Новые данные по Катыне
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: Юрий Житорчук,  22.04 11:13
IP: 95.55.25.15

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=39&article=2265#_ftn3

В частности интересен тезис:

"После военного поражения в сентябре 1939 года польская государственность прекратила свое существование, как и «польское гражданство». Статус бывших польских граждан, находившихся после сентября 1939 года в местах лишения свободы, предмет юридической дискуссии".



Ответы:
     От: Мик,  22.04 12:41
IP: 95.55.25.15
Тема: Re: И что здесь нового?
[ Ответить ]
Упоминание о том, что все расстрелянные поляки были военными преступниками?

>В частности интересен тезис:

>"После военного поражения в сентябре 1939 года польская государственность прекратила свое существование, как и «польское гражданство». Статус бывших польских граждан, находившихся после сентября 1939 года в местах лишения свободы, предмет юридической дискуссии".

А советские граждане на оккупированных немцами териториях тоже должны считаться утратившими гражданство?

 
     От: Юрий Житорчук,  22.04 13:23
IP: 95.55.25.15
Тема: Re: И что здесь нового?
[ Ответить ]
>Упоминание о том, что все расстрелянные поляки были военными преступниками?

Нет, то что растреляно в 1940 году было толька 3196 поляков. Остальные были расстреляны немцами в 1941 году. Это объясняет тот факт, что большенство поляков были убиты их немецких пистолетов.

>А советские граждане на оккупированных немцами териториях тоже должны считаться утратившими гражданство?

С какой стати? Польша с сентябре 1939 года утратила свою государственность, а СССР как был до войны государством, так и оставался им до 1991 года.

 
     От: Юрий,  22.04 13:36
IP: 95.55.25.15
Тема: Re: И что здесь нового?
[ Ответить ]
>С какой стати? Польша с сентябре 1939 года утратила свою государственность,

Это в СССР так считали, а остальные члены антигитлеровской коалиции считали иначе...

 
     От: Юрий Житорчук,  22.04 13:44
IP: 95.55.25.15
Тема: Re: И что здесь нового?
[ Ответить ]
>>С какой стати? Польша с сентябре 1939 года утратила свою государственность,
>Это в СССР так считали, а остальные члены антигитлеровской коалиции считали иначе...

Не понял, скажем, в ноябре 1939 года кто-то считал, что государство Польша еще существует? Или государством признавалось правительство в изгнании?

 
     От: Мик,  22.04 15:30
IP: 95.55.25.15
Тема: Re: Мда...
[ Ответить ]
>>Упоминание о том, что все расстрелянные поляки были военными преступниками?

>Нет, то что растреляно в 1940 году было толька 3196 поляков. Остальные были расстреляны немцами в 1941 году. Это объясняет тот факт, что большенство поляков были убиты их немецких пистолетов.

Факт наличия вальтеров у сотрудников НКВД уже сто лет, как доказан...
Мне нравится Ваше слово "только"... Три тысячи - это "только"?
И вообще, ну сколько ж можно отрицать то, что признано уже даже великим Путиным В.В.? Почему вам (в смысле, Вашим единомышленникам) так трудно примириться с простым и уже установленным фактом?

>>А советские граждане на оккупированных немцами териториях тоже должны считаться утратившими гражданство?

>С какой стати? Польша с сентябре 1939 года утратила свою государственность,

Это кто так решил? Оккупанты? И в каких документах сие откровение, об исчезновении Польши как государства, зафиксировано? В Пакте Молотова-Риббентропа?
Польша была просто поделена и оккупирована. Но у нее было и правительство, пусть и в изгнании. Были границы, пусть и в формате генерал-губернаторства.
За 200 лет Польшу делили много раз, но почему-то сегодня она опять существует как государство.

>а СССР как был до войны государством, так и оставался им до 1991 года.

А Польша как была до 1939 года государством, так им осталась до сих пор.
И если, не дай Бог, возникнет опять СССР, то разве это будет значить, что он утратил свою государственность?

 
     От: Мик,  22.04 15:39
IP: 95.55.25.15
Тема: Re: Кстати...
[ Ответить ]
...в приведенной Вами ссылке мне больше понравилось упоминание о неумении тов. Кагановича говорить без матерщины. Это весьма даже сочетается с тем, о чем писал ЕТ, приводя примеры пьянства советских руководителей во главе с тов. Сталиным...
 
     От: ЕТ,  22.04 19:25
IP: 95.55.25.15
Тема: Re: Новые данные по Катыне
[ Ответить ]
ЕТ: Тут одна странность имеется.
Вот документ, опубликованный в сборнике
http://militera.lib.ru/docs/da/katyn_idf/index.html
под №216. Приведена и фотокопия и текст.

ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных
областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое
количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской
полиции и разведывательных органов, членов польских
националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых
контрреволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они
являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к
советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются
продолжать контрреволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию.
Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность
активно включиться в борьбу против советской власти.
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт
ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих
к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль
играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и
жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также
выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками
к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и
унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников,
помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по
национальности свыше 97% — поляки.
Из них:
генералов, полковников и подполковников — 295
майоров и капитанов — 2080
поручиков, подпоручиков и хорунжих — 6049
офицеров и младших командиров полиции,
пограничной охраны и жандармерии — 1030
рядовых полицейских, жандармов,
тюремщиков и разведчиков — 5138
чиновников, помещиков,
ксендзов и осадников — 144
В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится
18632 арестованных (из них 10685 — поляки), в том числе:
бывших офицеров — 1207
бывших полицейских,
разведчиков и жандармов — 5141
шпионов и диверсантов — 347
бывших помещиков,
фабрикантов и чиновников — 465
членов различных контрреволюционных]
и повстанческих организаций и разного
контрреволюционного] элемента — 5345
перебежчиков — 6127
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми
врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. *ПредложитьНКВДСССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек
бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских,
разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных
областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов
различных контрреволюционных] шпионских и диверсионных организаций,
бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров,
чиновников и **перебежчиков —
— рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры
наказания — расстрела.**
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без
предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и
обвинительного заключения в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, — по справкам,
представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,
б) на лиц, арестованных — по справкам из дел, представляемым НКВД
УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в
составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Башгакова (начальник 1-го
спецотдела НКВД СССР).
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Л. Берия
Пометы на 1-м листе:
1. По тексту документа и на полях — личные подписи И. Сталина, К. Ворошилова,
А. Микояна, сделанные синим карандашом, В. Молотова — простым карандашом.
На полях рукой, очевидно, секретаря Сталина: "Калинин — за, Каганович — за".
АПРФ, ф. 3. Закрытый пакет № 1. Подлинник.

ЕТ: Итак, на расстрельном документе на 25700 человек подписи Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна собственноручные, а за Калинина и Кагановича на полях подпись секретаря, что они «за». Почему Калинин и Каганович не расписались лично? Может потому, что они отсутствовали? А может и не знали? А почему тогда Каганович уверенно говорит о 3196 человеках? А может, есть еще один документ на расстрел еще дополнительно этих самых 3196, который Лазарь Моисеич подписал лично и потому хорошо запомнил? Но он по каким-то причинам не сохранился. Тогда это действительно важное свидетельство.

 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz