена то дикие.

В той же истории инквизиции главной причиной народной (!!!) ненависти к евреям названа ... зависть.

Дед... Завлекательно пишете. Вам бы протоколы писать. Только демагогия это. Видимо сам русский народ ломанулся на Беломорканалы, за запахом тайги. А может пейсатые сапожники и портные в Освенцимы сами ломанулись(романтики захотелось) или им кто-то здорово помог? Печки и "Циклон" на шекели себе купили? Потому не кощунствуйте.

> Кстати, списочек национального состава 1-го совнаркома не представите? На том же ВИФе его выкладывали месяца 3-4 назад. Как водицы холодной ушат на головки "обиженных евреями-революционерами"... Покопайтесь там. Я не могу -- меня выставили до августа: были небольшие разногласия с тамошними дятлами-аравистами в период 2-й Ливанской....

Дед... А не надо копаться. Этот ваш прием называется(в картах) - мухлевать. Вы чего людей дураками считаете? При чем тут первый состав СНК??? Да хоть 121? Кто ВСЕМ в СНК и стране заправлял, т.е кто олицетворял весь безпредел. А заправляли всем Ульяновы-Бланки, Троцкие-Зиновьевы, Свердловы-Дзержинские, Урицкие-Менжинские и пр. Лацисы с Землячками. А вы нам тут Бубнова решили подставить.

> Особенно если учесть факт, что еврей, идущий в революционеры по-сути "открещивался" от веры и своей нации ещё сильнее и жёстче, чем тот же бывший православный, взомнивший себя атеистом и сбрасывающий колокол с церкви...

Дед... При чем тут вера? Они все были безбожники-сатанисты. А колоколы не просто сбрасывали. Кто-то очень захотел, чтоб их сбрасывали. А заправляли всем этим дяденьки с простыми русскими псевдонимами(на вроде Ярославского).

>Да при чём здесь выкресты-то?

А.В. Потому, что они были выкресты.
___________________________________

>Не из-за двух же человек?

А.В. Именно они указываются первопричиной "недовольств масс" евреями в Испании.
То бишь, узрев сие преступление, испанский католический народ воскликнул --- "Доколе?!" И началось.

___________________________________

>Не, ну там и мавры крешёные внихушник резали прохожих -- времена то дикие.

>В той же истории инквизиции главной причиной народной (!!!) ненависти к евреям названа ... зависть.

>Ну да зависть -- это слово такое -- а на деле просто долговая кабала.

Дед... Извиняюсь, что вмешиваюсь.

>Как Вы думаете, может ли быть причиной неприязненного отношения к евреям их нежелание "сливаться" с местным нееврейским населением? Ну, например, не жениться и не выдавать замуж за чужих, никакого прозелитства, я слышал что наоборот раввин должен отговаривать "чужих" от принятия иудаизма...?

Дед... Среди них метисов(полукровок), ничуть не меньше чем между русскими и украинцами. Так что чистокровного еврея днем с огнем не найдешь.

> Прошу понять вопрос как вопрос, а не как повод заподозрить в погромных настроениях.

Это да. Только вот как узнаешь, кто поступил по блату, кто нет, и кто как лечит...

>>>Я и говорю - стрелочники всегда виноваты.
>>так не у всех есть желание и способности проследить всю цепь и найти источник проБлемы.
>Конечно. Но главное - отвести беду от себя, любимого.

>А.В. Успокойтесь. Ничего крамольного вы не произнесли, тем более, что подметили совершенно верно одни из многих отличий еврейского общества.
> Разумеется, вопросы брака в еврейских семьях стояли довольно узконаправленно. Может быть это и определило в конечном счёте столь немногочисленное количество этого народа. К тому же, если исход ИЗ еврейской среды --- крещение, переход в Ислам, асимилирование в среде "гоев" (не сочтите за оскарбление! :)) были в порядке вещей --- то приход в иудаизм действительно сопряжён с определёнными трудностями. Т дело абсолютно не в том, хочет раввин или не хочет "принять" в "общину" новообращённого в иудаизм. Просто существует свод "законов и установлений", записанный в Торе, согласно которому любой (!) может принять иудаизм. Но он должен знать эти законы! Он должен узнать устои жизни, уклад кашрута и т.д. Это пройти не легко. Мужчине, кстати, легче чем женщине пройти гиюр.
> В общем и целом, стользамкнутая внутренняя политика иудаизма способствовала сохранению традиций и культуры на протяжении 2-х тысячелетий.

Дед... Чего вы человеку тень на плетень наводите? Он спрашивает ЗА ЧТО ВАС НЕ ЛЮБЯТ. А вы ему культуру. При чем тут культура? Чего ваша культура дала миру? НИЧЕГО. Чего вы до сих пор Блохин, а не Шниперсон?

> Ну и возвращаясь, собственно, к столь щекотливой теме, не могу не добавить, что общество, в котором проживали евреи до 1948 года как-то не распологало ситуацией, в которой его представители стремились перейти в иудаизм... :)

Потому инквизиция и потрошила потом ещё 300 лет именно "лучшие фамилии Испании"

Т.е. 900 лет назад были?

>Небыло их ни в Любеке, ни в Киле.. География перечисленного вам ни о чём не говорит? В Бремене так же небыло, в Данциге... Ну? :)

>Т.е. 900 лет назад были?

А.В. Гамбург, как городское формирование существует с середины 12 века... Хоть и был основан в середине 10-го, но дважды переносился к югу (главным образом из-за нападений викингов).
__________________________________

>>Небыло их ни в Любеке, ни в Киле.. География перечисленного вам ни о чём не говорит? В Бремене так же небыло, в Данциге... Ну? :)

>Знаете ли, в России можно перечислить намного больше городов, чем вы перечислили, где не было еврейских погромов. Ну? ;-)

>А разве другие нацменьшинства точно также не поступают? Те же кавказские кланы, например.

>Левитан с Шагалом подойдут?

>А в чем защита-то? Каков ее механизм?

Мдаааааааа. Как все запущено. ;-)

>Только это не вопрос культуры, т.е культуры НАЦИИ. У любого народа есть и таланты и гении. Ведь речь идет об одной из САМЫХ древних наций. Скажем Египет - пирамиды, Майя, Греция, Рим, Китай и т.п. Вот о что я имел в виду.

А на Беломоре эти же "сапожники с портными" не работали?

>За гибель ДЕСЯТКОВ тысяч русских крестьян на тем Беломоре.

>А на Беломоре эти же "сапожники с портными" не работали?

Дед... Работали, но в основном, начальниками. Ибо их время наступит позже. А в основном, там были жертвы индустриализации(раскулаченные).

>>За гибель ДЕСЯТКОВ тысяч русских крестьян на тем Беломоре.

>И какого-то количества "портных и сапожников" на том же Беломоре.

У вас есть конкретная раскладка по национальному составу зеков Беломорканала?

>>>За гибель ДЕСЯТКОВ тысяч русских крестьян на тем Беломоре.
>>И какого-то количества "портных и сапожников" на том же Беломоре.
>Дед... Наверно, были и такие, если сапожники были крестьянами. Исключения, как известно, только подтверждают правило.

Я вас конкретно спросил, в чем механизм этой защиты?
Скажем, еврея не берут в МГИМО. Как ему решить эту проблему, используя "механизм антисемитизма"?

>Т.е. если папуаса в России(или где еще), можно "ласкать" как угодно и за что угодно, то людей известной нации, чревато. Ибо тут же вступает в силу тот самый антисемитизьм, а это уже политика.

