О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ] [ Вся ветка ] [ Открыть в новом окне ] [ Помощь ] [ Назад ]
От: В.Юровицкий <v.yurovitsky@mail.ru>,  06.01 00:42

Можно мне не мпециалисту в военном деле высказать несколько слов по поводу ВДВ.
Насколько я понимаю, есть виды войск, которые решают тактические (или оперативные) задачи и стратегические.

Для США десантные войска являются, естественно, стратегическими. Правда, они не дошли до того, чтобы создать стратегические ВДВ, у них, как я понимаю, морские десантные войска являются основным стратегическим родом войск.

Вообще ВДВ имеются во многих странах. Но как я понимаю, они нигде не являются войсками стратегического назначения, т.е. способными в одиночку решать задачи выиграть войну (разве что на какой-нибудь ГАИТИ) или решать задачи фронтового уровня.

В ВОВ ВДВ как немцами, так и нашими использовались для решения тактических задач.: захватить штаб, перерезать линии отступления. Но я плохо представляю, как можно было бы с помощью ВДВ решать стратегические задачи, например, выбросить в центр Германии 20 тысяч десантников. Сколько бы они там смогли продержаться, если бы не пришла поддержка по земле?

Так что использование в качестве стратегических сил ВДВ в Европе, вообще, мне представляется абсурдом, когда есть прекрасные дороги. Может я не прав?

Тогда, если действительно пред войной создавались такие громадные ВДВ в сотни тысяч десантников, как это утверждает Суворов, то очевидно, что они создавались в качестве стратегических сил. Но ведь в Европе их нереально и даже нерационально использовать. Правда, суворов утверждает, что именно для завоевания Европы они и создавались. Но что-то это сомнительно. Лучше ее завоевывать танками, артиллерией, пехотой и т.д., дешевле и проще. Ведь с помощью морских десантных войск Европу также России было не завоевать.

Тогда возникает вопрос: а все-таки, с какой целью создавались такие гигантские ВДВ, перед которыми нельзя было ставить никаких других задач, как стратегических?
Для Европы явно они не нужны.

Но может быть они создавались вовсе не для европейского театра военных действий, а для того театра, на котоый кроме как по воздуху не попадешь? А был ли такой гипотетический театр военных действий у СССР? Думаю, да. Это... Индия. Ведь если Гитлер и Сталин друзья, а рядом лежит громадная вакуумированная территория, где войск почти нет, то разве не соблазнительно было бы Сталину в координации с Гитлером захватить Индию, решить, наконец, задачу, поставленную Петром Первым и Жириновским -- выйти России к теплым экваториальным морям. И вот для Индии ВДВ, бесспорно, являлись бы стратегическими войсками. Потому как через Афганистан пробиваться трудно. Там же ведь и дорог в то время не было. Как иначе попасть в Индию? Только по воздуху. И вот для этого громадные ВДВ были бы более чем нужны.

Так что вот мой вопрос, который может быть стоит обсудить: не создавались ли советские ВДВ именно в расчете на совместный Гитлера со Сталиным передел мира, причем известно уже, что Гитлер предлагал Сталину идти в Индию. По официальной теории он отказывался. Но может быть все было гораздо сложнее?




Ответы:
     От: ЕТ,  06.01 02:12
Тема: Re: О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ]
А зачем тогда во время войны создавались и создавались все новые и новые части?
О ВДВ см. ссылку
 
     От: Antipode,  06.01 07:52
Тема: Re: О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ]
Точно!!!!

Какое тонкое, остроумное я бы даже сказал наблюдение!!!!
Действительно --- блестящий мозг!!!
Столь глубокие мысли до сих пор наблюдались только у .... как же его имя-то??? Ну который всё с племянником картошку копал... Борисовичь, короче....

Вот только я не согласен с Вами про Индию-то... Чё нам Индия --- ВДВ были против США однозначно!!!! Вот ведь и самолёты специальные для этого уже создавать начали --- а зачем иначе, как Вы думаете, Чкалов Ант-25 испытывал, в Америку летал??? Да проверял возможность этого дела....

Так что мысли у Вас хоть и глубокие --- но не до конца додумали, не до конца...

>Можно мне не мпециалисту в военном деле высказать несколько слов по поводу ВДВ.
> Насколько я понимаю, есть виды войск, которые решают тактические (или оперативные) задачи и стратегические.

