Как надо уменьшать репрессии в РККА
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: ЕТ,  16.04 19:37
IP: 94.19.47.46

Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский. На основании поименных списков он вычислил количество репрессированного высшего командного состава. По подсчетам, проведенным генералом А.И.Тодорским, сталинские репрессии унесли:
из 5 Маршалов Советского Союза — 3, из них погибло - 3
из 5 командармов I ранга — 3, из них погибло - 3
из 10 командармов II ранга — 10, из них погибло - 10
из 67 комкоров — 60, из них погибло - 57
из 199 комдивов — 136, из них погибло - 125
из 397 комбригов — 221, из них погибло - 200

Это высший комсостав, расписанный по полочкам. Суммарно мы имеем: из 683 командиров от комбрига и выше, репрессировано 433 (из них погибло – 398, уцелело – 35).
Ныне данные продолжают уточняться, составляются именные списки, но в основном, картина Тодорского не сильно меняется. Вот данные сайта РККА.
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Тут перечислены репрессированные по званиям, которое они имели на момент их ареста, в том числе получившие его уже после начала репрессий (списки младших офицеров неполные). Но не приведено общее количество. Да и не может быть приведено, ибо звания менялись в то время весьма быстро, и полковники 1937 года шли в расстрельные подвалы в 1940 году уже генералами.
На этом сайте
http://redarm37.chat.ru/main.htm
как написано в предисловии:
«ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВСЕ ВОЕННЫЕ, КОТОРЫМ БЫЛИ ПРИСВОЕНЫ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВОЕННЫЕ ЗВАНИЯ в 1935 г. - нач. 1936 г. с указанием их должностей на тот момент и на момент ареста. Таким образом, фактически представлен "срез" структуры вооруженных сил по состоянию на сер. 1936 г…
Избрание интегрального принципа (все командармы, все комкоры, все комдивы и т.д. в период 1935-40 гг.) привело бы к запутыванию восприятия, т.к. лишь моментальный "срез" в той или иной степени отражал профессиональную значимость того или иного военного; во время же репрессий происходил необоснованный рост в должностях и званиях (например, за 4 года - от командира бригады до ком. войсками военного округа, или от ком. кав. дивизии до нач. Генштаба).»
К сожалению сайт не доделан до конца.

Наиболее подробной является книга Сувенирова. В сети не нашел, но вот данные, взятые из нее:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995380.htm

Налицо тенденция: чем ниже мы опускаем планку, тем меньший процент военных попадает у нас под нож. И если учесть всех офицеров скопом, сложив воедино маршалов с лейтенантами…

Первым за это взялся Владимир Богданович Резун в своем бесселере «Очищение. Зачем Сталин обезглавил армию».
Со ссылкой на справку он приводит данные:
«Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10868 человек».
Это столько арестовано офицеров от лейтенанта до маршала, от безусого комвзвода, только что обмывшего кубари, до начальника Генерального штаба включительно.
Но много это или мало? Какой процент это для РККА? Ответа в труде Владимира Богдановича мы не находим.

Но дело не зачахло. Идею подхватил критик Резуна, Алексей Валерьевич Исаев. Напрасно искать в его творениях критики книги «Очищение». Ее нет ни в «Антисуворове», ни в «Антисуворове-2». Само по себе странно, что столь пламенный обличитель изменника Родины, не замечает один из наиболее интересных его трудов.
Вскоре выясняется причина этого. Алексей Валерьевич взял на вооружение, развил и углубил метод Владимира Богдановича.
«В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики». (А.В.Исаев «От Дубно до Ростова»).
Итак, вот нам вычислены проценты по годам. Это уже легче, каждый десятый это вовсе не 100% командармов. Что лейтенанты и командармы это немножко разное… Да какая разница, ведь любого офицера произвести в генералы такой пустяк, о котором даже говорить не стоит. Отсюда вывод Алексея Валерьевича:
«…репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором для состояния офицерского корпуса РККА в предвоенные годы» (Там же)
В этой недавней статье Алексей развивает свои идеи о незначительности влияния.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/855/31.html
«На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть.»