Не понял. Каким образом еврея, которого избили за то что он еврей, защитит "антисемитизм"?

>Вот хотели из СССР уехать(куда глаза глядят), народу много-много, а поправку Джексона-Вэника приняли в Конгрессе почему-то из-за евреев.

И как эта поправка помогла евреям-отказникам уехать из СССР?

>Вот в ВОВ погибло немерянное число людей, по СССРовским потерям до хрипоты и сегодня спорят. А вот по евреям ВСЕМ и ДАВНО все ясно - Холокост, 6 млн. И обсуждать НЕ МОГИ(посодют). Вот вам и механизьм.

Содют тех, кто вообще в Холокосте сумневается, как в факте "промышленного уничтожения" по нацпризнаку.

>Я еще раз скажу, что все это из моего жизненного опыта и ничего больше. Не надо искать в моих словах, какой-то умысел.

>Мдаааааааа. Как все запущено. ;-)

Дед... Что вы имеете в виду? Их национальность? Или живопись? Если национальность то оба евреи, а если живопись, то ничего в ней нет еврейского. А у И.Левитана так и вообще близко не лежало - исключительно русский пейзаж.

>>Только это не вопрос культуры, т.е культуры НАЦИИ. У любого народа есть и таланты и гении. Ведь речь идет об одной из САМЫХ древних наций. Скажем Египет - пирамиды, Майя, Греция, Рим, Китай и т.п. Вот о что я имел в виду.

>БИБЛИЯ! Подходит?

>Я вас конкретно спросил, в чем механизм этой защиты?
>Скажем, еврея не берут в МГИМО. Как ему решить эту проблему, используя "механизм антисемитизма"?

Дед... А я вам конкретно и ответил. Антисемитизьм - есть средство политического воздействия, аппеляции к общественному мнению, к суду наконец. А как решить проблему МГИМО русскому или якуту, или нанайцу? Вы же сдесь писали, что мол евреев не принимают,(постановления секретные, хотя ни кто их не видел). Тем не менее многие именно убеждены, что не принимают не потому, что конкурс не прошел, а мол не прошел потому что еврей - значит, все сцуки(врожденное это у них). Вы же аппелируете именно к этому.

>>Т.е. если папуаса в России(или где еще), можно "ласкать" как угодно и за что угодно, то людей известной нации, чревато. Ибо тут же вступает в силу тот самый антисемитизьм, а это уже политика.

>Не понял. Каким образом еврея, которого избили за то что он еврей, защитит "антисемитизм"?

Дед... Защитить НЕ ЗАЩИТИТ, а вот дополнительный аргумент в суде или в прессе ОБЕСПЕЧЕН. Вы же сами приводили пример с подонком в синагоге. Вам даже в голову не пришло, что это мог быть просто идиот.

>>Вот хотели из СССР уехать(куда глаза глядят), народу много-много, а поправку Джексона-Вэника приняли в Конгрессе почему-то из-за евреев.

>И как эта поправка помогла евреям-отказникам уехать из СССР?

Дед... Самым непосредственным образом. После неё валом поехали.

>>Вот в ВОВ погибло немерянное число людей, по СССРовским потерям до хрипоты и сегодня спорят. А вот по евреям ВСЕМ и ДАВНО все ясно - Холокост, 6 млн. И обсуждать НЕ МОГИ(посодют). Вот вам и механизьм.

>Содют тех, кто вообще в Холокосте сумневается, как в факте "промышленного уничтожения" по нацпризнаку.

Дед... А что у кого-то есть сомнения, что других людей уничтожали не промышленным способом, каким-то другим? И недочеловеками только евреев считали? За что такой "почет" именно евреям?

>>Я еще раз скажу, что все это из моего жизненного опыта и ничего больше. Не надо искать в моих словах, какой-то умысел.

>А вы еврей?

Марк Шагал Пройдитесь по ссылке:
http://smallbay.ru/chagall.html
И потом, причем тут "еврейская живопись" или "нееврейская"???
Вопрос был задан, что дала еврейская культура МИРУ.
Физика Эйнштейна еврейская или нет? ;-))

>>>Только это не вопрос культуры, т.е культуры НАЦИИ. У любого народа есть и таланты и гении. Ведь речь идет об одной из САМЫХ древних наций. Скажем Египет - пирамиды, Майя, Греция, Рим, Китай и т.п. Вот о что я имел в виду.
>>БИБЛИЯ! Подходит?
>Дед... А разве Библию евреи написали, она, как известно состоит из Старого и Нового заветов? Я честно говоря не знаю. Просветите.

>>Дед... Что вы имеете в виду? Их национальность? Или живопись? Если национальность то оба евреи, а если живопись, то ничего в ней нет еврейского. А у И.Левитана так и вообще близко не лежало - исключительно русский пейзаж.

>Марк Шагал Пройдитесь по ссылке:
><a href="http://smallbay.ru/chagall.html" target="_blank">http://smallbay.ru/chagall.html</a>
>И потом, причем тут "еврейская живопись" или "нееврейская"???
>Вопрос был задан, что дала еврейская культура МИРУ.
>Физика Эйнштейна еврейская или нет? ;-))

Дед... Вы видимо не поняли о чем речь идет. Я говорю о КУЛЬТУРЕ т.е. о цивилизации, другими словами речь идет об ИНДЕНТИФИКАЦИИ нации с культурой. Пиримиды-Египет и т.п. А вы о национальности личности. Если предки у Пушкина эфиопы, так Евгений Онегин - есть образец эфиопской культуры? Что еврейского в СТО или ОТО, кроме национальности Энштейна? Вон Эйзенштейн снял кино про Ивана Грозного, так это выходит образец еврейской культуры? Какое отношение они имеет к еврейской культуре. Так и с Левитаном и Шагалом. Как определить, что эти художники евреи, если не сходить по вашей ссылке??? Вот скажем Тора - другое дело.

>>>>Только это не вопрос культуры, т.е культуры НАЦИИ. У любого народа есть и таланты и гении. Ведь речь идет об одной из САМЫХ древних наций. Скажем Египет - пирамиды, Майя, Греция, Рим, Китай и т.п. Вот о что я имел в виду.
>>>БИБЛИЯ! Подходит?
>>Дед... А разве Библию евреи написали, она, как известно состоит из Старого и Нового заветов? Я честно говоря не знаю. Просветите.

>Нет уж. Просвещайтесь сами. ;-)

Я все-таки хочу конкретики. Что должен делать еврей (в данном случае), если хочет воспользоваться "механизмом антисемитизма"? Спрошу проще, куда идти, что и кому писать?

>А как решить проблему МГИМО русскому или якуту, или нанайцу?

Ну если в МГИМО ЭТИ национальности представлены, то какие проблемы? Учиться, учиться и еще раз учиться. ;-)

>Вы же сдесь писали, что мол евреев не принимают,(постановления секретные, хотя ни кто их не видел). Тем не менее многие именно убеждены, что не принимают не потому, что конкурс не прошел, а мол не прошел потому что еврей - значит, все сцуки(врожденное это у них). Вы же аппелируете именно к этому.

Именно так. Не брали потому что еврей. И были-таки спецуказивки. ДСП тыксказать.

>>Не понял. Каким образом еврея, которого избили за то что он еврей, защитит "антисемитизм"?
>Дед... Защитить НЕ ЗАЩИТИТ, а вот дополнительный аргумент в суде или в прессе ОБЕСПЕЧЕН.

Т.е. не защитит? Тогда о каком механизме защиты вы говорите?

