>1. Он ссылку не прочитал и воспользовался своими "познаниями"
>2. Он не "осилил" приведенную ссылку (хоть та была по-русски).
> К тому же, вы же понимаете -- Темежников был воспитан системой.
ЕТ: Я воспитан родителями, которые учили меня не хамить людям, даже если сильно хочется.

>Достаточно известно (лично мне - хотя бы из прочитанной мной ТОГДА советской прессы за 1947-1948 гг, а также из прослушанных зарубежных радиопередач за те же годы), что

ЕТ: Спасибо, очень интересно, но как-то однобоко. Потому дополню.
>1) Сразу после принятия резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г о разделе тогдашней подмандатной Палестины ВСЕ существовавшие на тот момент независимые арабские государства (Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Ирак, Саудовская Аравия, Йемен), а также представители палестинских арабов заявили, что не признают этой резолюции и никогда не согласятся с существованием еврейского государства и вообще с пребыванием евреев на территории Палестины,
ЕТ: "Как широко известно" резолюция гласила о двух государствах на территории Палестины - еврейского и арабского, а Иерусалиму особого статуса. Но вот евреи его не признали, и принялись вытуривать арабов из Палестины.

>2) Вечером 14 мая 1948 г в самый день провозглашения независимости Израиля
ЕТ: ... и всего через месяц после после резни 9.04.1948 в Дер Яссене устроенной организациями Иргун Цвай и Штерн Ганг в которой было убито 254 мирных арабов...
все вышеперечисленные 7 государств объявили ему войну.Фактически военные действия начались на следующий день с участием вооружённых сил 6 арабских государств (Йемен не имел тогда регулярных вооружённых сил).Война Израиля за независимость продолжалась до марта 1948 г, когда на острове Родос было заключено перемирие.
ЕТ: Что-то у Вас с хронологией. Кончилась раньше чем началась?
На самом деле она кончилась в 1949 подписанием перемирий с Египтом 24.2.49, Ливаном 23.3.49, Иорданией 3.4.49, и Сирией 20.6.49.

>3) Состояние войны между Египтом и Израилем завершилось в 1978 г подписанием мирного договора.
ЕТ: Что до этого, в 1956 г. Израиль вероломно нарушил перемирие с Египтом не упомянуто. И что 4 ноября 1956 Израиль отверг предложение ООН о прекращении огня, который Египет принял 2 ноября.

Иордания (так с 1950 г стала называться Трансиордания) заключила мир с Израилем в 1994 г.
ЕТ: И снова не написано, что в 1967 Израиль нарушил перемирие с Иорданией.

>4) Остальные напавшие на Израиль в 1948 г государства (Сирия, Ливан, Ирак, Саудия, Йемен),
ЕТ: ... и заключившие с ним в 1949 перемирие...

а равно все получившие с тех пор независимость 15 других арабских государств (эти объявляли Израилю войну сразу же после получения независимости) в настоящий момент находятся в состоянии войны с Израилем (что не мешает некоторым израильским представителям посещать Марокко, Оман и Катар - с американскими или швейцарскими паспортами).
ЕТ: Не в состоянии войны, а в состоянии перемирия, почувствуйте разницу. А то можно написать что СССР (и его правоприемник Россия) в
состоянии войны с Японией, "что не мешает некоторым российским представителям посещать Японию - с российскими паспортами.
>5) Иран находится в состоянии войны с Израилем с февраля 1979 г (разумеется, также по инициативе Тегерана).
>Не сомнеаюсь, что многоуважаемым участникам Форума, как занимающимся военной историей, известно, что государство, объявившее другому войну, не может рассчитывать на неприкосновенность.
ЕТ: То есть нарушение перемирие это вовсе не агрессия никакая.

>P.S.Если кто сомневается, что Ливан в мае 1948 г мог физически напасть на Израиль, то следует вспомнить, что в тот момент население Израиля составляло всего 650 000 человек.
ЕТ: Вы уточните, еврейское население. Ибо арабское население Палестины 1 200 000 человек, которые стали беженцами из своей страны.

С тех пор все правительства Ливана неизменно отвергают любую идею заключения мира с Израилем.
ЕТ: Правительство Ливана заключило мир 17.05.1983 и признало государство Израиль, но он был снова нарушен Израилем.

> Далее. У этого кретина понятия "перемирие" и "прекращение огня" -- одинаковы. И он их использует, как ему лишь одному вздумается.
ЕТ: Разясните, в чем разница. А то набрал в гугле "перемирие" а оно выдает http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-47,DVXA:en&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B5
"Перемирие, достигнутое между палестинцами и Израилем в конце ноября прошлого года, остановило пятимесячную операцию израильских войск в секторе Газа"
"Перемирие между Израилем и палестинцами, соблюдавшееся более месяца, может рухнуть в предновогодние дни".
И т.д., и т.п.
Посмотрел, что такое прекращение огня.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F
"Нарушение условий прекращения огня рассматривается как нарушение законов и обычаев войны".
То есть даже если между понятиями и имеется различие, это не снимает с Израиля ответственности за "нарушение законов и обычаев войны".

> На ваше сообщение о всестороннем объявлении войны арабскими гос-вами он ничуть не смущаясь, отвечает, что де Израиль принялся "вытуривать" палестинцев.
ЕТ: А как палестинские арабы в Ливане и прочих странах оказались? Им надоели "родные палестины"?

>То есть, для этого дебила, ваши слова (и исторические факты!) никакого значения не имеют. Ни причины для "вытуривания", ни что-либо другое!
> Плач этого долбака по жертвам в Дер Ясине -- это вообще смешно,
ЕТ: Плача не было, было упоминание о позабытом Мишеху факте.

по сравнению с 20.000 жертв (что на мой взгляд сильно приуменьшено!) арабских погромов с 1929 по 1939 годы на севере Палестины. С полным попустительством британцев.
ЕТ: То есть убивали только арабы евреев и евреи таким образом отомстили? А вот Дюпюи пишут:
"1945-1948 гг. ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА В ПАЛЕСТИНЕ. Это была жестокая и кровопролитная борьба, которую вели сионисты против арабского населения и британских оккупационных сил, стараясь воплотить идею создания независимого еврейского государства".
Али Дюпюи это арабы?

> Ну а уж про верорломство Израиля летом 2006 года после подписания в 83-м мира с Ливаном -- так это вообще уму ЕТи непостижимо! В его понятии мир --- это когда одно государство сидит и спокойно должно терпеть регулярные провокации на границе, регулярные вылазки террористов, которые в соседнем "мирном" государстве накопили с попустительства правительства этого государства столько оружия, что хватило на хорошую войну... То есть по его логике, если с территории Финляндии чеченские боевики начнут регулярные обстрелы Питера ракетами --- его государство ДОЛЖНО сидеть молча и не рыпаться -- с Финляндией подписан мир.
ЕТ: Чеченские боевики действуют с территории Грузии, но я не считаю таки это поводом для нападения на Грузию.

> И насчёт последнего --- не советую "валять". Дебил это не стоит. Он всё равно перевернёт с ног на голову все ваши выкладки. И "забьёт" вас своим тупоумием
ЕТ: Насчет тупоумия не Вам говорить, человеку, у которого ничего акромя ругани и оскорблений ничего за душой нет, ежели кому непонятно, он скоро увидит.

Ты так же и остался на уровне "совкового" комсомольца ---
ЕТ: То есть в комсомоле так выражаться тоже не учат, коли я остался "на уровне "совкового" комсомольца"? Значит там, за бугром таким оборотам научились? Упаси меня Бог от такого "духовного" развития. Только тогда непонятны следующие Ваши пассажи в адрес людей, с таким же как у Вас духовным развитием.
АБ: "Такоко бздящего хама как ты, боюсь не найти больше...:)Ну, разве что Фарнабаз был -- но ты его всё-таки переплюнул!"
ЕТ: Сейчас Вы переплюнули обоих. Но они хоть честно говорят, что оскорбляли и будем оскорблять, в отличие от Вас.
"АБ: Заметте -- я не Антипод. Оскарблять никого не собираюсь".

созерцателя космоса и верющего, что ракета "Шквал" является основой счастья и благополучия людей.
ЕТ: И что, мне нельязя созерцать и верить? А кто-то ведь недавно писал в ответ на.
Ант. А ещё противнее "идеологи" (типа Темежникова) -- те что переворачивают чёрное в белое, выдавая банальную подлость за "красоту души", за "особый патриотизм" и всё такое.
А.В. Зависть за неимением вышеобозначенного замучала? У них-то хотя бы это есть --- а у тебя только смердение завистливое..."
То есть Вы еще и фарисей к тому же.

> Заметь, какая интересная анология получается: Карабас-Барабас, действуя "именем Тарабарского короля" стремится к обогащению и власти. Для него народ --- пустышка. Средство для достижения своих целей. Для этого он не может обойтись без государственных силовых структур --- продажных и, в силу этого, оказывающих ему всестороннюю поддержку.
ЕТ: Вообще-то Карабас-Барабас это символ капиталиста-империалиста.

> А Буратино --- он просто желает нести людям счастье и радость. Ему наплевать на "Тарабарского короля" (о котором он даже и не думает!). Его суть бытия -- нести счастье людям.
ЕТ: Нет, его счастье вырастить на поле дураков чудо дерево. А для счастья всех это большевик-Чиполлино.

> Интересно, что ДЛЯ СЕБЯ ты вывел из этой аналогии. Вообще-то я догадываюсь, но хотелось бы лишний раз убедиться! :)
ЕТ: Что неправда Ваша, Вы уж извините.

А.В. Ты плохо знаешь текст (что не удивительно!) и не в силах произвести анализ. Соответствующий.
Ты, как "праведный" дурачок из всей сказки выделил для себя лишь Поле Чудес. Понимаю. 16 лет эфира одноимённого теле-шоу сделали своё дело. Тебе на ум не пришло, почему Тортилла отдала Буратино Ключик? Нет? Тогда мне тебя жаль. Уже в третий раз.
Ну а Чипполино... Что ж! Когда безграмотное быдло приходит к власти --- это известно КАК происходит. У тебя хороший идеал.
___________________________________

>> Интересно, что ДЛЯ СЕБЯ ты вывел из этой аналогии. Вообще-то я догадываюсь, но хотелось бы лишний раз убедиться! :)
>ЕТ: Что неправда Ваша, Вы уж извините.