Как мы видим, численность офицерского корпуса у Алексея чудесным образом увеличилась чуть не в полтора раза, соответственно уменьшился процент репрессированных: стал меньше чем в древнеримской армии децимация. Как бы сделать так, чтобы из фразы «не самым значащим» убрать слово «самым»...

Все ждал, кто же дальше творчески разовьет идеи Владимира Богдановича и Алексея Валерьевича. И вот, дождался…
Уважаемый Юрий Викторович Житорчук ознакомил меня со своим произведением
«Истоки и причины трагедии 22 июня 1941 года».
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
В нем он с гораздо бОльшим пафосом, чем Исаев, клеймит позором Резуна.
«Смелость Резун намеренно путает с наглостью, которой у этого подонка, действительно, хоть отбавляй. Не стесняясь, он лжет и направо и налево, и преподносит читателям им же выдуманные истории как истины в последней инстанции».
«Вместо разъяснений Резун, как попка-дурак продолжает талдычить всю ту же нелепицу»
«Все это лишь домыслы и выдумки Резуна».
«Красиво заливает Резун, одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато»
Фамилия Резун поминается на страницах произведения 48 раз! Но как только мы доходим до главы
5. Влияние репрессий 1937 года.
Резун куда-то исчезает. В этой главе автор книги «Очищение» не помянут ни разу. Будто не писал он ничего на тему «Зачем Сталин обезглавил армию». А причина-то такая же, как у Исаева. Юрий еще дальше развил и углубил учение Резуна и вполне заслужено получил еще меньший процент.
«Бытует мнение, что причины неудач РККА в начальном периоде Великой Отечественной войны явились результатом репрессий военных кадров, имевших место в 1937-38 годах. Из рядов РККА в эти годы было уволено 37 тысяч командиров, в том числе и по политическим мотивам. Из них 3--4 тысячи были расстреляны, 6--8 тысяч приговорены к различным срокам заключения. К 1941 году в армию были возвращены около 13 тысяч командиров. Так что перед войной армия, имевшая 580 тысяч командиров, потеряла около 4% своего состава, что, разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности».
4% это вообще ничто! Резун с Исаевым нервно курят в стороне! Если вывод Исаева: «репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором», то вывод Житорчука: это «разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности». То есть в число «истоков и причин трагедии 22 июня 1941 года» никакие репрессии не входят.
Оно не удивительно. Ибо хоть «Красиво заливает Резун», но «одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато». Не сумел он процент вычислить, стыд и позор бывшему «разведчику». Исаев не тупоголовый офицер ГРУ, посему с арифметикой у него немного выше среднего. Вычислил проценты, правда, в знаменатель ставит то одни, то другие цифры. Ясно, что беды с арифметикой у кандидата физ.-мат. наук, специалистом в области статистики быть не может. Процент вычислил самостоятельно, о чем любезно сообщил мне, и даже продемонстрировал как:
«Итак, уволено 37 тыс., возвращено 13 тыс., 580 тыс. – это офицерский корпус. Соответственно имеем:
(37-13)/580*100% = 4%»
Просто как все великое! Правда не вполне понятно почему только 1937? Про более ранние годы забыто, будто репрессии начались и закончились за 10 месяцев 1937 года. Про тех, кто перечислен вот в этих списках, благополучно забыто.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/razd4.html

Откуда взята цифра 580 тысяч офицеров Юрий не сообщил и думаю, уже вряд ли сообщит, ибо порекомендовал самим читателям его опусов пользоваться сетью для определения источников. Ну что же, поиск по сети дал сведения, что 580 тыс. чел офицеров было в РККА по состоянию на 1 января 1941 года. То есть с 1937 года их число увеличилось в 3-4 раза. Большинство этих офицеров закончило училища уже в 1939-40 гг, и никак под репрессии попасть не могло, ибо ходили в 1937 году в школу. Но видимо законы математической статистики допускают делить офицеров 1937 года на офицеров 1941 года и вычислять процент... не вполне правда понятно чего процент…. Но кандидату физ.-мат. наук виднее, чего он вычислил.