>Для США десантные войска являются, естественно, стратегическими. Правда, они не дошли до того, чтобы создать стратегические

ВДВ, у них, как я понимаю, морские десантные войска являются основным стратегическим родом войск.

>Вообще ВДВ имеются во многих странах. Но как я понимаю, они нигде не являются войсками стратегического назначения, т.е. способными в одиночку решать задачи выиграть войну (разве что на какой-нибудь ГАИТИ) или решать задачи фронтового уровня.

>В ВОВ ВДВ как немцами, так и нашими использовались для решения тактических задач.: захватить штаб, перерезать линии отступления. Но я плохо представляю, как можно было бы с помощью ВДВ решать стратегические задачи, например, выбросить в центр Германии 20 тысяч десантников. Сколько бы они там смогли продержаться, если бы не пришла поддержка по земле?

>Так что использование в качестве стратегических сил ВДВ в Европе, вообще, мне представляется абсурдом, когда есть прекрасные дороги. Может я не прав?

>Тогда, если действительно пред войной создавались такие громадные ВДВ в сотни тысяч десантников, как это утверждает Суворов, то очевидно, что они создавались в качестве стратегических сил. Но ведь в Европе их нереально и даже нерационально использовать. Правда, суворов утверждает, что именно для завоевания Европы они и создавались. Но что-то это сомнительно. Лучше ее завоевывать танками, артиллерией, пехотой и т.д., дешевле и проще. Ведь с помощью морских десантных войск Европу также России было не завоевать.

>Тогда возникает вопрос: а все-таки, с какой целью создавались такие гигантские ВДВ, перед которыми нельзя было ставить никаких других задач, как стратегических?
>Для Европы явно они не нужны.

>Но может быть они создавались вовсе не для европейского театра военных действий, а для того театра, на котоый кроме как по воздуху не попадешь? А был ли такой гипотетический театр военных действий у СССР? Думаю, да. Это... Индия. Ведь если Гитлер и Сталин друзья, а рядом лежит громадная вакуумированная территория, где войск почти нет, то разве не соблазнительно было бы Сталину в координации с Гитлером захватить Индию, решить, наконец, задачу, поставленную Петром Первым и Жириновским -- выйти России к теплым экваториальным морям. И вот для Индии ВДВ, бесспорно, являлись бы стратегическими войсками. Потому как через Афганистан пробиваться трудно. Там же ведь и дорог в то время не было. Как иначе попасть в Индию? Только по воздуху. И вот для этого громадные ВДВ были бы более чем нужны.

>Так что вот мой вопрос, который может быть стоит обсудить: не создавались ли советские ВДВ именно в расчете на совместный Гитлера со Сталиным передел мира, причем известно уже, что Гитлер предлагал Сталину идти в Индию. По официальной теории он отказывался. Но может быть все было гораздо сложнее?

 
     От: Юровицкий,  07.01 02:36
Тема: Re: О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ]
>А зачем тогда во время войны создавались и создавались все новые и новые части?
>О ВДВ см. ссылку

Со ссылки

Еще 5 было сформировано во время войны.

Интересно, когда именно во время войны?

Как-то я читал Москаленко. И там меня поразило одно место. Уже под Сталинградом в конце лета 42-го он получает что-то корпус или дивизию, не помню - из молодых хорошо обученных авиадесантников.

Где же их обучали и когда, не во время ли битвы за Москву? Какой-то бред. Может кто-то понимает это?

 
     От: Юровицкий,  07.01 02:45
Тема: Re: О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ]
Про Индию были серьезные разговоры. Гитлер во время встречи с Молотовым в Берлине предлагал направить удар со стороны СССР по Англии вторгшись в Индию. Так что Индия фигурировала в разработках, наверное.

>Точно!!!!

>Какое тонкое, остроумное я бы даже сказал наблюдение!!!!
>Действительно --- блестящий мозг!!!
>Столь глубокие мысли до сих пор наблюдались только у .... как же его имя-то??? Ну который всё с племянником картошку копал... Борисовичь, короче....

>Вот только я не согласен с Вами про Индию-то... Чё нам Индия --- ВДВ были против США однозначно!!!! Вот ведь и самолёты специальные для этого уже создавать начали --- а зачем иначе, как Вы думаете, Чкалов Ант-25 испытывал, в Америку летал??? Да проверял возможность этого дела....

>Так что мысли у Вас хоть и глубокие --- но не до конца додумали, не до конца...

>

>>Можно мне не мпециалисту в военном деле высказать несколько слов по поводу ВДВ.
>> Насколько я понимаю, есть виды войск, которые решают тактические (или оперативные) задачи и стратегические.

>>Для США десантные войска являются, естественно, стратегическими. Правда, они не дошли до того, чтобы создать стратегические

>

>ВДВ, у них, как я понимаю, морские десантные войска являются основным стратегическим родом войск.

>>Вообще ВДВ имеются во многих странах. Но как я понимаю, они нигде не являются войсками стратегического назначения, т.е. способными в одиночку решать задачи выиграть войну (разве что на какой-нибудь ГАИТИ) или решать задачи фронтового уровня.

>>В ВОВ ВДВ как немцами, так и нашими использовались для решения тактических задач.: захватить штаб, перерезать линии отступления. Но я плохо представляю, как можно было бы с помощью ВДВ решать стратегические задачи, например, выбросить в центр Германии 20 тысяч десантников. Сколько бы они там смогли продержаться, если бы не пришла поддержка по земле?

>>Так что использование в качестве стратегических сил ВДВ в Европе, вообще, мне представляется абсурдом, когда есть прекрасные дороги. Может я не прав?

>>Тогда, если действительно пред войной создавались такие громадные ВДВ в сотни тысяч десантников, как это утверждает Суворов, то очевидно, что они создавались в качестве стратегических сил. Но ведь в Европе их нереально и даже нерационально использовать. Правда, суворов утверждает, что именно для завоевания Европы они и создавались. Но что-то это сомнительно. Лучше ее завоевывать танками, артиллерией, пехотой и т.д., дешевле и проще. Ведь с помощью морских десантных войск Европу также России было не завоевать.

>>Тогда возникает вопрос: а все-таки, с какой целью создавались такие гигантские ВДВ, перед которыми нельзя было ставить никаких других задач, как стратегических?
>>Для Европы явно они не нужны.

>>Но может быть они создавались вовсе не для европейского театра военных действий, а для того театра, на котоый кроме как по воздуху не попадешь? А был ли такой гипотетический театр военных действий у СССР? Думаю, да. Это... Индия. Ведь если Гитлер и Сталин друзья, а рядом лежит громадная вакуумированная территория, где войск почти нет, то разве не соблазнительно было бы Сталину в координации с Гитлером захватить Индию, решить, наконец, задачу, поставленную Петром Первым и Жириновским -- выйти России к теплым экваториальным морям. И вот для Индии ВДВ, бесспорно, являлись бы стратегическими войсками. Потому как через Афганистан пробиваться трудно. Там же ведь и дорог в то время не было. Как иначе попасть в Индию? Только по воздуху. И вот для этого громадные ВДВ были бы более чем нужны.

>>Так что вот мой вопрос, который может быть стоит обсудить: не создавались ли советские ВДВ именно в расчете на совместный Гитлера со Сталиным передел мира, причем известно уже, что Гитлер предлагал Сталину идти в Индию. По официальной теории он отказывался. Но может быть все было гораздо сложнее?

 
     От: Antipode,  07.01 03:51
Тема: Re: О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ]
>Как-то я читал Москаленко. И там меня поразило одно место. Уже под Сталинградом в конце лета 42-го он получает что-то корпус или дивизию, не помню - из молодых хорошо обученных авиадесантников.

>Где же их обучали и когда, не во время ли битвы за Москву? Какой-то бред. Может кто-то понимает это?

Кто-то конешно понимает: этих десантникорв обучили ДО войны :))) Потому они и "хорошо обучены"

 
     От: Antipode,  07.01 04:10
Тема: Re: О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ]
>Про Индию были серьезные разговоры. Гитлер во время встречи с Молотовым в Берлине предлагал направить удар со стороны СССР по Англии вторгшись в Индию. Так что Индия фигурировала в разработках, наверное.

Правда??? А про Марс "серьёзных разговоров" не было??? А про мировую революцию??? Про мировую-то революцию их куда больше было --- так что "фигурировать в разработках" она не "наверное" а "навярняка" должна!!! Так вот как сделать мировую революцию без Америки??? То-то!!! Значить считаем установленным ---- ВДВ дял захвата Америки создавали!!!

Вот и открыта ещё одна срашная тайна Сталина!!! Сорвано покрывало с ещё одной загадки истории....
(ну и так далее и тому подобное)

 
     От: V.Yur,  08.01 01:56
Тема: Re: О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ]
>>Как-то я читал Москаленко. И там меня поразило одно место. Уже под Сталинградом в конце лета 42-го он получает что-то корпус или дивизию, не помню - из молодых хорошо обученных авиадесантников.

>>Где же их обучали и когда, не во время ли битвы за Москву? Какой-то бред. Может кто-то понимает это?

>Кто-то конешно понимает: этих десантникорв обучили ДО войны :))) Потому они и "хорошо обучены"

 
     От: V.Yur,  08.01 01:59
Тема: Re: О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ]
>>Как-то я читал Москаленко. И там меня поразило одно место. Уже под Сталинградом в конце лета 42-го он получает что-то корпус или дивизию, не помню - из молодых хорошо обученных авиадесантников.

>>Где же их обучали и когда, не во время ли битвы за Москву? Какой-то бред. Может кто-то понимает это?

>Кто-то конешно понимает: этих десантникорв обучили ДО войны :))) Потому они и "хорошо обучены"

Но для чего их берегли, когда немцы были под Москвой? Вы что-то понимаете?

 
     От: Antipode,  08.01 09:13
Тема: Re: О воздушно- десантных войсках
[ Ответить ]
>Но для чего их берегли, когда немцы были под Москвой? Вы что-то понимаете?

Я - понимаю. А Вы???

 
     От: Begletz,  08.01 19:43
Тема: ВДВ, это грандиозный лохотрон
[ Ответить ]
(сделав умное лицо):

ВДВ были созданы вместо гвардии. Чтобы создать части с высоким боевым духом и профессионализмом, набрали чуваков в особые части и сказали им, вы, чуваки, самые супер-пупер! Вы соль земли, вы десантура! Вы будете с парашютом прыгать, а для этого надо упорно тренироваться!

И чуваки поверили, потому что были лохами, и стали тренироваться, как папы карлы, и от гордости, что они такие супер-пупер, у них башни посносило.

И пару раз им действительно давали спрыгнуть на врага с парашютом, но в реальности все страны, имеющие ВДВ, на 90% ИСПОЛЬЗУЮТ ИХ КАК ОБЫЧНУЮ ПЕХОТУ!!!!!

 
     От: Alexsoft,  08.01 20:30
Тема: Особый эшелон
[ Ответить ]
>В ВОВ ВДВ как немцами, так и нашими использовались для решения тактических задач.: захватить штаб, перерезать линии отступления. Но я плохо представляю, как можно было бы с помощью ВДВ решать стратегические задачи, например, выбросить в центр Германии 20 тысяч десантников.
в советских предвоенных взглядах на армейскую и фронтовую наступательную операцию- выброска ВДВ- один из стандартных приёмов.В обоих случаях вдд и вдк сооветсвенно забрасывались на 100-200км на конецную цель операции.
На бумаге- это гладко всё и красиво выглядит.
 
     От: ЕТ,  10.01 03:34
Тема: Re: ВДВ - последний козырь
[ Ответить ]
Еще 5 было сформировано во время войны.
Интересно, когда именно во время войны?
Как-то я читал Москаленко. И там меня поразило одно место. Уже под Сталинградом в конце лета 42-го он получает что-то корпус или дивизию, не помню - из молодых хорошо обученных авиадесантников.
Где же их обучали и когда, не во время ли битвы за Москву?

ЕТ: Пять это формально, фактически больше (надо внести поправки).
Пять новых ВДК (6-10) сформированы в декабре 1941 г., да еще два: 2 вдк вместо расформированного в сентябре 1942 г., и 3 вдк взамен переформированного в ноябре 1941 г., в 87 сд, но они, в отличие от довоенных, нигде на фронте не применялись. Уцелевшие первые три также были с фронта отведены. В августе 1942 г. все их переформировали в гвардейские стрелковые дивизии (32-41). Но взамен них в том же августе 1942 г. сформировали новые восемь вдк (1, 4-10). Их в декабре 1942 г. переформировали в воздушно-десантные дивизии (1-8), и из маневренных бригад еще две (9-10). Но этого мало. В декабре 1943 г. из отдельных бригад сформировано дополнительно еще 6 вдд (11-16).

Какой-то бред.
ЕТ: Это еще бредок, бред в Германии в 1943 г. начался. Когда Вермахт вел Блицкриги, он имел одну вдд (7-я авиационная). Бурный рост начался в 1943 г. и было сформировано еще 11 парашютных дивизий, последняя из которых в марте 1945 г. Была создана целая парашютная армия! Кроме того были созданы (держитесь крепче), парашютно-моторизованная и парашютно-танковая дивизии «Герман Геринг».

Может кто-то понимает это?
ЕТ: А че тут не понять. Последний шанс диктатора: посадить парашютную армию на самолеты и вместе с ней рвануть на вражескую столицу. Немцы парашютную армию и держали в Голландии – ближе всего к Англии. Представьте финт – союзники в Берлине, а Гитлер с парашютистами в Лондоне. Но тут Рузвельт откинулся, и отложили, а пока разобрались в ситуации, война кончилась, и последний козырь не сыграл. У нас тоже собирались, если Москву враг займет, высаживаться в Берлине и воевать перевернутым фронтом. Но Москву отстояли, и не понадобилось.
С уважением, Евгений Темежников

 
     От: Antipode,  10.01 04:02
Тема: Re: Особый эшелон
[ Ответить ]
>>В ВОВ ВДВ как немцами, так и нашими использовались для решения тактических задач.: захватить штаб, перерезать линии отступления. Но я плохо представляю, как можно было бы с помощью ВДВ решать стратегические задачи, например, выбросить в центр Германии 20 тысяч десантников.
>в советских предвоенных взглядах на армейскую и фронтовую наступательную операцию- выброска ВДВ- один из стандартных приёмов.В обоих случаях вдд и вдк сооветсвенно забрасывались на 100-200км на конецную цель операции.
>На бумаге- это гладко всё и красиво выглядит.

Собственно, именно так их и использовали (или скажем пытались использовать) --- примеры высадка 4-го корпуса под Вязьмой и корпуса на Днепре. Оба раза впрочем без какого-либо успеха...

 
     От: Antipode,  10.01 04:04
Тема: Re: Особый эшелон
[ Ответить ]
Это я собственно к тому что уж откуда г-н Юровицкий "стратегическую направленность" ВДВ взял -- это только ему одному известно...
 
     От: dan14444,  11.01 08:43
Тема: Re: ВДВ - последний козырь
[ Ответить ]
> У нас тоже собирались, если Москву враг займет, высаживаться в Берлине и воевать перевернутым фронтом.

Подробнее, пожалуйста.

 
     От: Begletz,  11.01 22:43
Тема: Ну вот, как раз свежий пример
[ Ответить ]
>И пару раз им действительно давали спрыгнуть на врага с парашютом, но в реальности все страны, имеющие ВДВ, на 90% ИСПОЛЬЗУЮТ ИХ КАК ОБЫЧНУЮ ПЕХОТУ!!!!!

Отдельный 551 ВД батальон был сформирован в США с целью захвата о Мартиника, где заправлялись немецкие подлодки, и тренировался этот батальон в Панаме. В батальон конкретно отбирали реально крутых пацанов. Однако, необходимость захвата Мартиники отпала, и батальон перебросили в Европу. К высадке в Нормандии они опоздали, и участвовали в десанте на Юге Франции и в освобождении Ницы, после чего были переброшены на Север, где находились в резерве.

С началом немецкого контрнаступления в Арденнах 551й был придан 82й ВДД, и участвовал в боях с 13го по 17е января 45го как обычная пехота. После 5 дней боев, апофигеем которых было рукопашное вырезание роты немцев до последнего солдата, из 643 чел личного состава батальона в строю осталось лишь 110 чел, значительная часть которых была легко ранена. В том числе погиб и командир батальона полковник Joerg.

После чего 551й батальон был расформирован, и его ветераны влились в 82ю ВДД.

 











Rotabanner Local


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList
Hosted by uCoz