А.В. ЧТО неправда??? Ты же мне ответил? Ответил! Кстати, меня твой ответ удивил --- с Чипполино ты сам себя в моих глазах переплюнул! :)
___________________________________

А.В. НИ разу Израиль ПЕРВЫМ не нарушал ни перемирия, ни "усл. о прекр. огня". Если найдёшь обратное --- ссылочкой порадуй.
___________________________________
>> На ваше сообщение о всестороннем объявлении войны арабскими гос-вами он ничуть не смущаясь, отвечает, что де Израиль принялся "вытуривать" палестинцев.
>ЕТ: А как палестинские арабы в Ливане и прочих странах оказались? Им надоели "родные палестины"?

А.В. А их выставили. Взашей. не хотели жить как нормальные люди --- без убийств? Нехай валят. Почему арабы-христане, бедуины, друзы и другие --- вполне нормально ужились здесь?
___________________________________
>> Плач этого долбака по жертвам в Дер Ясине -- это вообще смешно,
>ЕТ: Плача не было, было упоминание о позабытом Мишеху факте.

>по сравнению с 20.000 жертв (что на мой взгляд сильно приуменьшено!) арабских погромов с 1929 по 1939 годы на севере Палестины. С полным попустительством британцев.
>ЕТ: То есть убивали только арабы евреев и евреи таким образом отомстили? А вот Дюпюи пишут:
>"1945-1948 гг. ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА В ПАЛЕСТИНЕ. Это была жестокая и кровопролитная борьба, которую вели сионисты против арабского населения и британских оккупационных сил, стараясь воплотить идею создания независимого еврейского государства".
>Али Дюпюи это арабы?

А.В. ЕТи! Ты фееричен! :)))
Я тебе про погромы в 30-х годах говорю -- а ты мне про конец 40-!
И ещё --- "Это была жестокая и кровопролитная борьба" у кого "кровопролитная"? У кого кровь лилась?
___________________________________

>ЕТ: Чеченские боевики действуют с территории Грузии, но я не считаю таки это поводом для нападения на Грузию.

А.В. То есть чеченские боевики обстреливают с территории Грузии российские города РАКЕТАМИ???? По 200-250 ракет в день??? Я что-то упустил?....
___________________________________
>> И насчёт последнего --- не советую "валять". Дебил это не стоит. Он всё равно перевернёт с ног на голову все ваши выкладки. И "забьёт" вас своим тупоумием
>ЕТ: Насчет тупоумия не Вам говорить, человеку, у которого ничего акромя ругани и оскорблений ничего за душой нет, ежели кому непонятно, он скоро увидит.

>А.В. НИ разу Израиль ПЕРВЫМ не нарушал ни перемирия, ни "усл. о прекр. огня". Если найдёшь обратное --- ссылочкой порадуй.
ЕТ: Да наберите в гугле и наслаждайтесь. Вот например. http://www.strana.ru/stories/01/12/02/2139/290328.html
Причем, "Израильские военные подтвердили сообщения о десантной операции, проведенной в Ливане в ночь на субботу. Рейд, первый со дня вступления в силу соглашения о прекращении огня".
Даже израильские военные подтверждают, а Вы отрицаете.

>>> На ваше сообщение о всестороннем объявлении войны арабскими гос-вами он ничуть не смущаясь, отвечает, что де Израиль принялся "вытуривать" палестинцев.
>>ЕТ: А как палестинские арабы в Ливане и прочих странах оказались? Им надоели "родные палестины"?

>А.В. А их выставили. Взашей. не хотели жить как нормальные люди --- без убийств? Нехай валят.
ЕТ: А чего же тогда возмущаетесь: "он ничуть не смущаясь, отвечает, что де Израиль принялся "вытуривать" палестинцев". Чем мое "принялся вытуривать" отличается от Вашего "А их выставили. Взашей"?

Почему арабы-христане, бедуины, друзы и другие --- вполне нормально ужились здесь?
ЕТ: Так не было резолюции ООН о создании самостоятельных государств "арабов-христан, бедуинов, друзов и других, а палестинских арабов было. Вот и стали они свое государство защищать.

>>> Плач этого долбака по жертвам в Дер Ясине -- это вообще смешно,
>>ЕТ: Плача не было, было упоминание о позабытом Мишеху факте.

>>по сравнению с 20.000 жертв (что на мой взгляд сильно приуменьшено!) арабских погромов с 1929 по 1939 годы на севере Палестины. С полным попустительством британцев.
>>ЕТ: То есть убивали только арабы евреев и евреи таким образом отомстили? А вот Дюпюи пишут:
>>"1945-1948 гг. ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА В ПАЛЕСТИНЕ. Это была жестокая и кровопролитная борьба, которую вели сионисты против арабского населения и британских оккупационных сил, стараясь воплотить идею создания независимого еврейского государства".
>>Али Дюпюи это арабы?

>А.В. ЕТи! Ты фееричен! :)))
> Я тебе про погромы в 30-х годах говорю -- а ты мне про конец 40-!
ЕТ: Вы бы еще арабский халифат вспомнили. Почему арабы, коли они такие злодеи, за сотни лет своего господства поголовно евреев не вырезали?

>И ещё --- "Это была жестокая и кровопролитная борьба" у кого "кровопролитная"? У кого кровь лилась?
ЕТ: У тех, кто друг с другом воевал, у евреев и у арабов. Теперь Вы мне ответьте, Резня в Дер Ясине это с Вашей точки зрения справедлиывый акт возмездия "свиньям"?

>>ЕТ: Чеченские боевики действуют с территории Грузии, но я не считаю таки это поводом для нападения на Грузию.

>А.В. То есть чеченские боевики обстреливают с территории Грузии российские города РАКЕТАМИ???? По 200-250 ракет в день??? Я что-то упустил?....
ЕТ: Они совершают рейды. А Вы не слыхали?

>>> И насчёт последнего --- не советую "валять". Дебил это не стоит. Он всё равно перевернёт с ног на голову все ваши выкладки. И "забьёт" вас своим тупоумием
>>ЕТ: Насчет тупоумия не Вам говорить, человеку, у которого ничего акромя ругани и оскорблений ничего за душой нет, ежели кому непонятно, он скоро увидит.

>А.В. Ну этот плачь о бранности и ругани уже порядком поднадоел. Смени тему.
ЕТ: Прекратите хамить, извинитесь, сменю с удовольствием. Давайте к военно-исторической теме вернемся. Напомню диалог из параллельной ветки. Соберу воедино (хамство скипаю, надеясь на его прекращение).

А.В. Учи историю, .... В 1967 году у Израиля с США были довольно серьёзные осложнения. Ни о какой помощи вообще небыло речи. Впервые конгресс США обратил внимание на Израиль, как на возможного союзнгика лишь после 73-го года.
ЕТ: Опять ... В 1972 года у Израиля было 450 танков М-48, 90 истребителей Фантом, 125 штурмовиков Скайхок, 48 ЗРК Хок и много еще чего. Данные МБ 1972-73, с.32 Али это все Израиль сам наделал?
А.В. Вот, …, если бы ты ещё привёл данные ОТКУДА у Израиля к 1973 году всё это было -- тогда я бы отнёсся к твоему сообщению с серьёзностью. А так --- "слив засчитан", как говорят пра-эльные ВИФовцы.
ЕТ: А самому не догадаться, откуда у Израиля Фантомы появились? http://airwar.ru/enc/fighter/f4e.html
"ВВС Израиля начали получать F-4E в сентябре 1969 года, а за 6 месяцев до этого несколько экипажей переучилось на новый тип на авиабазе ВВС США Джордж. Всего с сентября 1969 по январь 1971 было поставлено 44 F-4E и 6 RF-4E".
А «Скайхок еще раньше. The Israeli Air Force [IAF] acquired the Skyhawk in 1967 as an indirect result of the French embargo on Israel, which kept Israel from receiving 50 Mirage 5s that had been purchased from France and paid for in full. The Skyhawk was the first attack plane that the US agreed to sell Israel.
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/a-4-fms.htm
А вот о танках и ракетах.
26 сентября 1962 г. АМЕРИКАНСКИЕ ГАРАНТИИ ИЗРАИЛЮ. Государственный департамент объявил о согласии США продать Израилю оборонительные ракеты (вероятно, речь о ПТУР)
5 февраля 1966 г. США БЕРУТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВООРУЖЕНИЕ АРМИИ ИЗРАИЛЯ... Американские поставки предусматривали поставку в Израиль 200 танков М-48. Вскоре после этого (20 мая) американцы объявили, что в соответствии с проводимой ими политикой восстановления равновесия Израиль получит тактические ракеты класса "земля-воздух".
13 января 1972 г. ОБЪЯВЛЕНО О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ АМЕРИКАНСКОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ ИЗРАИЛЮ. В соответствии с этим соглашением (ноябрь 1971 г.) в рамках американской политики восстановления равновесия в регионе Израилю разрешалось по лицензиям производить у себя различные виды американского вооружения и военного снаряжения.
(Харперская (американская) история войн, т.4, с.598-599).
Так что я выполнил Ваши условия, чтобы я «привёл данные ОТКУДА у Израиля к 1973 году всё это было». Теперь Вам остается выполнить Ваше обещание: «я бы отнёсся к твоему сообщению с серьёзностью». Давайте, относитесь, и объясните Ваше «В 1967 году у Израиля с США были довольно серьёзные осложнения. Ни о какой помощи вообще небыло речи. Впервые конгресс США обратил внимание на Израиль, как на возможного союзнгика лишь после 73-го года». Или взять свои слова обратно, признать свое незнание истории Израиля, извиниться за «учи историю, дятел», и самому, наконец, отправиться учить историю своей исторической Родины.
Таковы мои почетные условия прекращения огня или перемирия, как Вам будет угодно.

Впрочем, если Вы его не примете, то даю возможность взять реванш. Вы помниться посулились… Напомню диалог:
АБ: Чтобы попросту подвести некую черту, я скажу, что вот уже более 12-13 лет напрмую и профессионально занимаюсь как историей кораблестроения, так и "применения" единиц флотов в целом. Более детально, касаемо нашей рассматриваемой здесь темы, я могу говорить так же пользуясь подсказками моих друзей, бывших офицеров ВМФ СССР, один из которых, пенсионер, был ещё в комманде "Октябрьской Революции"...
… я могу более подробно, с выкладками цифр подобрать вам данные по ЖЕЛАЕМОМУ результату, и результату полученному. А так же привести вкратце те недочёты, которые сопутствовали в первые годы службы ЛК класса "Севостополь".
Разумеется, это всё к нашей теме разговора может подойти, если я дам так же подобные выкладки и на однотипные корабли Англии, Германии, Японии и США.
ЕТ: Очень интересно было-бы услыхать мнение человека "профессионально занимающегося" да еще с такими приятелями, безотносительно Деда.
АБ. Уже готовлю.
ЕТ: Вы помниться обещали дать исчерпывающую информацию по балтийским линкорам. Вот все жду не дождусь.
А.В. Никакой "исчерпывающей" информации я вам не обещал. Я обещал привести рассказ моего друга-пенсионера, который в молодости начал службу в ВМФ на нём.

>А.В. Ты плохо знаешь текст (что не удивительно!) и не в силах произвести анализ. Соответствующий.
> Ты, как "праведный" дурачок из всей сказки выделил для себя лишь Поле Чудес. Понимаю. 16 лет эфира одноимённого теле-шоу сделали своё дело. Тебе на ум не пришло, почему Тортилла отдала Буратино Ключик?
ЕТ: "Он тер кулаками глаза и хныкал так жалобно, что лягушки вдруг все враз вздохнули:

- Ух-ух... Тортила, помоги человеку". http://host.km.ru/sashka/lit/buratino16.htm

> Ну а Чипполино... Что ж! Когда безграмотное быдло приходит к власти --- это известно КАК происходит. У тебя хороший идеал.
ЕТ: А у Вас из той сказки кто? Синьор-Помидор? Принц Лимон? Али барон Апельсин с герцогом Мандарином? Они ведь не быдло.

>>> Интересно, что ДЛЯ СЕБЯ ты вывел из этой аналогии. Вообще-то я догадываюсь, но хотелось бы лишний раз убедиться! :)
>>ЕТ: Что неправда Ваша, Вы уж извините.

> Мне этот твой вой на тему "хамства", "невоспитанности" и "кто Вас научил" --- по барабану.
ЕТ: Это не вой. Это вопрос. Почему Вы на него не хотите отвечать?

Не колышит. Есть сотни людей, с которыми я на Вы.
ЕТ: То есть Ваше:
АБ: "Теперь об обращении на "ты". Прости меня, но у меня это само-собой! Когда большую половину сознательной жизни проживаешь в стране, где в силу языковых особенностей не существует обращения "вы" -- отвык!"
Вы наврали? Алекс, почему Вы все время врете?

С тобой, если ты вспомнишь --- это было так же.
ЕТ: То ясть я первым обзываться начал? Процитируйте. Я извинюсь. Я вроде даже в ответ не обзываюсь.

Уважаемый ЕТ!
Позвольте:
1. восхититься Вашими познаниями в истории;
2. восхититься выдержкой с какой Вы выносите постоянное неспровоцированное хамство;
3. Удивиться вашему долготерпению- ну сколько можно с ... ээээ...ЭТИМ общаться. Ей Богу, не в коня корм.

Он так долго муссировал раньше такую возможность (доходя до того что считал ПиТона и Исаева одним лицом), что кажется решил наконец испробовать это и для себя...

Наблюдатель (если конечно Вы и ЕТ не одно лицо) -- НЕ-ТУ у Темежникова никаких "знаний" -- ни глубоких, ни мелких.
Не верите??? Так начните читать Темежникова с начала, с его первого появления на форуме (попросите Малыша -- он Вам может быть даст примерный день появления Темежникова здесь).

>Наблюдатель (если конечно Вы и ЕТ не одно лицо) -- НЕ-ТУ у Темежникова никаких "знаний" -- ни глубоких, ни мелких.
>Не верите??? Так начните читать Темежникова с начала, с его первого появления на форуме (попросите Малыша -- он Вам может быть даст примерный день появления Темежникова здесь).

>Темежников и знания (любые) -- не уживаются в одной квартире
ЕТ: И к Малышу не надо, можно у меня спросить. Пожалуйста, вот мои первые ветки.
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/08192.html
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/08362.html
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/08531.html
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/08616.html
Ошибки были, они исправлены, выводы сделаны, благодарности объявлены. Вот, извольте видеть:
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/0_vved.htm
"Автор выражает глубокую благодарность участникам Военно-исторического Форума Русского Журнала: Михаилу Свирину, Алексею Исаеву, Игорю Куртукову, Владимиру Вершинину и многих других, чьи имена скрыты за псевдонимами, принявших самое деятельное участие в обсуждении изложенных вопросов и с благодарностью примет любую, самую жесткую критику". (Дмитрий Козырев удален по его личной просьбе).
Что еще? Что Антипода в списке нет? Так от него я ни одного дельного замечания не услышал. Наоборот, ему сперва нравилось, а потом одни матюги...

Я Алексу зла не желаю. Хотелось бы чтобы и он сделал выводы, исправил ошибки, научился бы человеческому обращению. А благодарности не прошу.

• ВИРТУАЛЬНЫЙ МЕЧ СТАЛИНА

Так Вы возьмите, прочтите и будите иметь возможность судить!
Это, поверьте, будет интересным для Вам чтением: интересны там естественно не бредни Темежникова, а попытки скажем Свирина хоть чему-то Темежникова научить. Так что прочтите, прочтите... Всё в архивах: Попросите Малыша дать Вам примерную хотя бы ссылку на первое появление Темежникова -- и вперёд

> но его последний по времени диалог с Alex Blokhin показывает

Госссподи, Наблюдатель, Вы что -- дейсвительно ВСЁ ЭТО ЧИТАЛИ????? :О
ЗАЧЕМ??? Думаю -- Вы оказались единственным читателем этого... хм...

> Я из щенячьего состояния давно уже вышел и ценю сочетание аргументов и фактов,

Так вот, дурачок, весь этот поток циферок и фактов можешь распечатать и начать... Ну ты понял?
ЕТ: Понял. Так чего же умный тогда вопрошал откуда у Израиля Фантомы взялись. Али столько ума, что не догадаться? Ну конечно, историк ведь... А не догадается ли уважаемый историк, когда и откуда у его исторической родины ядерное оружие взялось. И материалы для его изготовленя. Почему США и СССР путем громадного труда тысяч и тысяч людей, огромного количества экспериментов, испытаний и т.д., а у Израиля как-то само собой завелось, словно блохи у собаки? И почему у других стран так вот само не заводится? Боже упаси, я не пытаюсь у Вас тайн выведать, Вы ведь не под подпиской я надеюсь. Просто догадки.

Как на Белку, Стрелку и Гагарина. Потому, что происходит ИМЕННО то, о чём я здесь и говорю: ты умудряешься подменять понятия и менять темы. Но не из-за своего "великого ума", а скорее по "недоумию". Так вот:
>«Впервые конгресс США обратил внимание на Израиль, как на возможного союзнгика лишь после 73-го года». (с) (моё)
ЕТ: Опять врете. Вот полное Ваше.
"А.В. Учи историю, .... В 1967 году у Израиля с США были довольно серьёзные осложнения. Ни о какой помощи вообще небыло речи. Впервые конгресс США обратил внимание на Израиль, как на возможного союзнгика лишь после 73-го года".
Алекс, Вы эту Вашу фразу (только без купюр) Вашим друзьям на ВИФ-2НЕ воспроизведите. Вот повеселяться ребята.

Это говорилось и было целенаправлено сказано ИЗНАЧАЛЬНО в контексте к той всесторонней финансовой помощи и политической (!) поддержке, к которой США стали оказывать не потому, что им очень сильно понравился Израиль, а всего лишь потому, что топливный кризис октября 73-го нанёс США такой урон, что им просто стало ВЫГОДНО поддерживать Израиль.
> Тот реестрик, который ты постоянно обновляешь --- абсолютно верен.
ЕТ: Ах верен и даже абсолютно. Боже мой, я вот не знаю, абсолютно или нет, а он знает абсолютно то, что только что вообще не знал.
То есть Фантомы, Скайхоки, Т-48, ПТРК, ЗРК перед войной и 4000 одних только управляемых ракет за 12 дней войны это "Ни о какой помощи вообще небыло речи"? Извините, но хочу Вам одного персонажа напомнить, который кушал желуди, грыз корни и ему плевать было на дерево.
И Садат к Вашему сведению 18 июля 1972 г. выслал советских советников, заявив, что СССР "не в состоянии обеспечить в срок поставки оружия". А после войны повернулся полностью к Америке, когда увидел сколько та дала Израилю всего за 12 дней воздушного моста. Ему столько же всего захотелось.

Не верно лишь твоё акцентирование: тогда конгресс США просто-напросто ПОЗВОЛИЛ продавать всю эту прелес-сть..
ЕТ: Еще раз процитирую текст (выделение не мое, так в первоисточнике):
26 сентября 1962 г. АМЕРИКАНСКИЕ ГАРАНТИИ ИЗРАИЛЮ.
5 февраля 1966 г. США БЕРУТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВООРУЖЕНИЕ АРМИИ ИЗРАИЛЯ.
13 января 1972 г. ОБЪЯВЛЕНО О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ АМЕРИКАНСКОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ ИЗРАИЛЮ.
ЕТ: Американский Конгресс разрешает продавать оружие многим странам, но далеко не всем предоставляет гарантии, берет ответственность за вооружение армии и предоставляет помощь.

А начиная с 73-го --- поставки вооружения и финансовая поддержка шли уже постоянно, но на пололжении "союзников".
ЕТ: А до этого не союзник? Так вот просто, нейтральной стране гарантии и обязательство вооружить дали. Давайте ка ребята конгресмены Верхнюю Вольту ракетами вооружим...

> И ещё раз говорю: если бы ты ЗНАЛ историю
ЕТ: Мне необязательно, я рабочий. А вот Вам, стыдно-с должно быть.

-- ты бы умел бы из своих знаний делать какие-либо соответствующие выводы.
ЕТ: Вывод был дан с самого начала, с чего этот разговор и завязался. Я сказал, что Израиль своим существованием обязан дяде Сэму. И продолжаю на нем настаивать. Без дяди Сэма еще в 1973 г. арабские танки вошли бы в Тель-Авив. Если Вы будете спорить, возьмите МБ за 1972/73 г., вычтите из армии Израиля все американское оружие и посмотрите с чем он останется. А это ведь на начало года, не учитывая поставки в 1973 г. перед войной и в ходе войны, которые шли исключительно из США и больше ниоткуда. Впрочем историки такими пустяками не занимаются. Они выводы так, без всяких цифирей дурацких делают. Гуманитарии...

Но, учитывая, что тебе даже не под силу было сделать анализ "смысла" передачи Золотого Ключика Тортиллой Буратино -- всё объеснятется.
ЕТ: Сделайте пожалуйста. А то у меня получилось из-за плача Буратино и просьбы лягушек.

А.В. Ну, ну, ну! Ты мне свои болячки не приписывай! Это у тебя в "гуру" от Белки со Стрелкой до Велихова толпа "мыслителей". А я, знаешь ли, пользуюсь заветом "Не сотвори себе кумира". Что и тебе советую.
__________________________________
>Так вот, дурачок, весь этот поток циферок и фактов можешь распечатать и начать... Ну ты понял?
>ЕТ: Понял. Так чего же умный тогда вопрошал откуда у Израиля Фантомы взялись. Али столько ума, что не догадаться? Ну конечно, историк ведь... А не догадается ли уважаемый историк, когда и откуда у его исторической родины ядерное оружие взялось. И материалы для его изготовленя. Почему США и СССР путем громадного труда тысяч и тысяч людей, огромного количества экспериментов, испытаний и т.д., а у Израиля как-то само собой завелось, словно блохи у собаки? И почему у других стран так вот само не заводится? Боже упаси, я не пытаюсь у Вас тайн выведать, Вы ведь не под подпиской я надеюсь. Просто догадки.

А.В. Ты, дурачок, совсем мозги себе отбил, молясь на прошлую славу СССР...
Я тебе задал вопрос не о ГЕОГРАФИЧЕСКОМ месте преобретения Израилем "Фантомов", а КАКИМ способом он их преобрёл. Ну ты же прямой в мыслЯх...
Теперь о ЯО. До сих пор Израиль официально (!!!) не признал ОТКУДА у него ЯО. И я не знаю. И если бы знал -- то скорее всего из СМИ. Но поскольку эти СМИ выносят на свет лишь чьи-либо догадки -- то разговаривать здесь не о чем.
И о труде. Я понимаю, советовать тебе стесняться опять нести херню про былое величие, основанное лишь на обладании ЯО -- глупо. С голой жопой на ядерном реакторе --- СССР не сдюжил. Гикнулся. Вывод -- а нахрена это вообще нужно?
___________________________________
>Как на Белку, Стрелку и Гагарина. Потому, что происходит ИМЕННО то, о чём я здесь и говорю: ты умудряешься подменять понятия и менять темы. Но не из-за своего "великого ума", а скорее по "недоумию". Так вот:
>>«Впервые конгресс США обратил внимание на Израиль, как на возможного союзнгика лишь после 73-го года». (с) (моё)
>ЕТ: Опять врете. Вот полное Ваше.
>"А.В. Учи историю, .... В 1967 году у Израиля с США были довольно серьёзные осложнения. Ни о какой помощи вообще небыло речи. Впервые конгресс США обратил внимание на Израиль, как на возможного союзнгика лишь после 73-го года".
>Алекс, Вы эту Вашу фразу (только без купюр) Вашим друзьям на ВИФ-2НЕ воспроизведите. Вот повеселяться ребята.

А.В. Дебил! И что такого ПРОТИВОРЕЧИВОГО я написал??? Я повторяю --- я говорил о ПОМОЩИ, а не о ПРОДАЖЕ оружия! И о финансово-политической!... Ну ты и долба-ак.... :))))
__________________________________

>> Тот реестрик, который ты постоянно обновляешь --- абсолютно верен.
>ЕТ: Ах верен и даже абсолютно. Боже мой, я вот не знаю, абсолютно или нет, а он знает абсолютно то, что только что вообще не знал.
>То есть Фантомы, Скайхоки, Т-48, ПТРК, ЗРК перед войной и 4000 одних только управляемых ракет за 12 дней войны это "Ни о какой помощи вообще небыло речи"? Извините, но хочу Вам одного персонажа напомнить, который кушал желуди, грыз корни и ему плевать было на дерево.

А.В. Сам себе напоминай.
___________________________________
>И Садат к Вашему сведению 18 июля 1972 г. выслал советских советников, заявив, что СССР "не в состоянии обеспечить в срок поставки оружия". А после войны повернулся полностью к Америке, когда увидел сколько та дала Израилю всего за 12 дней воздушного моста. Ему столько же всего захотелось.

А.В. Ну и что??? Что ты "к моему сведению" здесь открыл? И к чему? Опять глубокомыссленный наброс как про моё членство в компартии???
__________________________________
>Не верно лишь твоё акцентирование: тогда конгресс США просто-напросто ПОЗВОЛИЛ продавать всю эту прелес-сть..
>ЕТ: Еще раз процитирую текст (выделение не мое, так в первоисточнике):
>26 сентября 1962 г. АМЕРИКАНСКИЕ ГАРАНТИИ ИЗРАИЛЮ.
>5 февраля 1966 г. США БЕРУТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВООРУЖЕНИЕ АРМИИ ИЗРАИЛЯ.
>13 января 1972 г. ОБЪЯВЛЕНО О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ АМЕРИКАНСКОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ ИЗРАИЛЮ.
>ЕТ: Американский Конгресс разрешает продавать оружие многим странам, но далеко не всем предоставляет гарантии, берет ответственность за вооружение армии и предоставляет помощь.

А.В. Ну и что с того???? :)))
___________________________________
>А начиная с 73-го --- поставки вооружения и финансовая поддержка шли уже постоянно, но на пололжении "союзников".
>ЕТ: А до этого не союзник? Так вот просто, нейтральной стране гарантии и обязательство вооружить дали. Давайте ка ребята конгресмены Верхнюю Вольту ракетами вооружим...

А.В. А что, не вооружали? А что, сейчас Россия, вооружая Иран является его "союзником"? Ты, дурачок, сначала разберись, ЧТО ТАКОЕ "союзники". По твоей дебильной логике, в случае израильско-американского удара по Ирану, Россия ОБЯЗАНА вмешаться, так как она поставляя "Торы" --- на этом основании является "союзницей" Ирана. Скажи, ЕТи, ну ты сам от себя не дуреешь???
___________________________________
>> И ещё раз говорю: если бы ты ЗНАЛ историю
>ЕТ: Мне необязательно, я рабочий. А вот Вам, стыдно-с должно быть.

А.В." --- Я -- гей!
--- Вы -- гей?
--- Да!
--- Вы, простите, художник?
--- Нет!
--- Может вы -- писатель или музыкант?
--- Тоже нет!
--- Так кто же вы?
--- Я -- рабочий!
--- Тогда, батенька, вы не гей. Вы -- пидарас! " (с) (Анекдот)

ЕТи! Ну, ты понял?..
___________________________________
>-- ты бы умел бы из своих знаний делать какие-либо соответствующие выводы.
>ЕТ: Вывод был дан с самого начала, с чего этот разговор и завязался. Я сказал, что Израиль своим существованием обязан дяде Сэму. И продолжаю на нем настаивать. Без дяди Сэма еще в 1973 г. арабские танки вошли бы в Тель-Авив. Если Вы будете спорить, возьмите МБ за 1972/73 г., вычтите из армии Израиля все американское оружие и посмотрите с чем он останется. А это ведь на начало года, не учитывая поставки в 1973 г. перед войной и в ходе войны, которые шли исключительно из США и больше ниоткуда. Впрочем историки такими пустяками не занимаются. Они выводы так, без всяких цифирей дурацких делают. Гуманитарии...

А.В. Если историк делает выводы БЕЗ циферей -- это не историк, а рабочий. См.выше анекдот.
Арабы не вошли в Тель-Авив -- они даже до Хайфы, к слову, не дошли, потому, что израилетяне были профессиональней. Вот и всё. Та мощь, с которой вломились сирийцы и египтяне --- не идёт ни в какой счёт, по сравнению с тогдашним вооружением ЦАХАЛа. Не важно, выставили египтяне совспецов или не выставили (у Сирии они были "в наличии"). И египтяне и сирийцы действовали по советской схеме. И как оказалось, эта схема просрала.
__________________________________
>Но, учитывая, что тебе даже не под силу было сделать анализ "смысла" передачи Золотого Ключика Тортиллой Буратино -- всё объеснятется.
>ЕТ: Сделайте пожалуйста. А то у меня получилось из-за плача Буратино и просьбы лягушек.

А.В. Сам умней. Чай, не маленький. Дочку попроси разъяснить. Или другую... Или сына попроси.
___________________________________
>И пока что, у твоего таланта есть "Наблюдательный" поклонник -- советую его не разачаровывать. Хотя, насколько я тебя знаю --- через пол года он будет в списке твоих "ненавистников". Тема найдётся для этого.
>ЕТ: Если не будет хамить и обзываться не будет, даже если во мнениях не сойдемся, не будет. Динамик вот не стал, хотя с незапамятных времен общаемся, и по многим вопросам не сходимся, и критиковал он меня. На то и Форум. И со всеми я готов жить дружно, хоть с Антиподом, хоть с Вами. Ну ошибся, ну "посмеялись и забыли, крутим дальше колесо". Чего из себя то выходить? Здесь общественное место. Могут дети читать. Вот интересно, Вы пишите, что с женой читали этот Форум. И что, показывали ей "дрочи на Шквал хер потертый" и она смеялась над Вашим остроумием? Я вот своей жене эту переписку не показываю. Мне стыдно-с.