Можно развить достигнутый успех. Я предлагаю Юрию Житорчуку взять не 1 января 1941 года, а 22 июня 1941 года. На эту дату было уже 680 тысяч офицеров. Тогда получим:
(37-13)/680*100% = 3,5%
Мелочь, а приятно!
Впрочем, это ловля блох. Надо по крупному. Зачем останавливаться на 1941 годе? Ведь воевали аж до 1945? Поэтому надо узнать количество офицеров в 1945 году и прибавить к ним количество погибших на войне, и подставить полученную цифру в знаменатель.
Можно развивать и другую идею. Почему надо ограничиваться сложением только офицеров? А сержанты и старшины что, не командиры разве? Поэтому надо просуммировать всех: маршалов, генералов, офицеров, старшин и сержантов. Определить, сколько из них было репрессировано и поделить на их общую сумму.
Так что, доказать что репрессий не было вообще легко и просто, владея методами математической статистики!



Ответы:
     От: Юрий Житорчук,  17.04 14:39
IP: 94.19.47.46
Тема: Ответ искателю истины
[ Ответить ]
>Просто признайте, что ведете пропаганду, а не ищите истину.

Да, разумеется, на ВИФе истина исходит исключительно только от Вас. Кто бы в этом сомневался? Но поскольку мнение сталинского пропагандиста для Вас не представляет интереса, то со своей стороны не буду утруждать Вашу головку своими комментариями на эту тему.

 
     От: ЕТ,  17.04 22:28
IP: 94.19.47.46
Тема: Re: Ну что Вы право...
[ Ответить ]
>>Просто признайте, что ведете пропаганду, а не ищите истину.

>Да, разумеется, на ВИФе истина исходит исключительно только от Вас.

ЕТ: Это разве я Вам сказал? Совсем нет. Я же признал что ошибался весьма часто и ошибки исправлял.

Кто бы в этом сомневался? Но поскольку мнение сталинского пропагандиста

ЕТ: Ну вот признали, и замечательно. И не надо этого стесняться. Пропагандисты тоже нужны. И ценятся гораздо больше, чем искатели истины. Один вот искатель всю жизнь искал. И нашел. Но Правда оказалось такой уродиной, что он воскликнул: "Как же я о тебе расскажу людям".
А Правда ему ответила: "А ты соври".

для Вас не представляет интереса, то со своей стороны не буду утруждать Вашу головку своими комментариями на эту тему.

ЕТ: Что Вы. Пропаганда это один из существенных элементов нашей военной истории, это топик, альфа и омега любого Военно-исторического форума. Посему мне всегда бывает любопытно, что же она вещает.
Так что не обижайтесь и не стесняйтесь, отныне обещаю не обвинять Вас во лжи, ибо ложь для пропагандиста, хоть сталинского, хоть антисталинского, не только допустима, но и обязательна.
Мне вот понравился Ваш метод уменьшения значения репрессий в РККА. Переплюнули самого Исаева! Почему бы и Вам не воспользоваться моими советами сведения их вообще к нулю?
А губы дуть по такому пустяку негоже для человека науки и автора мсторических книг. Ну как бы Вы отнеслись к оппоненту, если бы тот потребовал от Вас доказательств чего-то там, Вы бы привели те же самые источники, на которые ранее ссылался Ваш оппонент, а тот объявил бы их желтой прессой и спустили в унитаз. Красиво бы это было? И я не понимаю, почему воспоминания Хрущева и Микояна это желтая пресса, а воспоминания Жукова или Василевского какого-то иного цвета? Какого? Объяснять это Вы не стали.
А меж тем широко известна фраза Василевского:
"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел".
Вы этого в своем опусе не приводите, хотя Василевского цитируете.

 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz