Вообще-то, я считаю, что после этого сообщения...
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: Alex Blokhin,  17.05 14:21

...ЛЮБЫЕ упоминания в ЛЮБОМ контексте о "неправомочности" эстонских властей делать что-либо с Бронзовым Солдатом, неуместны и беспочвенны.
Статья:
http://www.newsru.com/russia/17may2007/monuments.html



Ответы:
     От: Динамик,  17.05 14:29
Тема: Я так не считаю, но те кто снес этот памятник - суки
[ Ответить ]
Этот памятник я всегда навещал 22 июня, ибо он находится в 6 км от моей дачи.

Просто мерзавцы говнючие, те кто снес вот так по свински.

 
     От: Alex Blokhin,  17.05 14:38
Тема: Я это памятник очень хорошо помню....
[ Ответить ]
Нас со школы возили в экскурсию в Москву в 1983 (или 84?) году на майские праздники --- с 30 апреля по 10 мая. И возили по всем памятным местам. У меня даже где-то есть фотка, где я на фоне этого памятника....
Но насчёт эстонцев скажу одно. то, ЧТО они сделали, может и не верно. Но то, КАК они это сделали --- России учиться и учиться...
 
     От: Динамик,  17.05 15:13
Тема: Тут и сравнивать нЕчего
[ Ответить ]
Эстонское правительство ПЕРЕНЕСЛО чуждый ему памятник, чужим для него советским воинам.
Российские чиновники СНОСЯТ памятники своим же советским воинам...
 
     От: Alex Blokhin,  17.05 15:41
Тема: _Именно об этом и велась речь с самого начала!
[ Ответить ]
Именно с момента всей этой истории с памятников в конце апреля.
 
     От: Динамик,  17.05 16:00
Тема: Не совсем
[ Ответить ]
Я категорический противник полемического приема: "А у них негров линчуют!"

Каждый должен отвечать за СВОИ проступки.

А то начнешь, например говорить о жертвах эпохи Ивана Грозного, так обязательно кто-нить скажет, ну и что, а вот у них там в Париже, в Варфоломеевскую ночь...

 
     От: Наблюдатель,  17.05 19:51
Тема: Re: совсем Не согласен
[ Ответить ]
>Я категорический противник полемического приема: "А у них негров линчуют!"

>Каждый должен отвечать за СВОИ проступки.

>А то начнешь, например говорить о жертвах эпохи Ивана Грозного, так обязательно кто-нить скажет, ну и что, а вот у них там в Париже, в Варфоломеевскую ночь...
====================================
Не могу с Вами согласиться. Без сравнения с тем, что происходит в другом месте нельзя адекватно оценить ни одно событие. Чем объясняется моё абсолютное недоверие к риторике "общечеловеков"? СОПОСТАВЛЕНИЕМ их риторики и практической политики, когда упрекая за наведение порядка на своей территории, эти изуверы не стесняются сносить целые страны. Как можно было бы оценить их аргументацию без такого сравнения? В книге "Приключения Вернера Хольта" один из героев цитирует доктора Геббельса, о том, что не может быть оправдания преступному приказу (правда в контексте воздушного террора союзников, развлекавшихся массовым уничтожением мирного германского населения). Скажите, вне контекста немецкого поведения в той войне, сарказм героя понятен? Тот же пример с Иваном Грозным: как можно оценить его правление не в контексте средневековья, без сопоставления с тем, какая политика ТОГДА считалась нормальной? Если не сравнивать его с Людовиком 11, Карлом 9, Генрихом 8, жившими примерно в то же время,то историческая картина будет абсолютно искажена.

 
     От: Alex Blokhin,  17.05 20:25
Тема: Может прекратите лгать, наконец?...
[ Ответить ]
эти изуверы не стесняются сносить целые страны.

А.В. Приведите пример "сноса целой страны". Хоть одной. Кем --- даже не спрашиваю.
___________________________________
Как можно было бы оценить их аргументацию без такого сравнения? В книге "Приключения Вернера Хольта" один из героев цитирует доктора Геббельса, о том, что не может быть оправдания преступному приказу (правда в контексте воздушного террора союзников, развлекавшихся массовым уничтожением мирного германского населения).

А.В. Приведите данные, желательно официальные, где сказано именно о "развлечении", как уничтожении массого мирного германского населения". Вы пологаете, что ДА с точностью а-ля ВВС Израиля, бомбила Берлин в 41-м? И в последующие годы тоже? Позвольте вам напомнить про Ковентри, Лондон, Антверпен, Ленинград, Киев...
___________________________________

Скажите, вне контекста немецкого поведения в той войне, сарказм героя понятен?

А.В. Ваше ерниченье не понятно.

 
     От: Наблюдатель,  17.05 21:10
Тема: А повежливее можно?
[ Ответить ]
>эти изуверы не стесняются сносить целые страны.

>А.В. Приведите пример "сноса целой страны". Хоть одной. Кем --- даже не спрашиваю.
==================================
Ирак - неизвестно сохранится ли он, но многие считают, что после бандитского налёта он не выживет и распадётся. Одна есть. Остальное сами дополните.

>___________________________________
>Как можно было бы оценить их аргументацию без такого сравнения? В книге "Приключения Вернера Хольта" один из героев цитирует доктора Геббельса, о том, что не может быть оправдания преступному приказу (правда в контексте воздушного террора союзников, развлекавшихся массовым уничтожением мирного германского населения).

>А.В. Приведите данные, желательно официальные, где сказано именно о "развлечении", как уничтожении массого мирного германского населения". Вы пологаете, что ДА с точностью а-ля ВВС Израиля, бомбила Берлин в 41-м? И в последующие годы тоже? Позвольте вам напомнить про Ковентри, Лондон, Антверпен, Ленинград, Киев...
==================================
Рад Вам сообщить, раз уж Вы сами не знаете, что с немецкой армией воевать страшновато - они с автоматами, могут и ответить. Другое дело города сносить - занятие достаточно спокойное. Тем союзники и занимались. Насчёт Лондон, Ковентри, Антверпен, Ленинград, Киев - так я и писал ою историческом контексте, что нельзя абстрагироваться от того, что происходит вокруг.

>___________________________________

> Скажите, вне контекста немецкого поведения в той войне, сарказм героя понятен?

>А.В. Ваше ерниченье не понятно.
=================================
Чего тут непонятного? Заявления доктора Геббельса честны и вызываю точно такое же доверие и уважение, как проповеди, которые читают России "общечеловеки". Если всё же непонятно: Не вижу разницы между риторикой Геббельса, риторикой Кондолизы Райс или Тони Блэра. Дайте, пожалуйста, справочку, как звали госсекретаря и какой страны, который тряс в ООН пробирочку с "антраксом". Меня Вы обвиняете во - вранье, но он то честный, демократ,потому как.

 
     От: Alex Blokhin,  17.05 22:15
Тема: Re: А повежливее можно?
[ Ответить ]
1. Меня не интересует мнение какого-то эфемерного "большинства". На ДАННЫЙ момент государство Ирак существуе, хотя и переживает те же самые проблемы, что и любая другая страна в пост-революционный период.
Я вновь обращаю ваше внимание на вашу лексику --- укажите мне на "снесённое государство".
2. У вас есть данные о том, что союзники сбрасывая бомбы во время рейдов на Германию (кстати, отнюдь не безопасных!) именно так, по вашему выражению "развлекались"?
Заметте --- я вам сделал простое замечание во лжи. В ответ на это, вместо конкретного ответа, вы пустились в какую-то демагогию.
 
     От: Наблюдатель,  17.05 23:09
Тема: Re: А повежливее можно?
[ Ответить ]
> Заметте --- я вам сделал простое замечание во лжи. В ответ на это, вместо конкретного ответа, вы пустились в какую-то демагогию.
====================================
Хорошо. Тогда объясние: в чём ложь? Выше я приводил ссылку на статью серба о том, что страна была полностью разрушена, ущерб от агрессии состовляет около по некоторым оценкам 100 млрд. долларов. Я называю эту ситуацию "снесли". Вы не согласны, на то и форум: пожалуйста, альтернативные, но сербские источники, Вы, по - видимому, понимаете, что тем, кто бомбил Сербию, верить нельзя в принципе. Итак: сколько сбросили бомб, сколько людей убили, каков масштаб разрушений... - Это будет не демагогия. И всё же насчёт честности: так кто там тряс пробирками в ООН? Неужели я?
И ещё вопрос можно? Вы живёте в Израиле, соответственно знаете ситуацию с ОС лучше меня. По Вашим наблюдениям, каково примерно распределение между пользователями виндоус и линукс?
Дело в том, что в Иерусалиме живёт один интересный писатель, он, отвечая на вопросы своих поклонников сказал, что для него виндоус это один большой вирус. Мне интересно: он один энтузиаст, или у вас наметилась тенденция отхода от виндоус?
 
     От: Alex Blokhin,  18.05 00:31
Тема: Re: А повежливее можно?
[ Ответить ]
И вновь вы начинаете демогогию, причём притягиваете за уши, основываясь на рассказах каких-то малозначимых (для стран) индивидумов.
То, что вы привели высказывания серба о том, что его страну "полностью разрушили", а затем для СЕБЯ вывели некий образ "снесения" страны -- это, простите, бред. Скажите, вы так же буквально восприняли бы русского дворянина-интеллигента, который в горделивой позе поправляет пенсне и изрекает: "Просрали Россию!.."? Сербия СУЩЕСТВУЕТ? Существует. ВСЁ население считает, что их страна
"сметена"? Сильно сомниваюсь. То же касается и Ирака. По-большому счёту, мы с вами обсуждаем сейчас не столько ситуацию в этих странах, сколько вопрос вашей веры в "бандитизм" США и сил коалиции. Но учитывая, что вам ЛИЧНО ни США, ни коалиционные силы в связи с действиями в том же Ираке не сделали ни холодно ни жарко --- то ваши обвинения в адрес их смешны и беспочвенны. Вашими устами звучат лишь эмоции.
Да, и я не знаю этого иерусалимского писателя. А так же не знаком с "линуксом". И попросту не понял, зачем вы это помянули...
 
     От: Динамик,  18.05 09:26
Тема: Re: совсем Не согласен
[ Ответить ]
>>Я категорический противник полемического приема: "А у них негров линчуют!"
>>Каждый должен отвечать за СВОИ проступки.
>>А то начнешь, например говорить о жертвах эпохи Ивана Грозного, так обязательно кто-нить скажет, ну и что, а вот у них там в Париже, в Варфоломеевскую ночь...
>====================================
>Не могу с Вами согласиться. Без сравнения с тем, что происходит в другом месте нельзя адекватно оценить ни одно событие.

Дело в том, что все эти сравнения пытаются привести в качестве оправдания деяния "отечественных" мерзавцев. Именно в качестве ОПРАВДАНИЯ я и не приемлю такую риторику.

>Чем объясняется моё абсолютное недоверие к риторике "общечеловеков"? СОПОСТАВЛЕНИЕМ их риторики и практической политики, когда упрекая за наведение порядка на своей территории, эти изуверы не стесняются сносить целые страны.

Ну в этом я с вами солидарен. В чем же вы со мной не согласны?

> Тот же пример с Иваном Грозным: как можно оценить его правление не в контексте средневековья, без сопоставления с тем, какая политика ТОГДА считалась нормальной? Если не сравнивать его с Людовиком 11, Карлом 9, Генрихом 8, жившими примерно в то же время,то историческая картина будет абсолютно искажена.

Смотря для чего сравнивать. Для оправдания его деяний, мол "все побежали и я побежал"? Категорически не согласен. Возьмите правление его папы и того же Годунова. Эпоха таже самая. Однако погромов городов русских (Тверь, Торжок, Новгород) и массовых убийств В ТАКИХ МАСШТАБАХ что-то не наблюдается.

Кстати, если уж брать Варфоломеевскую ночь, то там все-таки была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Т.е. гугеноты не были абсолютно лояльны правящему режиму. А Грозный (как и Сталин) убивали своих же абсолютно лояльных режиму граждан.

 
     От: Динамик,  18.05 09:49
Тема: Re: Может прекратите лгать, наконец?...
[ Ответить ]
>эти изуверы не стесняются сносить целые страны.
>А.В. Приведите пример "сноса целой страны". Хоть одной. Кем --- даже не спрашиваю.

Сербия. НАТОй.
Кстати, Израиль в той ситуации был не в восторге от действий натовцев.

 
     От: Alex Blokhin,  18.05 10:10
Тема: Сербия перестала существовать как...
[ Ответить ]
..суверенное государство? Сербы, наверное, рассеялись по миру, страна лежит в руинах, а над зданием правительства гордо реет стяг с эмблемой НАТО? :)
 
     От: Динамик,  18.05 10:12
Тема: Re: Сербия перестала существовать как...
[ Ответить ]
>..суверенное государство? Сербы, наверное, рассеялись по миру, страна лежит в руинах, а над зданием правительства гордо реет стяг с эмблемой НАТО? :)

От Сербии оторвали Косово.
Страна, действительно лежала в руинах после натовских бомбардировок.

 
     От: Динамик,  18.05 11:03
Тема: Чтобы на это сказал Ю.Визбор?
[ Ответить ]
"...
Мои года, как поезда, проходят,
Но прихожу туда хоть раз в году, Где пахота заботливо обходит Печальную фанерную звезду
...
"

Трудно было перенести памятник чуть в сторону от дороги?
Там пустыри вокруг. Места вагон.
Апрелевский чиновник говорит, мол сделаем новый, когда дорогу построим. Но ведь это будет не ранее как через год!
И потом, "сделаем новый"... А зачем было старый ломать?

 
     От: Александр.,  18.05 12:02
Тема: Re: Может прекратите лгать, наконец?...
[ Ответить ]
>А.В. Приведите данные, желательно официальные, где сказано именно о "развлечении", как уничтожении массого мирного германского населения". Вы пологаете, что ДА с точностью а-ля ВВС Израиля, бомбила Берлин в 41-м? И в последующие годы тоже? Позвольте вам напомнить про Ковентри, Лондон, Антверпен, Ленинград, Киев...

Не знаю, насколько можно доверять этому Ирвингу - в другой его книге я встречал откровенный бред и ссылку на смешные по достоверности документы, а в этой он в основном ссылается на мемуары и мемуарную полемику участников тех событий, -но, как минимум достоверной выглядит информация о намеренном засыпании немецких городов с целью создания огненного смерча. И о целенаправленности политики уничтожения именно гражданского населения. А насчет развлечения - у меня была книга "Возлюбивший войну", об американских летчиках-бомбардировщиках ВМВ. Автор, кажется, Херси. По нему, развлекались они там по полной.

Нацистов за "Ленинград, Киев" человечество осудило. А действия ВВС союзников оно "обмолчало", что привело к перерождению доктрины Дуэ в повседневный политический инструмент. Моему сыну 4 года, и мне страшно. Как этнографу, на изучении демографии не раз встречавшему жуткую закономерность в резком приросте мальчиков перед началом большой войны (а именно сейчас я это наблюдаю), и как отцу, чьего ребенка в любой момент может "вбить в каменный век" "добрый и общительный" американский летчик.

 
     От: Мик,  18.05 12:03
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>От Сербии оторвали Косово.

Пока нет.

>Страна, действительно лежала в руинах после натовских бомбардировок.

Да бросьте Вы... Несколько зданий и мостов пострадали. А вот "руин", да так, чтобы "вся страна", нетути...

 
     От: Александр.,  18.05 12:27
Тема: Название-то не указал, дятел. "Преступление века: разрушение Дрездена".
[ Ответить ]
.
 
     От: Наблюдатель,  18.05 12:57
Тема: Re: А повежливее можно?
[ Ответить ]
> Да, и я не знаю этого иерусалимского писателя. А так же не знаком с "линуксом". И попросту не понял, зачем вы это помянули...
===================================
Да не зачем, т.е. мне и в самом деле стало интересно, после прочтения его ответов, я и спросил Вас, как израильтянина, без всякой связи с вышеобсуждавшимся вопросом. Если Вам это неприятно, извините, пожалуйста.
А теперь продолжите, пожалуйста, где же это я соврал? Я пишу то, во что верю, поэтому хотелось бы подробнее и со ссылкой: что сказал я сказал такого, что является заведомой (понятной мне) ложью. Согласитесь, как то странно, сначало обвинение во лжи (без ссылок), потом в демагогии - так же подробно.
 
     От: Динамик,  18.05 12:59
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>От Сербии оторвали Косово.
>Пока нет.

ДеФакто уже давно.

>>Страна, действительно лежала в руинах после натовских бомбардировок.
>Да бросьте Вы... Несколько зданий и мостов пострадали. А вот "руин", да так, чтобы "вся страна", нетути...

А можно перечислить эти "несколько зданий и мостов"?
А можно узнать число погибших гражданских?
А если бы рядом с вами, Мик, кто-то разрушил "несколько зданий и мостов" в вашей благословенной Германии, как бы вы на это отреагировали?

 
     От: Наблюдатель,  18.05 13:05
Тема: Re: совсем Не согласен
[ Ответить ]
>>Не могу с Вами согласиться. Без сравнения с тем, что происходит в другом месте нельзя адекватно оценить ни одно событие.

>Дело в том, что все эти сравнения пытаются привести в качестве оправдания деяния "отечественных" мерзавцев. Именно в качестве ОПРАВДАНИЯ я и не приемлю такую риторику.
===================================
В качестве ОПРАВДАНИЯ - безусловно НЕТ!!!!! Нет никакого сомнения, "деяния "отечественных" мерзавцев. " отвратительны. Я лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что очень часто происходит предёргивание и из справедливого(!!!) возмущения зверствами Грозного делается вывод: ОНИ - такие. А вот это уже неправда: "какое время - такие песни".
>> Тот же пример с Иваном Грозным: как можно оценить его правление не в контексте средневековья, без сопоставления с тем, какая политика ТОГДА считалась нормальной? Если не сравнивать его с Людовиком 11, Карлом 9, Генрихом 8, жившими примерно в то же время,то историческая картина будет абсолютно искажена.

>Смотря для чего сравнивать. Для оправдания его деяний, мол "все побежали и я побежал"? Категорически не согласен. Возьмите правление его папы и того же Годунова. Эпоха таже самая. Однако погромов городов русских (Тверь, Торжок, Новгород) и массовых убийств В ТАКИХ МАСШТАБАХ что-то не наблюдается.
===================================
Согласен. Так я ведь и не оправдываю злодеяний, не говорю что в России всё хорошо, только у других всё плохо. Мой тезис: все мы люди, везде бывает всё. В Англии был Генрих 8, но была и Елизавета 1, в России был Иван Грозный, но была и Екатерина 2.

>Кстати, если уж брать Варфоломеевскую ночь, то там все-таки была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Т.е. гугеноты не были абсолютно лояльны правящему режиму. А Грозный (как и Сталин) убивали своих же абсолютно лояльных режиму граждан.
===================================
А вот это поподробнее, пожалуйста. В "Науке и жизни"... были опубликованы результаты исследований могил: мать Ивана Грозного, его жена, он сам - были отравлены. Почему Вы думаете, что казни были "своих же абсолютно лояльных режиму граждан"? Я их не оправдываю, поверьте. Но скорее всего тоже была гражданская война, о которой нам просто мало известно.
То же, насчёт Сталина: Вы уверены, что Зиновьев, Каменев, Бухарин... были лояльны? Что не было заговора Тухачевского, Гамарника, Якира...? Или всё же была отчаянная борьба за власть, когда одна гадина, сожрала других гадин, а в процессе борьбы за власть и те и другие за собой и невиновных утянули?

 
     От: Динамик,  18.05 14:35
Тема: Re: совсем Не согласен
[ Ответить ]
>Я лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что очень часто происходит предёргивание и из справедливого(!!!) возмущения зверствами Грозного делается вывод: ОНИ - такие. А вот это уже неправда: "какое время - такие песни".

Ну с этим я и не спорил. Такое передергивание меня коробит. Впрочем, меня коробит всякая попытка выглядеть лучше в глазах Запада. Плевать мне на Запад. Мне своих российских сограждан жалко.

>>Кстати, если уж брать Варфоломеевскую ночь, то там все-таки была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Т.е. гугеноты не были абсолютно лояльны правящему режиму. А Грозный (как и Сталин) убивали своих же абсолютно лояльных режиму граждан.
>===================================
>А вот это поподробнее, пожалуйста. В "Науке и жизни"... были опубликованы результаты исследований могил: мать Ивана Грозного, его жена, он сам - были отравлены.

Ну это одна из версий, по которой якобы у Грозного крыша поехала. "Говорят" косметикой тогда пользовались ртутосодкержащей.

>Почему Вы думаете, что казни были "своих же абсолютно лояльных режиму граждан"?

Ну хотя бы потому, что никаких антимосковских поползновений население Твери, Торжка и Новгород не проявляли. Они уже были вполне лояльны.
Да и никакой по сути оппозиции Грозному не было.
Беспричинные казни воевод сродни казням командиров РККА.

>Я их не оправдываю, поверьте. Но скорее всего тоже была гражданская война, о которой нам просто мало известно.

Читая Карамзина, такого впечатления не складывается. Народ вобще поначалу боготворил Грозного. И, кстати, поначалу было за что.

>То же, насчёт Сталина: Вы уверены, что Зиновьев, Каменев, Бухарин... были лояльны?

А что, были РЕАЛЬНЫЕ доказательства их нелояльности?

>Что не было заговора Тухачевского, Гамарника, Якира...?

Нету таких фактов. А в конспирологию я не играю.

>Или всё же была отчаянная борьба за власть, когда одна гадина, сожрала других гадин, а в процессе борьбы за власть и те и другие за собой и невиновных утянули?

Борьба за власть была. Безусловно. Она всегда есть. Причем, везде.
Но вот открытого выступления "гадин" против режима не было.
А вот во Франции была именно гражданская (религиозная) война с гугенотоами. И Варфоломеевская ночь - ее следствие.
Ничего подобного ни в эпоху Грозного, ни в эпоху Сталина не было.

 
     От: Мик,  18.05 16:13
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>>От Сербии оторвали Косово.
>>Пока нет.

>ДеФакто уже давно.

Только оторвать-то кто хочет? НАТО или сами косовары?

>>>Страна, действительно лежала в руинах после натовских бомбардировок.
>>Да бросьте Вы... Несколько зданий и мостов пострадали. А вот "руин", да так, чтобы "вся страна", нетути...

>А можно перечислить эти "несколько зданий и мостов"?

Вы же заявили, что "страна лежала в руинах". Так, наверное. это Вам надо показать народу эти "руины" по всей стране?

>А можно узнать число погибших гражданских?

Наберите свои же слова в поисковике, и будет Вам счастье.

>А если бы рядом с вами, Мик, кто-то разрушил "несколько зданий и мостов" в вашей благословенной Германии, как бы вы на это отреагировали?

А я и не говорил, что разрушать даже несколько зданий - это хорошо. Но это очень далеко от Ваших слов "вся страна лежала в руинах".

 
     От: Динамик,  18.05 16:48
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>>>От Сербии оторвали Косово.
>>>Пока нет.
>>ДеФакто уже давно.
>Только оторвать-то кто хочет? НАТО или сами косовары?

Мы пока констатируем последствия бомбардироврк НАТО. Итак, деФакто Косово оторвали от Сербии.