>Вы же сами приводили пример с подонком в синагоге. Вам даже в голову не пришло, что это мог быть просто идиот.

Суду это в голову пришло в первую очередь. ;-)
Но вот оказалось, что вполне отдавал себе отчет. Так что мимо.

>>И как эта поправка помогла евреям-отказникам уехать из СССР?
>Дед... Самым непосредственным образом. После неё валом поехали.

Ну каким-таким "валом"??? Помогла ли она Щаранскому, например?

>>Содют тех, кто вообще в Холокосте сумневается, как в факте "промышленного уничтожения" по нацпризнаку.
>Дед... А что у кого-то есть сомнения, что других людей уничтожали не промышленным способом, каким-то другим?

Попавших в концлагерь уничтожали одинаково. Только вот попасть туда у евреев был 100% шанс, у остальных только если сопротивлялись нацистам. Если не сопротивлялись, как правило, не трогали. Вон чехи спокойненько так ваяли нацистам технику, французы чинили немецкие подлодки и т.д. и т.п. Еврея убивали только за то что он еврей. Вот и вся разница.

>И недочеловеками только евреев считали?

Евреи и цыгане подлежали тотальному уничтожению в первую очередь. Всем остальным давался шанс.

>За что такой "почет" именно евреям?

Спросите у нацистов.

>>>Я еще раз скажу, что все это из моего жизненного опыта и ничего больше. Не надо искать в моих словах, какой-то умысел.
>>А вы еврей?
>Дед... Я нет, я русский. К национальностям идеферентен Но это разве имеет значение?

>Дед... Вы видимо не поняли о чем речь идет. Я говорю о КУЛЬТУРЕ т.е. о цивилизации, другими словами речь идет об ИНДЕНТИФИКАЦИИ нации с культурой. Пиримиды-Египет и т.п. А вы о национальности личности. Если предки у Пушкина эфиопы, так Евгений Онегин - есть образец эфиопской культуры? Что еврейского в СТО или ОТО, кроме национальности Энштейна? Вон Эйзенштейн снял кино про Ивана Грозного, так это выходит образец еврейской культуры? Какое отношение они имеет к еврейской культуре. Так и с Левитаном и Шагалом. Как определить, что эти художники евреи, если не сходить по вашей ссылке??? Вот скажем Тора - другое дело.

Т.е. Тора - годится?
А чем вам в таком случае Марк Шагал не подходит?

>>>>БИБЛИЯ! Подходит?
>>>Дед... А разве Библию евреи написали, она, как известно состоит из Старого и Нового заветов? Я честно говоря не знаю. Просветите.
>>Нет уж. Просвещайтесь сами. ;-)
>Дед... А как тогда быть с вашим вопросом относительно Библии? Или евреи сразу и Библию и Тору? Или по отдельности? И вы уверены, что Библию евреи написали?

>Дед... Чего вы такой нервный? То у вас дураки-дебилы, то отморозки.

А.В. Что ж делать, когда отребье вроде тебя существует?

Вы чего умный шибко?

А.В. Ага. И в очках.

А по-моему, так жертва аборта.

>>Дед... Вы видимо не поняли о чем речь идет. Я говорю о КУЛЬТУРЕ т.е. о цивилизации, другими словами речь идет об ИНДЕНТИФИКАЦИИ нации с культурой. Пиримиды-Египет и т.п. А вы о национальности личности. Если предки у Пушкина эфиопы, так Евгений Онегин - есть образец эфиопской культуры? Что еврейского в СТО или ОТО, кроме национальности Энштейна? Вон Эйзенштейн снял кино про Ивана Грозного, так это выходит образец еврейской культуры? Какое отношение они имеет к еврейской культуре. Так и с Левитаном и Шагалом. Как определить, что эти художники евреи, если не сходить по вашей ссылке??? Вот скажем Тора - другое дело.

>Т.е. Тора - годится?

Дед... Относительно(более-менее), как представитель ИУДЕЙСКОЙ культуы. Но под вопросом, как еврейская культура.

>А чем вам в таком случае Марк Шагал не подходит?

Дед... А тем и не подходит, что к еврейской культуре не имеет отношения. В противном случае вы мне назоаете полотно М.Шагала из которого бы ЯВСТВОВАЛО, что это яркий представитель еврейской культуры. Хорошо если приведете парочку отличительных признаков. Хотя бы по школе.

>>>>>БИБЛИЯ! Подходит?
>>>>Дед... А разве Библию евреи написали, она, как известно состоит из Старого и Нового заветов? Я честно говоря не знаю. Просветите.
>>>Нет уж. Просвещайтесь сами. ;-)
>>Дед... А как тогда быть с вашим вопросом относительно Библии? Или евреи сразу и Библию и Тору? Или по отдельности? И вы уверены, что Библию евреи написали?

>Я еще раз говорю, мне не хочется вас просвещать в этом вопросе. Вы это можете сделать сами.

>Есть много мест где "ступала", но погромов не было. В Европе это прежде всего Чехия и Финляндия. В Азии - Грузия.

А были?

>А в Финляндии сколько евреев проживало? Сколько? 2-3 сотни? Или чуть меньше? :)

Ничего не понял. Ну да ладно. ;-)

>>А чем вам в таком случае Марк Шагал не подходит?
>Дед... А тем и не подходит, что к еврейской культуре не имеет отношения. В противном случае вы мне назоаете полотно М.Шагала из которого бы ЯВСТВОВАЛО, что это яркий представитель еврейской культуры.

Вы по ссылке пройдитесь. Там вроде бы яснее ясного, что Шагал представитель еврейской культуры.

>>>>>>БИБЛИЯ! Подходит?
>Дед... Ну раз не хочется, то не хочется. Только это ведь вы написали, что Библия - образец еврейской культуры. Я потому и усомнился, ибо считаю, что Библия - есть образец ХРИСТИАНСКОЙ культуры. Евреи(многие), как известно иудеи.

>Я все-таки хочу конкретики. Что должен делать еврей (в данном случае), если хочет воспользоваться "механизмом антисемитизма"? Спрошу проще, куда идти, что и кому писать?

Дед... Да куда душа пожелает. На радио, телевидение, в газеты, в суд, в Страсбург, в интернет. Вон берет(вычитывает) Мик с Блохиным всякую пакость из газеток. А вот куда писать русскому или якуту? Мол не приняли, потому как русский???

>>А как решить проблему МГИМО русскому или якуту, или нанайцу?

>Ну если в МГИМО ЭТИ национальности представлены, то какие проблемы? Учиться, учиться и еще раз учиться. ;-)

Дед... А вы уверены, что в МГИМО не было лиц еврейской национальности? Не знаю, знаю, что среди журналистов-международников их было до черта.

>>Вы же сдесь писали, что мол евреев не принимают,(постановления секретные, хотя ни кто их не видел). Тем не менее многие именно убеждены, что не принимают не потому, что конкурс не прошел, а мол не прошел потому что еврей - значит, все сцуки(врожденное это у них). Вы же аппелируете именно к этому.

>Именно так. Не брали потому что еврей. И были-таки спецуказивки. ДСП тыксказать.

Дед... В жизни не поверю, что существовали такие документы, да еще ДСП(это смешно). Другими словами у вас информация из серии "одна дама сказала". Я вам уже говорил, что лимиты существовали ВЕЗДЕ особенно в нац. республиках. Или все евреи должны в МГИМО учиться? Вон Мик возмущался, что мол распределение гады дали не в ООН, а только в МИД. А могли бы и в Мухосранск.

>>>Не понял. Каким образом еврея, которого избили за то что он еврей, защитит "антисемитизм"?
>>Дед... Защитить НЕ ЗАЩИТИТ, а вот дополнительный аргумент в суде или в прессе ОБЕСПЕЧЕН.

>Т.е. не защитит? Тогда о каком механизме защиты вы говорите?

Дед... А разве общ. мнение и судеьная защита не есть элемент защиты? Вон М. Ходорковского прижали, и сразу крик на всю планету, до сих пор дня не проходит, чтоб не вспоминали. Или он лучше других? Я сам, как бизнесмен не испытываю удовольствия от его ареста и суда, но отнюдь не из-за его национальности.

>>Вы же сами приводили пример с подонком в синагоге. Вам даже в голову не пришло, что это мог быть просто идиот.

>Суду это в голову пришло в первую очередь. ;-)
>Но вот оказалось, что вполне отдавал себе отчет. Так что мимо.

Дед... Ничего не мимо. Я уже говорил, что суд оказался в щекотливой ситуации. Вопрос не о том вменяем он или нет, а в том, что некоторым очень хотелось разжечь по этому поводу истерию. Вон недавно убили батюшку, а церковь подожгли, но никому и в голову не пришло определить это, как покушение на устои РПЦ или покушение на русскую нацию. Вот о чем речь.

>>>И как эта поправка помогла евреям-отказникам уехать из СССР?
>>Дед... Самым непосредственным образом. После неё валом поехали.

>Ну каким-таким "валом"??? Помогла ли она Щаранскому, например?

Дед... Совсем не исключено. Вон и Буковского(или кого там) на Л.Карвалана обменяли. С политической т.з. далеко не равноценная замена, однако на неё пошли, видимо была веская причина.

>>>Содют тех, кто вообще в Холокосте сумневается, как в факте "промышленного уничтожения" по нацпризнаку.
>>Дед... А что у кого-то есть сомнения, что других людей уничтожали не промышленным способом, каким-то другим?

>Попавших в концлагерь уничтожали одинаково. Только вот попасть туда у евреев был 100% шанс, у остальных только если сопротивлялись нацистам. Если не сопротивлялись, как правило, не трогали. Вон чехи спокойненько так ваяли нацистам технику, французы чинили немецкие подлодки и т.д. и т.п. Еврея убивали только за то что он еврей. Вот и вся разница.

Дед... И что и так всех евреев в Европе и убили? Или ДАЛЕКО не всех. Некоторые в гетто жили. Я даже слышал(наверно врут), что Геринг мол говорил, что сам решает, кто у него в ВВС еврей. Да говорят, что они даже и вермахте служили и в плен попадали(не может такого быть). И потом откуда их так снова много взялось если всех поубили. А кстати сколько-то миллионов тоже русских-украинцев-белоруссов погрузили в вагоны и на работу в Германию. Им говорят даже компенсацию выплачивают.

>>И недочеловеками только евреев считали?

>Евреи и цыгане подлежали тотальному уничтожению в первую очередь. Всем остальным давался шанс.

Дед... Шанс давали, только мало тех шансов было. 27 миллионов пложили(а то и больше, хорошие шансы.

>>>А вы еврей?
>>Дед... Я нет, я русский. К национальностям идеферентен Но это разве имеет значение?

>Вы написали "из моего жизненного опыта". Так вот, в вопросе об отношении к евреям именно ВАШ опыт неуместен. Какгрится, "сытый голодного не поймет". ;-)

Дед... А в чем бином Ньютона? Почему узбека или якута понять могу, а еврейская душа такая загадочная? В чем загадочность? Или вы полагаете, что еврею - еврейская морда, более окорбительно звучит, чем русскому - русская морда? Я думаю, что одинаково плохо.

И что, у вас есть примеры того, что это поможет поступить в МГИМО? ;-)

>А вот куда писать русскому или якуту? Мол не приняли, потому как русский???

А они там разве не учились?

>>>А как решить проблему МГИМО русскому или якуту, или нанайцу?
>>Ну если в МГИМО ЭТИ национальности представлены, то какие проблемы? Учиться, учиться и еще раз учиться. ;-)
>Дед... А вы уверены, что в МГИМО не было лиц еврейской национальности? Не знаю, знаю, что среди журналистов-международников их было до черта.

"Лица" может и были, только вот история об этом умалчивает. Но вот русских и прочих там было "до черта".
Кстати, чисто совковое понятие вы вспомнили: "лица еврейской национальности". Чем-то таким затхлым пахнуло...

>>Именно так. Не брали потому что еврей. И были-таки спецуказивки. ДСП тыксказать.
>Дед... В жизни не поверю, что существовали такие документы, да еще ДСП(это смешно).

Однако такое было...

>Другими словами у вас информация из серии "одна дама сказала".

Ошибаетесь. Информация достоверная.
Вы вот в наличие планов по нападению на Германию верите (раз вы резунист), а вот в такую мелочь как "не пущать евреев" поверить не можете. Хотя это было еще и при царе горохе. Удивительная логика у вас...

>>Т.е. не защитит? Тогда о каком механизме защиты вы говорите?
>Дед... А разве общ. мнение и судеьная защита не есть элемент защиты?

Т.е. все-таки надо идти в суд?
Но ведь суд будет рассматривать это как простую хулиганку. Никаких ОСОБЫХ дивидендов еврей не получит. Так что ничем ему "антисемитизм" не поможет...

>Вон М. Ходорковского прижали, и сразу крик на всю планету, до сих пор дня не проходит, чтоб не вспоминали. Или он лучше других? Я сам, как бизнесмен не испытываю удовольствия от его ареста и суда, но отнюдь не из-за его национальности.

А разве где-то было сообщение, что его по нацпризнаку осудили? Зачем вы его приплели-то?

>>Суду это в голову пришло в первую очередь. ;-)
>>Но вот оказалось, что вполне отдавал себе отчет. Так что мимо.
>Дед... Ничего не мимо. Я уже говорил, что суд оказался в щекотливой ситуации. Вопрос не о том вменяем он или нет, а в том, что некоторым очень хотелось разжечь по этому поводу истерию.

Какую такую истерию??? Дед, окститесь! Подонок вбежал в синагогу и стал резать всех подряд, выкрикивая антиеврейские лозунги. Вам этого не достаточно, чтобы признать его антисемитом?

>Вон недавно убили батюшку, а церковь подожгли, но никому и в голову не пришло определить это, как покушение на устои РПЦ или покушение на русскую нацию. Вот о чем речь.

Этот пример к чему?

>>>>И как эта поправка помогла евреям-отказникам уехать из СССР?
>>>Дед... Самым непосредственным образом. После неё валом поехали.
>>Ну каким-таким "валом"??? Помогла ли она Щаранскому, например?
>Дед... Совсем не исключено. Вон и Буковского(или кого там) на Л.Карвалана обменяли. С политической т.з. далеко не равноценная замена, однако на неё пошли, видимо была веская причина.

Так как все-таки насчет ЩЩаранского? Его "отпустили" только в 80-хх. Это для справки.

>>Попавших в концлагерь уничтожали одинаково. Только вот попасть туда у евреев был 100% шанс, у остальных только если сопротивлялись нацистам. Если не сопротивлялись, как правило, не трогали. Вон чехи спокойненько так ваяли нацистам технику, французы чинили немецкие подлодки и т.д. и т.п. Еврея убивали только за то что он еврей. Вот и вся разница.
>Дед... И что и так всех евреев в Европе и убили?

Да почти всех, кого смогли достать.

>Или ДАЛЕКО не всех. Некоторые в гетто жили.

Жили. Например, в Варшавском. И знаете ли, количество жителей этого ГЕТТО почему-то в один прекрасный момент стало резко сокращаться.

>А кстати сколько-то миллионов тоже русских-украинцев-белоруссов погрузили в вагоны и на работу в Германию. Им говорят даже компенсацию выплачивают.

И что? Их сразу повезли в концлагеря на "санитарную обработку"?

>>>И недочеловеками только евреев считали?
>>Евреи и цыгане подлежали тотальному уничтожению в первую очередь. Всем остальным давался шанс.
>Дед... Шанс давали, только мало тех шансов было. 27 миллионов пложили(а то и больше, хорошие шансы.

27 миллионов, включая военных и погибших под бомбами и от голода. Дед, ну неужели же вы разницы-то не видите?

>>Вы написали "из моего жизненного опыта". Так вот, в вопросе об отношении к евреям именно ВАШ опыт неуместен. Какгрится, "сытый голодного не поймет". ;-)
>Дед... А в чем бином Ньютона? Почему узбека или якута понять могу, а еврейская душа такая загадочная? В чем загадочность? Или вы полагаете, что еврею - еврейская морда, более окорбительно звучит, чем русскому - русская морда? Я думаю, что одинаково плохо.

Еще раз повторяю. Ваш опыт тут не годится. Вот если бы вы рассказали про свои притеснения и побои на нацпочве (за то что русский), тогда мы бы вас с удовольствием послушали и посочувстввовали.

>Ну ладно. Я полагаю, что все вопросы по этому делу мы с вами обсудили. Есть предложение этим ограничиться.

>Ничего не понял. Ну да ладно. ;-)

Дед... Я конечно не специалист, но полагаю, что евреи были и до иудаизьма, как веры. Так же ка Рим до Христианства. Т.е. каким-то образом Тора наложила отпечаток, на архитектуре, памятниках, и пр. Чем они отличаются от мусульманских, христианских, буддистких? Мы же не спутаем Самарканд с Ярославлем. Или изображение Нефертити с Девой Марией, а Тадж Махал с Дворцом китайских императоров. Почему? Да потому, что разные культуры.

>>>А чем вам в таком случае Марк Шагал не подходит?
>>Дед... А тем и не подходит, что к еврейской культуре не имеет отношения. В противном случае вы мне назоаете полотно М.Шагала из которого бы ЯВСТВОВАЛО, что это яркий представитель еврейской культуры.

>Вы по ссылке пройдитесь. Там вроде бы яснее ясного, что Шагал представитель еврейской культуры.

Дед... Да мало кто себя кем считает. В живописи есть понятие ШКОЛА. Я и спросил, из чего явствует, что авангард Шагала именно еврейский, т.е. у него есть предшественники(если он продолжатель еврейской живописи)? Вот есть китайская изобразительная манера, есть арабская, есть европейская. Вы хотите меня уверить, что есть еврейская? И именно ей следует Шагал?

>>>>>>>БИБЛИЯ! Подходит?
>>Дед... Ну раз не хочется, то не хочется. Только это ведь вы написали, что Библия - образец еврейской культуры. Я потому и усомнился, ибо считаю, что Библия - есть образец ХРИСТИАНСКОЙ культуры. Евреи(многие), как известно иудеи.

>Т.е. Библия не подходит? Понял. Отстал. ;-)

>Что-то я перестал понимать логику Деда...

Как сказать. Знаете как говорят:
Один еврей - это еврей,
два еврея - симфонический оркестр,
три еврея - еврейский вопрос

>Ну, если Вы выжили, значит врач не блатной был... :-))))))))))

>>Ну, если Вы выжили, значит врач не блатной был... :-))))))))))

>А если стал инвалидом?

Для справки: когда Мик вчера выразил желание прекратить разговор на эту тему, то я его и прекратил. А продолжили его сегодня Вы с Динамиком. Хотя мне следовало бы учесть, что шутить на темы евреев неевреям нельзя

>... только вам с Дедом всё неймётся... Всё разборки очищающие устраиваете, отморозки....

>>>Ну, если Вы выжили, значит врач не блатной был... :-))))))))))

>>А если стал инвалидом?

>Надеюсь, что это шутка?

После того как вы в очередной раз помои на России выльете (по делу и без дела)? Или вам можно, а отвечать вам нельзя? Почему нельзя обсуждать израиль, если можно обсуждать Россию? Потому что лично вам это не нравится?

>По-вашему, если скоты типа Деда или темежникова, в ветке про сравнение ЦАХАЛа и СА, которую мы с Динамиком затеяли только лишь для того, чтобы сравнить их, влезли как всегда без мыла в жопу --- это тоже моя вина?

И это дало вам право наехать на всех со своими обвинениями? Я уже писал это раньше и повторю сейчас: лично меня взбесило ваше заявление, что : "в этой стране анитисемитизм впитан с молоком матери", поскольку относительно меня это полное вранте. После чего я и вступил в разговор на эту тему. ДО этого момента я лично старался эту тему не затрагивать, да и в ваш срач с дедом и Темежниковым не лез, а тихо мирно беседовал с Миком, и немного с Antipode.

В таком случае, милейший, позвольте вас послать в долгое сексуальное путешествие. Идите и продолжайте звездеть о том, как вас в очереднй раз "обидели" евреи. Адье.

>У вас есть конкретная раскладка по национальному составу зеков Беломорканала?

Дед... А зачем она нужна? У вас есть какие-то сомнения? Что она вам нового сообщит? Знаю, что Беломор - логическое и "плавное продолжение Соловков. Знаю, что смертность была высокой.

>>>>За гибель ДЕСЯТКОВ тысяч русских крестьян на тем Беломоре.
>>>И какого-то количества "портных и сапожников" на том же Беломоре.
>>Дед... Наверно, были и такие, если сапожники были крестьянами. Исключения, как известно, только подтверждают правило.

>Т.е. на Беломоре работали ОДНИ крестьяне?

У меня лично нет сомнений, что от большевиков-сталинистов пострадали ВСЕ. Т.е. ВСЕ национальности, проживавшие на территории СССР (и не только) и ВСЕ социальные слои населения.

>>>Дед... Наверно, были и такие, если сапожники были крестьянами. Исключения, как известно, только подтверждают правило.
>>Т.е. на Беломоре работали ОДНИ крестьяне?
>Дед... Судя по дате начала строительства не вызывает сомнений. Во всяком случае подавляющее большинство.

Ну ведь вы же с самого начала спросили: "Что дали евреи в плане культуры МИРУ"?

>Вот у японцев есть стихи (танки называются), а в России поэт Мандельштам писал: Мы живем под собою не чуя земли... Он русские стихи писал или еврейские? Или тот же И.Левитан свои пейзажи русские писал, он их каким-то особым еврейским способом писал или обычными красками и кистями? Я писал, что еврейский народ, как нация очень древен жил во времена фараонов. Но фараоны оставили Гизу Абу Симбел и Нефертити, арабы Дамасскую сталь, греки Архимеда, Аристотеля, Гомера и мн. других, в Китае специалисты не спутают династии. А евреи в Испании живут, как испанцы, а в Польше, как поляки, в России как русские, но при этом хотят отличаться(при том, что не хасиды, или как их там). Как посмотреть на изображение еврейской Нефертити? А вы мне Шагала, при чем тут Шагал?

Тогда, если я еще что-то понимаю в вашей логике - ТОРА - вот главное достижение еврейской культуры. Недаром про евреев говорят "народ книги". Причем, в отличие от пирамид, которые песком пустыни постепенно разрушаются (тот же Сфинкс, например), ТОРА вечна.

И я вам верю! Потому что у вас нет еврейской крови. И выглядите вы, наверно, как типиччный представитель "титульной нации".
А я вот, во времена СССР имел "проблемы" начиная с детского сада. Хотя всю жизнь себя считал и считаю русским. Даже в Израиле не менял свою русскую фамилию Мамы на еврейскую фамилию Отца.

>А на счет МГИМО, то там если и были русские то только, как исключения(чудо в общем). Я вам писал, что это институт не для русских, якутов или евреев. Это институт для ДЕТЕЙ ответственных работников.

Которые, были отнюдь не евреями.

>И потом я вам высказал причину, почему в СССР вполне обоснованно устанавливались квоты. Иначе в некоторых отраслях наблюдалось бы просто ЗАСИЛИЕ.

Разве плохо, когда "в некоторых областях" засилие умных людей? Не блатных, а именно попавших туда в силу своих способностей и трудолюбия? Ну не виноваты евреи, что среди них много победителей физмат и прочих олимпиад. Вот в нашем физмат классе евреев почему-то было одна треть. А вот в обычном классе их было существенно меньше.
А квоты, это при Царе. Это когда БЕРУТ, но мало. Но берут.
В СССР не было никаких квот. Не брали и все. Только по ВЕЛИКИМ исключениям. Примеры я уже приводил.

>Но в коммунизьме же все равны. Потому меня и удивляет ваша болезненная реакция на это.

Конечно вас она удивляет. Вы же никогда не были в шкуре еврея.

>А сейчас, слава Богу нет никаких квот. Следовательно нет и предмета спора, если хотите можете поступать смело в МГИМО.

Вы еще скажите, что сейчас евреев свободно берут в Высшую школу КГБ. ;-)
Да хрен там. Ничего особо не поменялось.

>И не замечал я какого-то ущемления в карьере евреев.
>Лично знал двух директоров заводов один был Кригер, а другой Герцог.

Какие годы?

>Я уж не говорю, про т.н. творческую и научную интеллигенцию. А вы представляете дело так, будь-то евреям была одна дорога, в дворники(как в анекдоте).

Нет, я не так представляю ситуацию.
Я уже сказал, что те еврейские абитуриенты, которых "не пустили" в МГУ или ФИЗТЕХ, шли в МИИТ или Керосинку Губкина. Это было очень распространено в начале 80-хх.

>Мне представляется, что вы просто сгущаете краски по этому вопросу. Плюньте.

>И я вам верю! Потому что у вас нет еврейской крови. И выглядите вы, наверно, как типиччный представитель "титульной нации".

Дед... Не понимаю, при чем тут кровь. Когда пришел на завод попал в ОКБ, начальником ОКБ был Фишбейн, а моим ближайшим другом, такие же, как и я "солдаты" Костя Левин и Саня Цветов, что меня посылали в колхоз и на штурмовщину, что их. Мы называли себя Инженеграми. Нам как-то даже в голову не приходило на кровь смотреть. Портвейн они пили вместе со мной, без проблем. А завод был Средмашевский.

>А я вот, во времена СССР имел "проблемы" начиная с детского сада. Хотя всю жизнь себя считал и считаю русским. Даже в Израиле не менял свою русскую фамилию Мамы на еврейскую фамилию Отца.

Дед... А в чем проблемы были? Фамилия русская. Или вы всем рассказывали, что вы еврей?

>>А на счет МГИМО, то там если и были русские то только, как исключения(чудо в общем). Я вам писал, что это институт не для русских, якутов или евреев. Это институт для ДЕТЕЙ ответственных работников.

>Которые, были отнюдь не евреями.

Дед... Они не имели национальности, точнее она называлась ДЕТИ. Андропов был еврей.

>>И потом я вам высказал причину, почему в СССР вполне обоснованно устанавливались квоты. Иначе в некоторых отраслях наблюдалось бы просто ЗАСИЛИЕ.

>Разве плохо, когда "в некоторых областях" засилие умных людей? Не блатных, а именно попавших туда в силу своих способностей и трудолюбия? Ну не виноваты евреи, что среди них много победителей физмат и прочих олимпиад. Вот в нашем физмат классе евреев почему-то было одна треть. А вот в обычном классе их было существенно меньше.

Дед... Так я же говорил, что дело не в умности, а в клановости. И потом они чего все умные до единого? Потому чего хорошего в засилии? А другие чем хуже? Песенки про кран с водой не на пустом месте появились.

>А квоты, это при Царе. Это когда БЕРУТ, но мало. Но берут.
>В СССР не было никаких квот. Не брали и все. Только по ВЕЛИКИМ исключениям. Примеры я уже приводил.

Дед... Куда не брали? В Институты или в космонавты?

>>Но в коммунизьме же все равны. Потому меня и удивляет ваша болезненная реакция на это.

>Конечно вас она удивляет. Вы же никогда не были в шкуре еврея.

Дед... Разве для того чтоб понять надо обязательно быть в шкуре еврея? Зачем? Ведь если была латентная дискриминация, то о ней бы все знали. И потом были дискриминируемые, следовательно были и ТЕ кто дискриминировал. Хорошо я могу(по-вашему) не понимать еврея, а того кто дискриминировал я могу понимать?

>>А сейчас, слава Богу нет никаких квот. Следовательно нет и предмета спора, если хотите можете поступать смело в МГИМО.

>Вы еще скажите, что сейчас евреев свободно берут в Высшую школу КГБ. ;-)

Дед... В КГБ вообще никого не берут.
У них наверно какие-то свои критерии отбора. Штирлица же взяли.

>Да хрен там. Ничего особо не поменялось.

>>И не замечал я какого-то ущемления в карьере евреев.
>>Лично знал двух директоров заводов один был Кригер, а другой Герцог.

>Какие годы?

Дед... 70-е Правда каюсь, Герцога Е.В. с моей помощью убрали с должности в 79г, так не потому, что еврей, а потому, что оборзел дальше некуда и откровенно саботировал выполнение государственной программы, за которую, я отвечал персонально перед руководством отрасли. Так было и с другими.

>>Я уж не говорю, про т.н. творческую и научную интеллигенцию. А вы представляете дело так, будь-то евреям была одна дорога, в дворники(как в анекдоте).

>Нет, я не так представляю ситуацию.
>Я уже сказал, что те еврейские абитуриенты, которых "не пустили" в МГУ или ФИЗТЕХ, шли в МИИТ или Керосинку Губкина. Это было очень распространено в начале 80-хх.

Дед... В Сов. союзе корки не играли роли. Играла роль СВЯЗИ.

>>Мне представляется, что вы просто сгущаете краски по этому вопросу. Плюньте.

>Я не сгущаю, я рассказываю все как было. На собственном опыте и опыте своего отца.

А.В. Значит в кран с отсутствующей водой вы верите?
___________________________________

>>Вы еще скажите, что сейчас евреев свободно берут в Высшую школу КГБ. ;-)

>Дед... В КГБ вообще никого не берут.
>У них наверно какие-то свои критерии отбора. Штирлица же взяли.

А.В. Ну, вообще-то Владимирский сам стоял у истоков создания ЧК.
А В КГБ таки брали. И условия для набора были довольно высоки.
___________________________________

>Дед... В Сов. союзе корки не играли роли. Играла роль СВЯЗИ.

Ну не понимаете, что я могу поделать...

>Когда пришел на завод попал в ОКБ, начальником ОКБ был Фишбейн, а моим ближайшим другом, такие же, как и я "солдаты" Костя Левин и Саня Цветов, что меня посылали в колхоз и на штурмовщину, что их. Мы называли себя Инженеграми. Нам как-то даже в голову не приходило на кровь смотреть. Портвейн они пили вместе со мной, без проблем. А завод был Средмашевский.

Т.е. евреи все-таки на заводах работали! ;-)

>>А я вот, во времена СССР имел "проблемы" начиная с детского сада. Хотя всю жизнь себя считал и считаю русским. Даже в Израиле не менял свою русскую фамилию Мамы на еврейскую фамилию Отца.
>Дед... А в чем проблемы были? Фамилия русская. Или вы всем рассказывали, что вы еврей?

Удивительное непонимание...
Дед, бьют не по паспорту а по морде. Неужели ЭТО непонятно?

>>Которые, были отнюдь не евреями.
>Дед... Они не имели национальности, точнее она называлась ДЕТИ.

Национальность они имели. В подавляющем своем большинстве были русскими. Быть нееврем при приеме в элитарные ВУЗы было условием необходимым, но есссно не достаточным.

>>Разве плохо, когда "в некоторых областях" засилие умных людей? Не блатных, а именно попавших туда в силу своих способностей и трудолюбия? Ну не виноваты евреи, что среди них много победителей физмат и прочих олимпиад. Вот в нашем физмат классе евреев почему-то было одна треть. А вот в обычном классе их было существенно меньше.
>Дед... Так я же говорил, что дело не в умности, а в клановости. И потом они чего все умные до единого? Потому чего хорошего в засилии? А другие чем хуже?

Ну наверно тем, что не прошли жуткий отбор на собеседовании. Вы когда-нить пытались поступить в матшколу? ;-)))

>Песенки про кран с водой не на пустом месте появились.

Дык именно, что не на пустом! И именно в СССР. ;-)
Вот в Англии, например, или в США есть такие песенки?

>Дед... Куда не брали? В Институты или в космонавты?

В институты.

>>Конечно вас она удивляет. Вы же никогда не были в шкуре еврея.
>Дед... Разве для того чтоб понять надо обязательно быть в шкуре еврея?

Обязательно. Точно также надо быть голодным, чтобы понять голодного. ;-)

>Ведь если была латентная дискриминация, то о ней бы все знали.

И о ней знали. Не все, но многие. Странно, что вы не из их числа.

>И потом были дискриминируемые, следовательно были и ТЕ кто дискриминировал.

Конечно были и такие.

>Хорошо я могу(по-вашему) не понимать еврея, а того кто дискриминировал я могу понимать?

Это уже от вашего воспитания зависит.

>>Вы еще скажите, что сейчас евреев свободно берут в Высшую школу КГБ. ;-)
>Дед... В КГБ вообще никого не берут.

Ну почему? Вот к нам в матшколу ежегодно приезжали покупцы. И регулярно пара-тройка человек шла учиться в Вышку.

>Дед... В Сов. союзе корки не играли роли. Играла роль СВЯЗИ.

Я говорю про рядового совейского человека.

>Зачастую, эти дискриминационные условия, евреями самими и осуществлялись.

>А.В. Значит в кран с отсутствующей водой вы верите?

Не в качестве наезда.
Вот вы и у меня ЕМНИП 22 числа (суббота) про воду в кране спрашивали, так могу сказать, что в этот день (правда, за некоторое время до Вашего вопроса, но уже после начала "разборок") у нас в институте пропала техническая вода - трубу прорвало. А дня через два и у меня дома вечером в кране не было холодной воды. Совпадение, однако. :-))))

Вот бывало рассказывал я своей жене, которая младше меня аж на 7 лет, что в СССР были проблемы с продуктами. В частности с молочными. А она мне своими красивыми голубыми глазками хлопает и говорит:
- Да что ты ерунду говоришь! Я каждый день ела свежий творог, сметану и молоко! Мне мама приносила.
- А где твоя мама работала?
- ... на молокозаводе.

>А.В. Значит в кран с отсутствующей водой вы верите?

Дед... Я не верю, я знаю, что если в кране нет воды - авария на водопроводе.
>

>>>Вы еще скажите, что сейчас евреев свободно берут в Высшую школу КГБ. ;-)

>>Дед... В КГБ вообще никого не берут.
>>У них наверно какие-то свои критерии отбора. Штирлица же взяли.

>А.В. Ну, вообще-то Владимирский сам стоял у истоков создания ЧК.
>А В КГБ таки брали. И условия для набора были довольно высоки.

Дед... Наверно, не знаю. Полагаю, что у них в ГБ свои критерии и уверен, что национальность НЕ ГЛАВНОЕ.

>>Дед... В Сов. союзе корки не играли роли. Играла роль СВЯЗИ.

>А.В. Да ну?.. :))) Может с вреде управленцев связи и были на главном месте. Но вот без корочек как-то было совсем не пройти.Мой отец, к примеру, долгое время работал журналистом в "Знамя Юности". Так получилось, что журфака он не закончил... Так вот когда его всё-таки склонили к должности замредактора, первым делом потребовали, чтобы он этот журфак закончил --- нужны были всего лишь корочки.

>>А.В. Значит в кран с отсутствующей водой вы верите?

>Дед... Я не верю, я знаю, что если в кране нет воды - авария на водопроводе.

А.В. А евреи здесь при чём?
__________________________________

>>>Дед... В КГБ вообще никого не берут.
>>>У них наверно какие-то свои критерии отбора. Штирлица же взяли.

>>А.В. Ну, вообще-то Владимирский сам стоял у истоков создания ЧК.
>>А В КГБ таки брали. И условия для набора были довольно высоки.

>Дед... Наверно, не знаю. Полагаю, что у них в ГБ свои критерии и уверен, что национальность НЕ ГЛАВНОЕ.

А.В. Главного -- как такового вообще небыло. Но были основные параметры, в которые национальность входила.
___________________________________

>Дед... Х... загну, Вы мне рассказывать будете???

А.В. А кому же ещё?

Это вы уже про 80 годы.

А.В. Это я про 60-е. Отец с 1962 по 1970 в "Знаменке" проработал.

И потом если бы у вашего папы было высшее образование, то никакого журфака ему бы не потребовалось.

А.В. У него небыло ВО. Точнее --- оно было незакончено в своё время. Для получения должности требовался диплом об окончании журфака.

Просто САМА должность предполагала наличие высшего образования.

А.В. К этому речь и ведётся.

Где-то в начале 80-х была очередная "кампания" по упорядочиванию руководящих работников(на наличие образования). Конечно наличие спец. образование приветствовалось, но было далеко не определяющим. Ибо тогда существовала система НАЗНАЧЕНИЯ, т.е. чтоб вас назначили вы должны были это заслужить, в первую очередь профпригодностью и др. факторами.

>>>А.В. Значит в кран с отсутствующей водой вы верите?

>>Дед... Я не верю, я знаю, что если в кране нет воды - авария на водопроводе.

>А.В. А евреи здесь при чём?

Дед... А про евреев это к вам.

>>>>Дед... В КГБ вообще никого не берут.
>>>>У них наверно какие-то свои критерии отбора. Штирлица же взяли.

>>>А.В. Ну, вообще-то Владимирский сам стоял у истоков создания ЧК.
>>>А В КГБ таки брали. И условия для набора были довольно высоки.

>>Дед... Наверно, не знаю. Полагаю, что у них в ГБ свои критерии и уверен, что национальность НЕ ГЛАВНОЕ.

>А.В. Главного -- как такового вообще небыло. Но были основные параметры, в которые национальность входила.

Дед... А вы откуда знаете? Вы лучше лодки клейте. Зачем вы рассуждаете о том, в чем вы не ухом и не рылом?
Не пишите глупости или это из вас умность прет?

>>Дед... Х... загну, Вы мне рассказывать будете???

>А.В. А кому же ещё?

Дед... Бабушку(вторую) поучите, а то обхохочешся. Пацан рассказывает деду, охренеть.

>Это вы уже про 80 годы.

>А.В. Это я про 60-е. Отец с 1962 по 1970 в "Знаменке" проработал.

Дед... А что такое Знаменка? Понятия не имею? Вы видимо поздний ребенок? А кампании, они регулярно проводились, всякие и разные.

> И потом если бы у вашего папы было высшее образование, то никакого журфака ему бы не потребовалось.

>А.В. У него небыло ВО. Точнее --- оно было незакончено в своё время. Для получения должности требовался диплом об окончании журфака.

Дед... Так я и говорю, ЧТО ДЛЯ ДОЛЖНОСТИ, а еслиб было ВО, то и журфака не надо. Должность зам.гл.редактора - должность по списку №1(руководящая, резерв). Я то говорил, что какое образование - не имеет значение лишь бы высшее, т.е. не корки главное(не само их наличие), а именно ВУЗ. Хоть Биробиджанский сельхоз институт. Если есть мозги и способности, то сделаешь карьеру, а нет так хоть 5 МГУ закончи, помрешь в клерках.

> Просто САМА должность предполагала наличие высшего образования.

>А.В. К этому речь и ведётся.

Дед... Речь-то не об этом была.

>Где-то в начале 80-х была очередная "кампания" по упорядочиванию руководящих работников(на наличие образования). Конечно наличие спец. образование приветствовалось, но было далеко не определяющим. Ибо тогда существовала система НАЗНАЧЕНИЯ, т.е. чтоб вас назначили вы должны были это заслужить, в первую очередь профпригодностью и др. факторами.

>А.В. Это мне неизвестно и к теме данной не относится.

>А вот у моего отчима нет законченного высшего образования. Но он некоторое время (где-то год) умудрился проработать Начальником отдела иллюстраций в газете "Известия". Было это в середине 80-хх.

>Дед... А про евреев это к вам.

А.В. Ко мне? Что ко мне? Вы о чём, болезнай?...
___________________________________
>>А.В. Главного -- как такового вообще небыло. Но были основные параметры, в которые национальность входила.

>Дед... А вы откуда знаете? Вы лучше лодки клейте. Зачем вы рассуждаете о том, в чем вы не ухом и не рылом?

А.В. Рыло это у вас с темежниковым. У него, правда, ещё и харя есть. А откуда я это знаю, позвольте промолчать. Не вашего ума дело.
___________________________________
>>>Дед... Х... загну, Вы мне рассказывать будете???

>>А.В. А кому же ещё?

>Дед... Бабушку(вторую) поучите, а то обхохочешся. Пацан рассказывает деду, охренеть.

А.В. Коли старый дед из ума выжил -- приходится поучать, чтобы ложечку мимо рта не проносил. "Иногда яйцам приходится учить завравшуюся курицу" (С)
___________________________________

>>А.В. Это я про 60-е. Отец с 1962 по 1970 в "Знаменке" проработал.

>Дед... А что такое Знаменка?

А.В. "Знамя Юности". Газета такая.
Сокращённо -- "знаменка".

Понятия не имею?

А.В. Как и об многом другом.

Вы видимо поздний ребенок?

А.В. Не думаю. Родителям ещё и 30-ти небыло, когда я родился. Просто отец рано карьеру сделал.
___________________________________

>Дед... Так я и говорю, ЧТО ДЛЯ ДОЛЖНОСТИ, а еслиб было ВО, то и журфака не надо. Должность зам.гл.редактора - должность по списку №1(руководящая, резерв). Я то говорил, что какое образование - не имеет значение лишь бы высшее, т.е. не корки главное(не само их наличие), а именно ВУЗ. Хоть Биробиджанский сельхоз институт. Если есть мозги и способности, то сделаешь карьеру, а нет так хоть 5 МГУ закончи, помрешь в клерках.

А.В. Такую херню несёте, что смотреть тошно... Что вы понимаете в журналистике, чтобы 3,14здеть о должностях в ней??? Вы полный профан в этом! Замредактора -- это именно ТА должность, которая ТРЕБУЕТ ВО именно в области журналистики. И желательно ещё из определённого университета -- в зависимости от нахождения того или иного органа СМИ. Это редактор может быть поставлен хоть из обкома КПСС, хоть по звонку Павла Спиридоновича... :) (к примеру):).

>83-й год. К нам приезжает покупец из Вышки (Высшая школа КГБ). Лично мне говорит: "Да, вам не стоит и пытаться. У нас насчет национальности очень строго". Вот хотите верьте, хотите нет. Сказал ЛИЧНО МНЕ. Хотя, я наполовину русский. Так-то вот...

Да, я тоже считаю, что мне повезло, что не взяли.
Кстати, мне повезло еще один раз. Через пару лет решил поступать в Высшее военно-морское училище им. Попова. К тому времени я окончил первый курс МИРЭА на "отлично" и мне по ихним правилам не надо было ничего сдавать, акромя пары комиссий. Одна физкультурная, которую я легко прошел, а вот другая профтехническая... Вобщем, на ней меня срезали, без объяснения причин.
Впрочем, когда мой отчим узнал, что для поступления туда необходимо было с собой захватить видетельство о рождении, он успокоил мою мать, никак не хотевшую видеть сына капитаном подлодки, что меня не возьмут. И оказался прав. ;-))
Нет, конечно, может быть я действительно оказался не годен быть офицером флота, но вот почему-то для строевой на флоте оказался вполне годен.;-)
Но вы не поверите, какое я испытал облегчение, выйдя за ворота училища, в котором я провел всего-то три дня! ;-))

>Ваш "покупатель" был из другого ведомства, в настоящем, болтунов не держат.

>Да, я тоже считаю, что мне повезло, что не взяли.
>Кстати, мне повезло еще один раз. Через пару лет решил поступать в Высшее военно-морское училище им. Попова. К тому времени я окончил первый курс МИРЭА на "отлично" и мне по ихним правилам не надо было ничего сдавать, акромя пары комиссий. Одна физкультурная, которую я легко прошел, а вот другая профтехническая... Вобщем, на ней меня срезали, без объяснения причин.
>Впрочем, когда мой отчим узнал, что для поступления туда необходимо было с собой захватить видетельство о рождении, он успокоил мою мать, никак не хотевшую видеть сына капитаном подлодки, что меня не возьмут. И оказался прав. ;-))
>Нет, конечно, может быть я действительно оказался не годен быть офицером флота, но вот почему-то для строевой на флоте оказался вполне годен.;-)
>Но вы не поверите, какое я испытал облегчение, выйдя за ворота училища, в котором я провел всего-то три дня! ;-))

Дед... Вот видите,нет худа, без добра. Что не делается, все к лучшему.

>>Ваш "покупатель" был из другого ведомства, в настоящем, болтунов не держат.

>А в ГРУ держат (я насчет Резуна)? ;-)))