>>А можно перечислить эти "несколько зданий и мостов"?
>Вы же заявили, что "страна лежала в руинах". Так, наверное. это Вам надо показать народу эти "руины" по всей стране?

Ну ведь это вы сказали про "несколько зданий и мостов". Вот я и спросил, что именно вы имеете ввиду. Итак?

>>А можно узнать число погибших гражданских?
>Наберите свои же слова в поисковике, и будет Вам счастье.

Т.е. вы не знаете?

>>А если бы рядом с вами, Мик, кто-то разрушил "несколько зданий и мостов" в вашей благословенной Германии, как бы вы на это отреагировали?
>А я и не говорил, что разрушать даже несколько зданий - это хорошо. Но это очень далеко от Ваших слов "вся страна лежала в руинах".

А сколько ПО-ВАШЕМУ надо было разрушить домов, мостов, электростанция, больниц, школ и т.д., чтобы сказать, что "страна лежала в руинах"?

 
     От: Фёдорыч,  18.05 17:00
Тема: Re: Я это памятник очень хорошо помню....
[ Ответить ]
> Но насчёт эстонцев скажу одно. то, ЧТО они сделали, может и не верно. Но то, КАК они это сделали -

Угу, сначала рядом с памятником поставили остановку, потом сказали, что памятник МЕШАЕТ остановке, потом памятник перенесли.

 
     От: Динамик,  18.05 17:21
Тема: Re: Я это памятник очень хорошо помню....
[ Ответить ]
>Угу, сначала рядом с памятником поставили остановку, потом сказали, что памятник МЕШАЕТ остановке, потом памятник перенесли.

Ну а в Апрелевке вообде никому ничего не сказали. И не перенесли, а снесли. Разницу ощущаете?

 
     От: Мик,  18.05 17:22
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>Мы пока констатируем последствия бомбардироврк НАТО. Итак, деФакто Косово оторвали от Сербии.

Ну, коль констатируете, то на сегодняшний день Косово дефакто является частью Сербии.

>>>А можно перечислить эти "несколько зданий и мостов"?
>>Вы же заявили, что "страна лежала в руинах". Так, наверное. это Вам надо показать народу эти "руины" по всей стране?

>Ну ведь это вы сказали про "несколько зданий и мостов". Вот я и спросил, что именно вы имеете ввиду. Итак?

Я имею ввиду, что Вы, мягко говоря, ошиблись, заявив, что "вся страна лежит в руинах". Это неправда.

>>>А можно узнать число погибших гражданских?
>>Наберите свои же слова в поисковике, и будет Вам счастье.

>Т.е. вы не знаете?

А что, я ДОЛЖЕН знать? Вы интересуетесь, Вы и ищите. Я знаю только, что число жертв бомбардировок было гораздо меньше, чем число жертв в результате этнических чисток и гражданских войн.

>>>А если бы рядом с вами, Мик, кто-то разрушил "несколько зданий и мостов" в вашей благословенной Германии, как бы вы на это отреагировали?
>>А я и не говорил, что разрушать даже несколько зданий - это хорошо. Но это очень далеко от Ваших слов "вся страна лежала в руинах".

>А сколько ПО-ВАШЕМУ надо было разрушить домов, мостов, электростанция, больниц, школ и т.д., чтобы сказать, что "страна лежала в руинах"?

Чтобы страна лежала в руинах, надо разрушить все мосты и все здания. У Вас есть фото Белграда, выглядевшего как Берлин или Сталинград или Ковентри?

 
     От: Динамик,  18.05 17:42
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>Мы пока констатируем последствия бомбардироврк НАТО. Итак, деФакто Косово оторвали от Сербии.
>Ну, коль констатируете, то на сегодняшний день Косово дефакто является частью Сербии.

Вам бы разобраться с терминологией надо. ДеЮре - пока является. А вот деФакто уже давно нет.

>>Ну ведь это вы сказали про "несколько зданий и мостов". Вот я и спросил, что именно вы имеете ввиду. Итак?
>Я имею ввиду, что Вы, мягко говоря, ошиблись, заявив, что "вся страна лежит в руинах". Это неправда.

Т.е. нет ответа. Понял. Отстал.

>>>>А можно узнать число погибших гражданских?
>>>Наберите свои же слова в поисковике, и будет Вам счастье.
>>Т.е. вы не знаете?
>А что, я ДОЛЖЕН знать? Вы интересуетесь, Вы и ищите. Я знаю только, что число жертв бомбардировок было гораздо меньше, чем число жертв в результате этнических чисток и гражданских войн.

И можете это доказать?
Кстати, "этнические чистки", сфотографированные последствия которых обошли весь мир, на поверку оказались фальшивками. Вы в курсе?

>>А сколько ПО-ВАШЕМУ надо было разрушить домов, мостов, электростанция, больниц, школ и т.д., чтобы сказать, что "страна лежала в руинах"?
>Чтобы страна лежала в руинах, надо разрушить все мосты и все здания. У Вас есть фото Белграда, выглядевшего как Берлин или Сталинград или Ковентри?

Т.е., ПО ВАШЕМУ, чтобы сказать, что "страна лежала в руинах", требуется уничтожить ВСЕ МОСТЫ и ВСЕ ЗДАНИЯ. Понял.
У меня несколько дургое видение этого вопроса.

 
     От: Наблюдатель,  18.05 17:46
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>А что, я ДОЛЖЕН знать? Вы интересуетесь, Вы и ищите. Я знаю только, что число жертв бомбардировок было гораздо меньше, чем число жертв в результате этнических чисток и гражданских войн.
==================================
Не поделитесь методикой? Сколько жертв - Вы не знаете, но знаете, "только, что число жертв бомбардировок было гораздо меньше, чем число жертв в результате этнических чисток и гражданских войн.". Как то я спрашивал Вас, не замполитом ли Вы служили, Вы ответили, что нет.
 
     От: Мик,  18.05 18:06
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>Не поделитесь методикой? Сколько жертв - Вы не знаете, но знаете, "только, что число жертв бомбардировок было гораздо меньше, чем число жертв в результате этнических чисток и гражданских войн.". Как то я спрашивал Вас, не замполитом ли Вы служили, Вы ответили, что нет.

А я как-то уже говорил Вам: я был в Сербии и до, и после бомбардировок. Не видел никаких "руин". А Вы были? Или только упорно верите в то, во что Вам хочется верить?
Начальный посыл Динамика был: вся страна дежит в руинах. Вот Вы с ним вместе и докажите мне, что она вся была в руинах. А когда доказать этого не сможете (а вы, оба двое, не сможете), вот тогда поговорим о методиках.

 
     От: Мик,  18.05 18:09
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>>Мы пока констатируем последствия бомбардироврк НАТО. Итак, деФакто Косово оторвали от Сербии.
>>Ну, коль констатируете, то на сегодняшний день Косово дефакто является частью Сербии.

>Вам бы разобраться с терминологией надо. ДеЮре - пока является. А вот деФакто уже давно нет.

Да терминология тут не при чем. Косово пока - часть Сербии. И дефакто, и деюре.

>>>Ну ведь это вы сказали про "несколько зданий и мостов". Вот я и спросил, что именно вы имеете ввиду. Итак?
>>Я имею ввиду, что Вы, мягко говоря, ошиблись, заявив, что "вся страна лежит в руинах". Это неправда.

>Т.е. нет ответа. Понял. Отстал.

Так кто первый-то глупость сказал, я или Вы? Вы. Вот Вам и надо сначала доказать, что Ваши слова не были ложью.

>>>>>А можно узнать число погибших гражданских?
>>>>Наберите свои же слова в поисковике, и будет Вам счастье.
>>>Т.е. вы не знаете?
>>А что, я ДОЛЖЕН знать? Вы интересуетесь, Вы и ищите. Я знаю только, что число жертв бомбардировок было гораздо меньше, чем число жертв в результате этнических чисток и гражданских войн.

>И можете это доказать?

Запросто. И уже доказывал. И цифры приводил, и ссылки. И все как в укну для бумаг. Ибо - ВЕРА!

>Кстати, "этнические чистки", сфотографированные последствия которых обошли весь мир, на поверку оказались фальшивками. Вы в курсе?

А фотография политрука на знаменитом плакате военных лет - тоже фальшивка. И что? Не было войны?
Посмотрите хотя бы цифры переписи населения бывших республик Югославии, и никаких фотографий не понадобится.

>>>А сколько ПО-ВАШЕМУ надо было разрушить домов, мостов, электростанция, больниц, школ и т.д., чтобы сказать, что "страна лежала в руинах"?
>>Чтобы страна лежала в руинах, надо разрушить все мосты и все здания. У Вас есть фото Белграда, выглядевшего как Берлин или Сталинград или Ковентри?

>Т.е., ПО ВАШЕМУ, чтобы сказать, что "страна лежала в руинах", требуется уничтожить ВСЕ МОСТЫ и ВСЕ ЗДАНИЯ. Понял.
>У меня несколько дургое видение этого вопроса.

И какое же? Сколько должно быть "руин", чтобы в них лежала "вся страна"?

 
     От: Antipode,  18.05 18:50
Тема: Re: Может прекратите лгать, наконец?...
[ Ответить ]
>Не знаю, насколько можно доверять этому Ирвингу - в другой его книге я встречал откровенный бред и ссылку на смешные по достоверности документы, а в этой он в основном ссылается на мемуары и мемуарную полемику участников тех событий, -но, как минимум достоверной выглядит информация о намеренном засыпании немецких городов с целью создания огненного смерча.

Ля-ля не надо -- тогда никто не знал о самой возможности такого явления.

Вот к примеру в Хиросиме возник огненный смерч -- а вот в Нагасаки -- нет, не возник. По Вашему -- что, специально создать не сумели?

> И о целенаправленности политики уничтожения именно гражданского населения. А насчет развлечения - у меня была книга "Возлюбивший войну", об американских летчиках-бомбардировщиках ВМВ. Автор, кажется, Херси. По нему, развлекались они там по полной.

Точно -- "развлекались по полной" -- 25 вылетов не смог ни один экипаж сделать -- сбивали их раньше. Вот и вся "развлекуха"

>Нацистов за "Ленинград, Киев" человечество осудило. А действия ВВС союзников оно "обмолчало", что привело к перерождению доктрины Дуэ в повседневный политический инструмент.

А Маринеску, засадишвему торпеды в борт транспорта с беженцами -- так вообще героя дали.

Меньше бреда! В Европе только в двух городах возник огненный шторм -- Гамбург в 43-м и Дрезден в 45-м. Так что что-то херовато у союзников получалось "огненные шторма" устраивать -- Вы не находите?

> Моему сыну 4 года, и мне страшно.

Ещё один параноик.

Ну, выпейте йаду -- что бы не бояться жить

> Как этнографу, на изучении демографии не раз встречавшему жуткую закономерность в резком приросте мальчиков перед началом большой войны (а именно сейчас я это наблюдаю), и как отцу, чьего ребенка в любой момент может "вбить в каменный век" "добрый и общительный" американский летчик.

Его может ещё и износиловать пьяный русский солдатик.

 
     От: Alex Blokhin,  18.05 19:14
Тема: Начальный посыл был о "сметённом государстве".
[ Ответить ]
 
     От: Мик,  18.05 23:28
Тема: Re: Начальный посыл
[ Ответить ]
Ну, я-то "влез", когда про Сербию разговор пошел...
 
     От: ЕТ,  20.05 00:17
Тема: Re: Вот те раз
[ Ответить ]
>Нас со школы возили в экскурсию в Москву в 1983 (или 84?) году на майские праздники --- с 30 апреля по 10 мая. И возили по всем памятным местам. У меня даже где-то есть фотка, где я на фоне этого памятника....
ЕТ: Вы же писали что в России были в жизни всего несколько часов на таможне.

> Но насчёт эстонцев скажу одно. то, ЧТО они сделали, может и не верно. Но то, КАК они это сделали --- России учиться и учиться...
ЕТ: То есть непременно с человеческими жертвами? Этому учиться?

 
     От: Alex Blokhin,  20.05 01:15
Тема: Немного напоминает тему про "лежащий в руинах Ливан"... :)
[ Ответить ]
>И какое же? Сколько должно быть "руин", чтобы в них лежала "вся страна"?

А.В. Правда, как оказалось, в северном Бейруте не то, что осколочка не оказалось от "агрессорской бомбы", но и экскурсии были в южную часть города, смотреть на диво-дивное --- развалины ОДНОГО района, где проживали семьи шиитов -- эдакое "хезбаллонское" гетто. Да и тех же смертей там было --- весьма показательный факт! --- чуть более 100 человек за месяц аттак ВВС Израиля! И это в районе, где проживало около 70.000 человек!

 
     От: Alex Blokhin,  20.05 01:20
Тема: Ну, не много потеряли...:)
[ Ответить ]
Там в начале Наблюдатель опять неивствовал по отношению к своим врагам.... :) Обвинял их в "сметении целых государств".... :) Так что акценты к вашему приходу слегка смягчились --- государства были сохранены, но всё же "лежали в руинах"... :)
 
     От: Alex Blokhin,  20.05 01:51
Тема: Вот те два.
[ Ответить ]
>ЕТ: Вы же писали что в России были в жизни всего несколько часов на таможне.

А.В. В России --- да. Несколько часов. В период СССР --- для меня не существовало такого понятия, как "россия" в виде чего-то отдельного ио БССР или же других каких-либо республик. Тогда я был в Москве раза 3 -- в 1982, затем в этой поездке, затем (проездом) в 1986 в Ярославле (у бабушки).
___________________________________
>> Но насчёт эстонцев скажу одно. то, ЧТО они сделали, может и не верно. Но то, КАК они это сделали --- России учиться и учиться...
>ЕТ: То есть непременно с человеческими жертвами? Этому учиться?

А.В. Ну, во-первых --- не теряя останки павших. Во-вторых --- проявлять немного больше уважения к памятникам и мемориалам. То, в каком состоянии они находятся вне "пропиареных" комплексов --- не есть свидетельство культуры и развитости общества...
Кстати, о каких "человеческих жертвах" вы там упомянули?..

 
     От: Alex Blokhin,  20.05 02:08
Тема: ...и перенесли соблюдая ВСЕ нормы...
[ Ответить ]
...как законности, так и морально-этические по отношению к захороненным там войнам. А заодно перенесли и останки --- соблюдая так же все вышеперечисленные нормы.
Как восприняло ситуацию правительство России (начиная от подстрекательства русскоязычного населения до свинского игнорирорвания почтения памяти этих же павших 9.05.07) в данном случае --- я осуждать не намерян. Не хочется разводить повторный срач.
 
     От: Динамик,  21.05 09:58
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>>>Мы пока констатируем последствия бомбардироврк НАТО. Итак, деФакто Косово оторвали от Сербии.
>>>Ну, коль констатируете, то на сегодняшний день Косово дефакто является частью Сербии.
>>Вам бы разобраться с терминологией надо. ДеЮре - пока является. А вот деФакто уже давно нет.
>Да терминология тут не при чем. Косово пока - часть Сербии. И дефакто, и деюре.

Еще раз. ДеФакто - Косово уже не часть Сербии.

>>Кстати, "этнические чистки", сфотографированные последствия которых обошли весь мир, на поверку оказались фальшивками. Вы в курсе?
>А фотография политрука на знаменитом плакате военных лет - тоже фальшивка. И что? Не было войны?
>Посмотрите хотя бы цифры переписи населения бывших республик Югославии, и никаких фотографий не понадобится.

Зачем же тогда делать фальшивки? Также готовя агрессию, как потом в Ираке, пугая всех наличием "оружием масовго поражения Саддама"? Оказалось, что никакого ОМП у Саддама и не было.

>>>>А сколько ПО-ВАШЕМУ надо было разрушить домов, мостов, электростанция, больниц, школ и т.д., чтобы сказать, что "страна лежала в руинах"?
>>>Чтобы страна лежала в руинах, надо разрушить все мосты и все здания. У Вас есть фото Белграда, выглядевшего как Берлин или Сталинград или Ковентри?
>>Т.е., ПО ВАШЕМУ, чтобы сказать, что "страна лежала в руинах", требуется уничтожить ВСЕ МОСТЫ и ВСЕ ЗДАНИЯ. Понял.
>>У меня несколько дургое видение этого вопроса.
>И какое же? Сколько должно быть "руин", чтобы в них лежала "вся страна"?

СССР лежал в руинах после вторжения немцев? Сталинград - в руинах, Минск - в руинах, Севастополь - в руинах. Тысячи сожженых деревень и поселков.
А вот за Волгой и за Уралом никаких руин. По-вашему выходит, что врали нам историки и очевидцы. СССР после ВОВ в руинах не лежал.

 
     От: Динамик,  21.05 10:28
Тема: разрушения и жертвы в Сербии
[ Ответить ]
"Белград подсчитал, что на протяжении бомбардировок 200 населенных пунктов пострадало более, чем 480 учебных заведений, более, чем 40 — общественных, 37 объектов инфраструктуры, 365 религиозных святынь, 15 культурно- исторических монументов и музеев, 61 мост, 24 железнодорожные станции, 14 аэропортов, посольства или резиденции послов 22 стран и другие объекты."

" 24 марта 1999 года без разрешения СБ ООН 19 стран НАТО начали варварские бомбардировки.
Они продлились 78 дней и привели к гибели, по разным оценкам, от 1200 до 2500 мирных жителей.
Бомбардировки начались 24 марта 1999 года в 20 часов по местному времени /22 мск/ по приказу тогдашнего генсека НАТО Хавьера Соланы после того, как на переговорах в Рамбуйе и Париже в феврале не было найдено решения проблемы Косово. Бомбардировки были завершены 10 июня, когда была принята резолюция 1244 Совета Безопасности ООН, в соответствии с которой из этого исконно сербского края были выведены югославские армия и полиция и введены 50-тысячные международные силы КФОР. С того времени свои дома в Косово были вынуждены оставить более 200 тыс сербов, и вернулись около 600 тыс албанских беженцев.
В результате бомбардировок была разрушена инфраструктура Сербии, хозяйственные объекты, школы, учреждения здравоохранения, здания средств массовой информации, памятники культуры. Официальные власти оценили тогда ущерб в 100 млрд долларов, независимые местные эксперты указывали меньшую сумму - почти в 30 млрд долларов."

Когда я сказал, что "вся страна лежала в руинах, я имел ввиду именно вот это: "В результате бомбардировок была разрушена инфраструктура Сербии".

 
     От: Мик,  21.05 10:34
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>Еще раз. ДеФакто - Косово уже не часть Сербии.

Еще раз. Дефакто Косово до сих пор явдяется частью Сербии.

>СССР лежал в руинах после вторжения немцев? Сталинград - в руинах, Минск - в руинах, Севастополь - в руинах. Тысячи сожженых деревень и поселков.
>А вот за Волгой и за Уралом никаких руин. По-вашему выходит, что врали нам историки и очевидцы. СССР после ВОВ в руинах не лежал.

Не надо мне про СССР. Вы наврали про "всю Сербию, лежащую в руинах". Вот и покажите мне эти руины.

 
     От: Мик,  21.05 10:37
Тема: Re: разрушения и жертвы в Сербии
[ Ответить ]
>Когда я сказал, что "вся страна лежала в руинах, я имел ввиду именно вот это: "В результате бомбардировок была разрушена инфраструктура Сербии".

Слова, значит, надо точнее подбирать.
И странно: инфраструктура "разрушена", а страна нормально живет и развивается...
И источник свой не назовете, кстати? Что-то бардзо много они насчитали...

 
     От: Динамик,  21.05 10:53
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>Еще раз. ДеФакто - Косово уже не часть Сербии.
>Еще раз. Дефакто Косово до сих пор явдяется частью Сербии.

Еще раз. Разберитесь с терминами.

>>СССР лежал в руинах после вторжения немцев? Сталинград - в руинах, Минск - в руинах, Севастополь - в руинах. Тысячи сожженых деревень и поселков.
>>А вот за Волгой и за Уралом никаких руин. По-вашему выходит, что врали нам историки и очевидцы. СССР после ВОВ в руинах не лежал.
>Не надо мне про СССР. Вы наврали про "всю Сербию, лежащую в руинах". Вот и покажите мне эти руины.

См.
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/61065.html

 
     От: Динамик,  21.05 10:57
Тема: Re: разрушения и жертвы в Сербии
[ Ответить ]
>>Когда я сказал, что "вся страна лежала в руинах, я имел ввиду именно вот это: "В результате бомбардировок была разрушена инфраструктура Сербии".
>Слова, значит, надо точнее подбирать.
>И странно: инфраструктура "разрушена", а страна нормально живет и развивается...

"Нормально живет и развивается:
В результате бомбардировок была разрушена инфраструктура Сербии, хозяйственные объекты, школы, учреждения здравоохранения, здания средств массовой информации, памятники культуры. Официальные власти оценили тогда ущерб в 100 млрд долларов, независимые местные эксперты указывали меньшую сумму - почти в 30 млрд долларов. Экономика республики до сих пор не оправилась от бомбардировок НАТО, уровень промышленного производства здесь сейчас составляет всего 40 проц до уровня 1990 года."

>И источник свой не назовете, кстати? Что-то бардзо много они насчитали...

Ах уже много?
Так сталбыть, не "Несколько зданий и мостов пострадали"? Берете свои слова обратно?

 
     От: дед,  21.05 11:14
Тема: Re: ...и перенесли соблюдая ВСЕ нормы...
[ Ответить ]
>...как законности, так и морально-этические по отношению к захороненным там войнам. А заодно перенесли и останки --- соблюдая так же все вышеперечисленные нормы.
> Как восприняло ситуацию правительство России (начиная от подстрекательства русскоязычного населения до свинского игнорирорвания почтения памяти этих же павших 9.05.07) в данном случае --- я осуждать не намерян. Не хочется разводить повторный срач.

Дед... Какие такие нормы? Уравняли с фашистами - вот и все нормы. Это и есть свинство.

 
     От: Мик,  21.05 11:25
Тема: Re: разрушения и жертвы в Сербии
[ Ответить ]
>>И источник свой не назовете, кстати? Что-то бардзо много они насчитали...

>Ах уже много?

>Так сталбыть, не "Несколько зданий и мостов пострадали"? Берете свои слова обратно?

А что, от "руин" Вы уже отказались?
И источник назвали? А, может, подскажете, кто всю инфраструктуру после войны восстановил?
А вот тут ознакомьтесь с совсем другими цифрами:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/kosovo/etc/cron.html

 
     От: Мик,  21.05 11:27
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>>Еще раз. ДеФакто - Косово уже не часть Сербии.
>>Еще раз. Дефакто Косово до сих пор является частью Сербии.

>Еще раз. Разберитесь с терминами.

Мне не надо разбираться, потому как Косово до сих пор - часть Сербии. Отделится - перестанет ею быть. Не отделится - останется.
Или у Вас такой подход, что Чечня дефакто была 15 лет не частью России?

>>>СССР лежал в руинах после вторжения немцев? Сталинград - в руинах, Минск - в руинах, Севастополь - в руинах. Тысячи сожженых деревень и поселков.
>>>А вот за Волгой и за Уралом никаких руин. По-вашему выходит, что врали нам историки и очевидцы. СССР после ВОВ в руинах не лежал.
>>Не надо мне про СССР. Вы наврали про "всю Сербию, лежащую в руинах". Вот и покажите мне эти руины.

Это слова из так и не названного Вами источника.

 
     От: Динамик,  21.05 11:58
Тема: Re: разрушения и жертвы в Сербии
[ Ответить ]
>>>И источник свой не назовете, кстати? Что-то бардзо много они насчитали...
>>Ах уже много?
>>Так сталбыть, не "Несколько зданий и мостов пострадали"? Берете свои слова обратно?
>А что, от "руин" Вы уже отказались?

Так берете назад свои слова или нет?

>И источник назвали?

Зачем, чтобы опять повторилась история с "проэстонскими" источниками. ;-))

>А, может, подскажете, кто всю инфраструктуру после войны восстановил?

Нет, не подскажу. А кто? И прям всю-всю? ;-)

>А вот тут ознакомьтесь с совсем другими цифрами:
><a href="http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/kosovo/etc/cron.html" target="_blank">http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/kosovo/etc/cron.html</a>

Мик, вам не стыдно подсовывть американские и натовские отчеты? Где там СЕРБСКИЕ источники?

 
     От: Динамик,  21.05 12:06
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>>>Еще раз. ДеФакто - Косово уже не часть Сербии.
>>>Еще раз. Дефакто Косово до сих пор является частью Сербии.
>>Еще раз. Разберитесь с терминами.
>Мне не надо разбираться, потому как Косово до сих пор - часть Сербии. Отделится - перестанет ею быть. Не отделится - останется.

Понял. Оппонент невежественнен и упрям. ;-)

>Или у Вас такой подход, что Чечня дефакто была 15 лет не частью России?

Де-Факто была после Первой Чеченской вплоть до Второй.
А вот ДЕЮРЕ опять же НЕ БЫЛА. Такие вот тонкости. ;-)

>Это слова из так и не названного Вами источника.

Называю:
http://www.day.kiev.ua/101123/

 
     От: Мик,  21.05 16:54
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>Понял. Оппонент невежественнен и упрям. ;-)

Вы дали самому себе просто блистательную оценку!

 
     От: Мик,  21.05 16:56
Тема: Re: разрушения и жертвы в Сербии
[ Ответить ]
>>А что, от "руин" Вы уже отказались?

>Так берете назад свои слова или нет?

Я не понял: где подтверждение Ваших слов о "руинах"?

>>И источник назвали?

>Зачем, чтобы опять повторилась история с "проэстонскими" источниками. ;-))

Так не надо приводить такие источники, которые могут вызывать сомнения в достоверности.

>>А, может, подскажете, кто всю инфраструктуру после войны восстановил?

>Нет, не подскажу. А кто? И прям всю-всю? ;-)

Я уже писал Наблюдателю. Я БЫЛ в Сербии после войны. Нет там ни руин, ни разрушенной инфраструктуры. А денюжку дал Евросоюз и США. От России Сербия ни копейки не получила.

>>А вот тут ознакомьтесь с совсем другими цифрами:

>Мик, вам не стыдно подсовывть американские и натовские отчеты? Где там СЕРБСКИЕ источники?

Ну Вам же не стыдно приводить пересказ украинской газетой СЕРБСКИХ источников, да еще ТОГО времени? Ваша ссылка так и начинается словами "Белград подсчитал". Видимо, как и почти всегда, реальные цифры - где-то посередине, между НАТОвскими и сербскими.

 
     От: ЕТ,  21.05 21:34
Тема: Re: Вот те два.
[ Ответить ]
>>ЕТ: Вы же писали что в России были в жизни всего несколько часов на таможне.

>А.В. В России --- да. Несколько часов. В период СССР --- для меня не существовало такого понятия, как "россия" в виде чего-то отдельного ио БССР или же других каких-либо республик. Тогда я был в Москве раза 3 -- в 1982, затем в этой поездке, затем (проездом) в 1986 в Ярославле (у бабушки).
ЕТ: Так и говорите внятно, коли хотите чтобы Вас правильно понимали.

>>> Но насчёт эстонцев скажу одно. то, ЧТО они сделали, может и не верно. Но то, КАК они это сделали --- России учиться и учиться...
>>ЕТ: То есть непременно с человеческими жертвами? Этому учиться?

>А.В. Ну, во-первых --- не теряя останки павших. Во-вторых --- проявлять немного больше уважения к памятникам и мемориалам. То, в каком состоянии они находятся вне "пропиареных" комплексов --- не есть свидетельство культуры и развитости общества...
> Кстати, о каких "человеческих жертвах" вы там упомянули?..
ЕТ: Не я упомянул, а Путин.

 
     От: Alex Blokhin,  21.05 21:42
Тема: Вы мне ещё поукзывайте когда и что говорить....
[ Ответить ]
>> Кстати, о каких "человеческих жертвах" вы там упомянули?..
>ЕТ: Не я упомянул, а Путин.

А.В. Путина я здесь не видел. Соблаговолите внятно объяснить о каких жертвах идёт речь.

 
     От: ЕТ,  21.05 22:58
Тема: Re: Так я же Вас воспитываю, и небезуспешно
[ Ответить ]
>>> Кстати, о каких "человеческих жертвах" вы там упомянули?..
>>ЕТ: Не я упомянул, а Путин.

>А.В. Путина я здесь не видел. Соблаговолите внятно объяснить о каких жертвах идёт речь.
ЕТ: Я не помню фамилию. Говорил об избиении и не оказании помощи умирающему. Это вроде официальное заявление, посмотрите в новостях.

 
     От: Alex Blokhin,  21.05 23:10
Тема: Какой умирающий?... К чему?...
[ Ответить ]
..и в каких новостях?!...
Вы можете складно и внятно отвечать на вопросы?
О каких жертвах идёт речь??????
 
     От: ЕТ,  22.05 00:27
Тема: Re: Самому не поискать?
[ Ответить ]
>..и в каких новостях?!...
>Вы можете складно и внятно отвечать на вопросы?
>О каких жертвах идёт речь??????
ЕТ: http://www.strana.ru/stories/07/04/23/3740/313218.html
 
     От: Alex Blokhin,  22.05 07:58
Тема: Ну, в то что звездит ваш "гарант" веры нету. Давно.
[ Ответить ]
Если один пьяный мародёр другого порнул ножом --- это ещё не значит, что полиция стояла и наблюдала.
Собственно говоря, то, что вытворяли с отмашки вашего всенародно-избранного ГБшника русские в Эстонии --- смело можно вписать в аналы истории, как показатель той же дикости, что и присутствовала недавно в Париже и волной прокатилась по Европе. То есть, полудикие, необразованные нелегалы из слаборазвитых стран были кем-то успешно направлены на погромы. Вот и здесь было ТО ЖЕ САМОЕ. Те же провокации российской стороны, те же вандалы и погромщики, та же реакция полиции... Всё по сценарию. Правда, Эстония добилась чего хотела, да и уважения в мире лишь прибавила. А ООО"Россия", во главе с кучкой уродов, опять прослыла полудикой и безнравственной страной.
 
     От: Alex Blokhin,  22.05 10:45
Тема: Кстати, это хамство...
[ Ответить ]
... выплескивать некую фразу, не отмечая и не выделяя её (скобками или ещё какими знаками) --- а затем попросту определять её как чужую. Да ещё продолжать "играть" на этом.
Это, в принципе и показывет вас как бездумного собирателя цитат. Прмните, к примеру, как вы лажанулись с книгами Снисаренко? :)
Думать нужно учиться Темежников. Думать. Может вам ещё не поздно... :))
 
     От: Динамик,  22.05 17:18
Тема: Re: разрушения и жертвы в Сербии
[ Ответить ]
>>>А что, от "руин" Вы уже отказались?
>>Так берете назад свои слова или нет?
>Я не понял: где подтверждение Ваших слов о "руинах"?

Снимки разрушеных зданий:
http://photo.bymedia.net/listphoto.php?cat=130090&psize=10&page=3 превращенных в руины.

>>>И источник назвали?
>>Зачем, чтобы опять повторилась история с "проэстонскими" источниками. ;-))
>Так не надо приводить такие источники, которые могут вызывать сомнения в достоверности.

Конечно-конечно. Зато ваши ссылки самые достоверные! ;-))

>>>А вот тут ознакомьтесь с совсем другими цифрами:
>>Мик, вам не стыдно подсовывть американские и натовские отчеты? Где там СЕРБСКИЕ источники?
>Ну Вам же не стыдно приводить пересказ украинской газетой СЕРБСКИХ источников, да еще ТОГО времени? Ваша ссылка так и начинается словами "Белград подсчитал". Видимо, как и почти всегда, реальные цифры - где-то посередине, между НАТОвскими и сербскими.

Т.е. эти цифры (средние) вас устроят? Только ведь даже по этим "средним" "всего несколько зданий и мостов" никак не получится. Вот в чем штука-то.

 
     От: Динамик,  22.05 17:29
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>Понял. Оппонент невежественнен и упрям. ;-)
>Вы дали самому себе просто блистательную оценку!

Ну как же?

Динамик: "Еще раз. Разберитесь с терминами."
Мик: "Мне не надо разбираться,..."

Т.е. именно вы Мик тут продемонстрировали одновременно и невежество (что простительно) и упрямство (что хуже).

 
     От: Мик,  22.05 20:26
Тема: Re: разрушения и жертвы в Сербии
[ Ответить ]
>>Я не понял: где подтверждение Ваших слов о "руинах"?

>Снимки разрушеных зданий:
превращенных в руины.

"А часовню тоже я развалил?"
Я Вам таких фото по России соберу сотнями... И без бомбардировок...

>>>>И источник назвали?
>>>Зачем, чтобы опять повторилась история с "проэстонскими" источниками. ;-))
>>Так не надо приводить такие источники, которые могут вызывать сомнения в достоверности.

>Конечно-конечно. Зато ваши ссылки самые достоверные! ;-))

Ни в коем разе. Просто я не верю только одной стороне.

>>>>А вот тут ознакомьтесь с совсем другими цифрами:
>>>Мик, вам не стыдно подсовывть американские и натовские отчеты? Где там СЕРБСКИЕ источники?
>>Ну Вам же не стыдно приводить пересказ украинской газетой СЕРБСКИХ источников, да еще ТОГО времени? Ваша ссылка так и начинается словами "Белград подсчитал". Видимо, как и почти всегда, реальные цифры - где-то посередине, между НАТОвскими и сербскими.

>Т.е. эти цифры (средние) вас устроят? Только ведь даже по этим "средним" "всего несколько зданий и мостов" никак не получится. Вот в чем штука-то.

Я Вам завтра с работы цифры приведу.

 
     От: Мик,  23.05 13:13
Тема: Re: разрушения и жертвы в Сербии
[ Ответить ]
Кстати, просмотрел все фотографии и насчитал там имеено что несколько зданий (там многие по нескольку раз сфотографинованы) и несколько мостов.
Под некоторыми написано: "Разрушенное в результате атак НАТО на военные цели жилое здание в городе Ниш, Югославия."
Другими словами, была атакована военная цель, а не это конкретное здание. Так ведь война шла. Это как в Ливане недавно, когда хесболлисты прятали грузовики с ракетами в гаражах под жилыми домами.
А вот некоторые другие цифры (это не НАТовские, а данные Jane's:

As JIR went to press on 21 April, Milosevic's strategic assets were decimated. The long list of key military targets destroyed includes the main coastal radars at Herceg-Novi and Kruc in Montenegro; air traffic controls, shelters and storage facilities at military airports in Batajnica, Golubovci, Ponikve, Ladjevci, Slatina, Nis and Sombor; electronic communications and secure data transmitters at Jastrebac, Tornik, Fruska Gora, Gucevo, Grmija, Kutlovac, Cigota, Crni vrh, Mokra gora and Bogutovac; the main SA-2 and SA-3 sites of Belgrade's air defences; half of the dozen or so Yugoslav Air Force (Jugoslovensko Ratno Vazduhoplovstvo ¬ JRV) MiG-29s along with numerous MiG-21s and other aircraft. Much more indicative of NATO's strategic thinking are the targets which Yugoslav propaganda unsuccessfully tries to portray as civilian but which have an obvious dual use: all crude-oil refining capacities have been destroyed, as well as an estimated 75 per cent of oil reserves and numerous military storage facilities; major military and police headquarters and crucial defence technology installations have also been hit.

The Military Technical Institute and the Air Force Technical Institute at Zarkovo and the Security Institute in Belgrade, believed to be key facilities for co-ordination of all defence production and which housed most technical documentation, have been destroyed. Except for two basic chemical plants in Baric and Sabac, spared probably just for fear of producing ecological disasters, military production in Serbia has been annihilated. The list of factories which can no longer contribute to Serbia's war effort is long, covering everything from explosives factories to tank assembly facilities.

The only element of NATO's strategy which could be termed somewhat surprising was the decision not to wage the aerial campaign in clearly defined stages but instead hitting at defence assets, military production and strategic communications at the same time. Even as the VJ and MUP in Kosovo remain largely unscathed, their reinforcement and logistical resupply capabilities have been seriously depleted by the destruction of key bridges on the strategic railway lines (including the Belgrade-Bar line which could be used to send reinforcements to overthrow the liberal Montenegrin government) and numerous road bridges. With only one bridge on the Danube left standing and many other bridges targeted, Yugoslavia's defences are increasingly being cut into isolated pockets.

Data released by Supreme Headquarters Allied Powers Europe (SHAPE) in the last week of the campaign sought to show that NATO had 'degraded' more than 30% of Serb heavy weapons in Kosovo by the end of the conflict. By the end of the war, according to unofficial estimates, the alliance had struck more than 400 Serb artillery pieces, some 270 armoured personnel carriers, 150 tanks and more than 100 aircraft and inflicted 5,000-10,000 military casualties.

 
     От: Мик,  23.05 13:29
Тема: Re: Сербия
[ Ответить ]
>>>Понял. Оппонент невежественнен и упрям. ;-)
>>Вы дали самому себе просто блистательную оценку!

>Ну как же?

>Динамик: "Еще раз. Разберитесь с терминами."
>Мик: "Мне не надо разбираться,..."

>Т.е. именно вы Мик тут продемонстрировали одновременно и невежество (что простительно) и упрямство (что хуже).

Согласен. Ваше невежество - простительно.
Но вот почему Вы свое упорство доказать недоказуемое упрямством не считаете, а мои аргументы - считаете именно упрямством? Я пока никаких контр-аргументов от Вас не услышал. Могу их повторить, чтобы услышать наконец их опровержение:
1. Главным противником Наполеона в 1805 году юыла Англия.
2. Он согнал в Булонский лагерь "Великую армию" и готовился к вторжению на Британские острова.
3. Поражение при Трафальгаре заставило его отказаться от этого плана и начать налаживать континентальную блокаду.
4. Он еще попытался захватить для вторжения датский флот, но англичане ему этого не позволили.
5. Раздолбав пруссаков, австрияков и русских, он заставил последних присоединиться к континентальной блокаде.
6. Русские всячески уклонялись от выполнения своих обязательств по Тильзитскому договору и нарушали систему блокады.
7. Началась война в Испании, куда англичанам было во многом проще перебрасывать резервы по морю, чем французом - по суше. Остатки французского флота были блокированы англичанами и никакой роли в войне не сыграли. То есть, французского флота дефакто (Ваше любимое выражение?) не существовало.
8. Пытаясь восстановить блокаду, Наполеон отправился в Россию, где потерпел сокрушительное поражение.
9. Все его дальнейшие действия - это был уже закат.
10. Таким образом получается, что именно из-за Трафальгара Наполеону пришлось воевать с Россией.
11. Соответственно, отправной точкой начала краха его Империи стал именно Трафальгар.

Прошу Вас, "который в теме", опровергнуть все эти пункты. Четко и немногословно.

 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz